[Darth_Blade]

Ну знаешь ли, это все чисто политический поступки.

Да ну прям?
Введение православного промыв... тьфу! образования - это попытка повысить популярность своей религии и собрать большую паству.
Действия против других религий - "удаление" конкурентов.
Это не политика, дружок, это чёрный пиар %) В гробу я видал такую религию %) Вообще, радуюсь, что вовремя школу закончил

Мда. Если рыба плохо пахнет, то это не означает, что река из которой её выловили ВСЯ плохо пахнет, не так ли? Есть такие "попы", чьи слова не имеют не веса, ни чистоты. Но больше других.

Других, чьи слова имеют больше веса, чем слова бога? %))))

Во люди пишут. И не лень же...

Я никогда не ленюсь развлекаться

[EbichuMEN]

Сообщение от HAS

Смысл жизни - прожить ту судьбу какая тебе отведена , суждено тебе всю жизнь мычится будешь мучится , суждено прожить в радости - так и будет
Религия , помоему нет ничего хуже чем атеисты
Бог - высший разум создавший все сущее

То есть насколько я понял (ещё из топика про Нострадамуса) твоя жизненная позиция - абсолютный фатализм? То есть ты отказываешь человеку в свободной воле, праве выбора. Ну что я не собираюсь спорить по этому поводу, это довольно распространненая идея.
Скажу лишь почему я её не приемлю для себя. Абсолютный фатализм, вера в то что ВСЁ в руках господа снимает с человека ответственность за его поступки. Он может пойти убивать людей на улице направо и налево и в этом его вины нет, ибо так решил бог (или судьба как хочешь). И обратная строна медали: а зачем вообще что либо делать - что сужденно, то сужденно. Мои (якобы мои) поступки никак не влияют на мою судьбу. На мой взгляд фатализм - это деструктивная жизненная позиция, она не привносит в мир ничего для того чтобы его улучшить. И опять же на мой взгляд это не есть гуд.

ЗЫ И HAS не воспринимай это как личный наезд. Если у тебя сложилось впечатление что я наезжаю конкретно на тебя, оно ложное. Уж больно мы разные люди, настолько что постоянно цепляемся друг за друга здесь на форуме

[Адж]

Ссылку исправил.
Для ленивых выложу несколько цитат из этого сайта:

Во-первых, существует два принципиально разных подхода к пониманию мира: религия и наука. Разница состоит в том, что ученый ничего никогда не берет на веру. Наука представляет собой систему знаний о мире. Причем знания получаются экспериментальным путем. Религия же представляет собой систему утверждений, проверить которые невозможно и остается только брать их на веру. Богословие как дисциплина представляет собой поиск многочисленных следствий, вытекающих из изначальных утверждений. Например, написано немыслимое количество материалов на темы, связанные с непорочным зачатием, однако никогда не ставился вопрос об экспериментальной проверке этого явления. Исписаны тома с описанием всевозможных духов, чистых и нечистых, даже разработана своеобразная система их классификации, но никогда не проводилось экспериментальное исследование хотя бы одного из них.
В основе любой религии лежит очень интересное утверждение: "Мы правы, следовательно, все кто думает иначе, ошибаются". Представители разных религий не признавая тождественности своих учений утверждают: "Бог един и он с нами". Говоря о "нечистой силе", любая религия сразу же ставит себя на сторону силы "чистой", хотя каких-нибудь конкретных доказательств в пользу того, что именно они служат Богу не существует. Если, например, взять времена крестовых походов, когда мусульмане и христиане выясняли правильность своих религиозных доктрин на поле боя, то можно предположить, что понятие мусульманского дьявола как раз соответствует христианскому Богу и наоборот. С богами античного мира христиане так и поступили, обратив их в чертей. Отсюда следует, что по крайней мере однажды люди поклонялись дьяволу, да не одному, а десяткам, считая их богами, и это продолжалось на протяжении тысячелетий.
Где гарантия, что эта ситуация не повторится и не повторяется уже сейчас. Таким образом, у представителей всех религий есть повод несколько притормозить свою агрессию на инакомыслящих и задуматься. Может быть, если они все согласуют свое представление о добре и зле, которое по большому счету у всех людей одинаковое, и решат между собой кто же тот "един Бог", которому они служат по их мнению, дьявола в мире станет немножко меньше.
Во-вторых, оккультизм никогда не был религией - это система научных знаний. Существует, правда, значительная разница между оккультизмом и современным уровнем развития науки. Дело в том, что оккультизм представляет собой свод знаний (а не верований), полученных предыдущими цивилизациями, существовавшими на нашей планете. Интересно то, что по мере своего развития современная наука повторяет путь развития науки тех, древних цивилизаций и многие оккультные знания постепенно становятся общедоступными (как например, явления магнетизма и электричества).

Религиозный человек может возразить (хотя в этой статье мы не собираемся спорить с религиозными людьми), что религия также опирается на знания древних. Так вот, если не считать сообщений античных авторов, а в античные времена богами как известно были черти, существует лишь одна заявка на личное общение с Богом человека, находившегося, как мы бы сейчас сказали, "в здравом уме и твердой памяти". Это сообщение принадлежит Моисею, видившему Бога (без свидетелей), на горе Синай. Кстати, Бог ничего конкретного о своей природе или устройстве мира не поведал. Что касается деталей, то библейский Бог, предстающий то и дело в виде пламени, сеящий смерть налево и направо (гибель Содома и Гоморры, Ерихона и, конечно, потоп), имеет лик далеко не ангельский и не очень соответствующий христианским канонам.

Взято с Avvadon.org

Добавлено через 01 минут(ы) 45 секунд(ы)
Вот этот человек знает о чем говорить и как говорить. Ни в одном его слове не могу сомниваться.

Уезжаю на 2 недели. Извините, что не смогу ответить на ваши вопросы.

[HAS]

Как уже приводилось ранне , наличие души , останки Ноева ковчега подтверждает правоту Библии . Не надо понимать Библию дословно ...

Наука же обладает слишком маленьким багажом знаний , причем многие знания не верны в своей сути , слишком многого не может объяснить , даже речь не идет про космос - на нашей Земле матушке сушествует слишком много вешей которые остаются для ученых загадкой . Так же ученые высказывают многочисленные ( при чем ни чем не потвержденные ) теории . На один какой то вопрос существует иногда тысячи теорий .

[Etna]

Учёные идут вперёд, а религия стоит на месте.

Приятно оставаться! ^_^

[Delaware Jarvis]

Darth_Blade

Введение православного промыв... тьфу! образования - это попытка повысить популярность своей религии и собрать большую паству.

И что, это не политика?

Других, чьи слова имеют больше веса, чем слова бога?

Не передергивай, ясно, что нет. Бог никогда не говорил с толпой - это делали священники, сиречь "попы". И кто-то из них умел справляться со своей работой, а кто-то нет.

[Darth_Blade]

наличие души

Не доказано.

останки Ноева ковчега

Выдумка.

подтверждает правоту Библии

А отсутствие каких либо исторических сведений о динозаврах, которые по библейскому таймлайну должны были жить вместе с людьми, её опровергает %)

Наука же обладает слишком маленьким багажом знаний , причем многие знания не верны в своей сути

Это же какие например по своей сути неверны? %)

На один какой то вопрос существует иногда тысячи теорий .

All this complicated stuff makes my poor little brain hurt Ж)
Гораздо легче всё объяснить словами "Так решил Бог" и ни о чём не думать, ага %)

И что, это не политика?

Политика ЦЕРКВИ, в которой большая часть верхушки - истинно верующие благодетельные люди. Это ДЕЙСТВИЯ церкви и отделять их от всего остального нельзя, если уж ты не делаешь того же и со столь нелюбимыми вами католиками.

Не передергивай, ясно, что нет. Бог никогда не говорил с толпой - это делали священники, сиречь "попы". И кто-то из них умел справляться со своей работой, а кто-то нет.

А толпу надо кормить интерпретациями, которые в данный отрезок времени толпу удовлетворят, ага %)
Заметь, я даже тему толпы (а следовательно и "опиума для народа") нигде не поднимал - это ты сделал %)

[Saimon Gray]

2Etna

даже так
в таком случае приятно сгореть в очередном ядерном взрыве, скончатся от очередного выброса химикатов в реку или от очередного мутировавшего штамма вируса. Ну и естественно - запастись противогазом и консервами

[Delaware Jarvis]

Darth_Blade

Не доказано.

Исследования десятилетней давности показывают, что в течение нескольких минут, когда фиксируется настоящая смерть человека, он теряет в весе ВСЕГДА порядка 6 грамм веса... Ни о чем не говорит?

Политика ЦЕРКВИ, в которой большая часть верхушки - истинно верующие благодетельные люди. Это ДЕЙСТВИЯ церкви и отделять их от всего остального нельзя,

Логично. Хотя, если вспомнить историю одной папессы...

А толпу надо кормить интерпретациями, которые в данный отрезок времени толпу удовлетворят

Не так. Можно следовать прихотям толпы и тем самым её удовлетворять, но это путь религий-однодневок. Религия, которая будет жить веками - та, в которой внимание уделяется личности. Высказывание "опиум для народа", кстати, принадлежит Вольтеру.

[Адж]

Исследования десятилетней давности показывают, что в течение нескольких минут, когда фиксируется настоящая смерть человека, он теряет в весе ВСЕГДА порядка 6 грамм веса... Ни о чем не говорит?

Это не доказательство.
Но душа есть.
Пример: В нацисткой Германии успешно были проведены эксперементы по клонированию человека (не пугайтесь, эту информацию, хоть и не официальную, подтвердил человек, имеющий непосредственный опыт к этим эксперементам). Клоны обладали только рефлексами (эфирное и астральное тело), но не обладали сознанием (ментальное тело/душа).
Следовательно - сознание приходит из вне.

Как я говорил, я уже был мертв. Хотя может и небыл, но я получил опыт вне телесных переживаний. И был я вне тела более 20 раз. Это доказывает (по крайней мере мне), что в организме человека есть субстанция, которая может существовать за пределами физической оболочки. А это значит, что человек не умерает окончательно с физической смертью. Но религию впихивать сюда не надо. Скоро вся религия сойдет на нет, когда ученые подойдут к пониманию о многомерном пространстве.

[HAS]

Да я слышал мнение ученых о возникновении вселенной - полнейший бред , какой то там большой взрыв бредовый. А взорвалось то тогда что ?

[Etna]

Как насчёт "почитать научную литературу"? "Какой-то", "что взорвалось?"...
О переходе энергии в массу небось вообще не слыхивал.

[Darth_Blade]

Исследования десятилетней давности показывают, что в течение нескольких минут, когда фиксируется настоящая смерть человека, он теряет в весе ВСЕГДА порядка 6 грамм веса... Ни о чем не говорит?

Да нет, обычно на больше, ибо редко когда бывает, чтобы общая масса веществ в кишечнике (который в момент смерти расслабляется) была такой маленькой %) Эту легенду об уменьшении веса я уже адресовал в теме "Любовь" %)

Логично. Хотя, если вспомнить историю одной папессы...

Вот право, смешной ты человек. Я тебе указываю на недостатки, а ты мне начинаешь указывать на такие же недостатки у других. Да, собственно католики не менее маразматичны. В любой религии можно найти горы идиотизма.

Не так. Можно следовать прихотям толпы и тем самым её удовлетворять, но это путь религий-однодневок.

Религии-однодневки? Это какие же? %))

Высказывание "опиум для народа", кстати, принадлежит Вольтеру.

Молодчинка, выпендрился, возьми пирожок

В нацисткой Германии успешно были проведены эксперементы по клонированию человека (не пугайтесь, эту информацию, хоть и не официальную, подтвердил человек, имеющий непосредственный опыт к этим эксперементам). Клоны обладали только рефлексами (эфирное и астральное тело), но не обладали сознанием (ментальное тело/душа). Следовательно - сознание приходит из вне.

Мвахахаха %)))) Клонирование человека в сороковых годах? Мальчик, ты прежде чем эту фантастику сюда кидать, посмотрел бы хоть на уровень развития медицины в этот период %))

Как я говорил, я уже был мертв. Хотя может и небыл, но я получил опыт вне телесных переживаний.

По пять рублей за коробок? %)

Скоро вся религия сойдет на нет, когда ученые подойдут к пониманию о многомерном пространстве.

О нет, религия не исчезнет никогда %)) Даже если будет сделан какой-нибудь прорыв, который вроде бы и должен их всех заткнуть, те же христиане просто придумают очередную интерпретацию, чтобы под это всё подстроиться. Тем более, что с религиями, в которых сущетсвует понятие запретных знаний (а это практически все религии) В ПРИНЦИПЕ не могут быть побеждены с помощью знаний. А силой - это не меньший идиотизм.

в таком случае приятно сгореть в очередном ядерном взрыве, скончатся от очередного выброса химикатов в реку или от очередного мутировавшего штамма вируса. Ну и естественно - запастись противогазом и консервами

Какой, однако же, тонкий намёк на то, что наука - это "зло". А если вдруг ваш добрый Яхве решит ещё раз послать самого себя (триедин же всё таки) на землю и в очередной раз переписать все законы, а тех, кто по старым законам был праведником, отправить в ад? %)
Да и стрррррращный суд - та ещё радость %))

[OldBoy]

Darth_Blade
Это-то я понимаю, но ты тут вроде мне доказываешь, что неправедники - стращные злодеи, посему я и решил, что попытка предсказать последствия каких либо дейтсвий БЕЗ скидки на Библию невозможна. А так - да, умный человек обязательно будет думать о результатах своих действий.

Совершенно верно. И православный и атеист - любой ДОЛЖЕН понимать причины (не цепляйся за слово, т.к. они всегда есть) и последствия своих действий... Религия, грубо говоря, тут ни при чём... Ну может у кого-то ответсвенности по-больше =))

А вроде разговор начинался с прелюбодеяния? Заметь "Не убий" я не оспаривал - это за меня сделает кто-нибудь другой %)

Ты считаешь, что прелюбодеяние - нормуль, я - нет... Собственно сложно тут что-то пояснять... Вон у Ивана Грозного вроде 5 жён было (или скока там?)... Это уже индивидуально каждый для себя решает... Понимая последствия, как я уже говорил.

Ветхозаветные праведники соблюдали законы, которые дал им Яхве. Яхве же отправлял их Ад и им там пришлось мучиться вплоть до начала нашей эры, когда их оттуда выкыворнул Иисус. Очень, знаете ли, честный и непредвзятый бог - этот Яхве %)

В том-то и дело что только праведники и соблюдали... В этом и есть причина появления Нового Завета... Ну а Иисус, очистив своеё кровью первородный грех вызволил этих праведников из ада... Кста я уже говорил, что у нас никакой не Яхве %) С натяжкой можно сказать, что Саваоф, но и то нет.

Эти слова забавно смотрятся на фоне попыток РПЦ ввести православное промы... простите, образование в средних школах и запретить последователям других конфессий служить офицерами в российской армии %)
А уж про извечную грызню с католиками на тему "чьё перевирание писания лучше" я вообще молчу.

Да-да-да... Основы православия в качестве ФАКУЛЬТАТИВНЫХ занятий полюбому нужны... У нас же есть спец. школы для различных национальностей, в которых преподаются основы их культуры и религии (как можно представить культуру России в отрыве от православия я с трудом (теперь уже) представляю).

Хм, ты упорно уклоняешься от ответа на любую отсылку к ВЗ. Ответь хотя бы на такой вопрос - получается, что в ВЗ был НЕ ТОТ БОГ, раз ТЕ законы тебя никак не колышут?

Я скажу КОНКРЕТНО СВОЁ МНЕНИЕ: Его послания были неправильно интерпретированы, либо искажены в последствии.

Православных в России намного больше, чем любых других религиозников. Ну, атеистов больше, но большинство не воспринимают атеизм как религию (хотя он таковой является).

Не религиозников, а верующих (я уже просил фиьтровать базар, а то начну цепляться к словам).
Хех раз больше - знач нужны основы православия в школах

Я указал тебе на неплохой, вобщем-то, пример эволюции - происхождение птиц от рептилий (археоптерикс совмещал в себе черты и тех, и других). Ты начал бить себя пяткой в грудь и кричать, что раз креационисты чего-то не поняли и геологический метод определения возраста в целом неидеален, значит теория эволюции неверна. Причём тут "нет времени"?

Ммм... А кто сказал, что от археоптерикса произошли птицы? Да и от динозавров ктати тоже? А если археоптерикс изначаль представлял такую вот "недоформу птицы"? Не как ступень эволюции, но как отдельный вид? На основе одного представителя делается предположение о развитии динозавров в птиц? Уж плавной изменяемости одного вида в другой точно не наблюдается... Эволюционный скачок? А за счёт чего, простите?

Ещё раз.
У ветхозаветных ангелов свободной воли нет.
Сатана был ветхозаветным ангелом.

В каком смысле? В современном понимании? ИМХО была - они исполняли роль посредников между Богом и человеком... Ты со Святым Духом не путаешь?

Садись и перечитывай ВЗ, раз не веришь мне на слово %)

Ну ты просто ссылки давай, откуда именно из ВЗ беёршь цитаты.

Скрижали, вестимо, тоже слова пророков? %))))
А НЗ чем лучше? Опять же, слова кучки пророков и ничего более %)

ХЗ про скрижали... ИМХО - действительно были в качестве дара...
В НЗ пророков нет - там уже ученики Христа... Придраться можно к одному - достаточно долго он был в устной форме...

Этот лингвистический выкрутас у тебя бы прошёл, если бы древние евреи говорили на русском. К сожалению, они говорили на иврите. Точнее даже, на идише.

Ну канеш его Ветхость - Ветхость для христиан... Ты же не хочешь, чтобы я ещё и за иудеев пытался говорить?

Очередное сборище шутов-интерпретаторов Библии? Точно такое же сборище позже придумает распятие и превратит имя Нерона, который начал преследовать несколько обнаглевший культ Яхве (ака Христиан), в "число зверя". Спасибочки. Библия - божье откровение. Слова попов - это слова попов. %)

Ну ты даёшь
А слова Путина - это слова Путина... Ни что?
Попы - тоже люди, я это неоднократно говорил, что тебя не устраивает? Ответственности у них больше - это да...
А про Нерона молчал бы уж... "Обнаглевший культ" хех... А как те "обнаглевший культ" эволюции?
А так это был ВСЕЛЕНСКИЙ собор (т.е. прибыли представители из всех стран, где проповедовалось учение Христа) + Апостолы (те, что остались к тому времени)... Об этом написано в "Деяниях Апостолов", странно, что ты не читал

И это всё при том, что ВЗ куда как сложнее, чем НЗ.

Это только кажется - количество текста, не есть ещё его качества...
Хотя книга Бытия - это действительно что-то... В хорошем смысле =)

Эээ... Ващет это тоже была шутка... с долей правды, конечно... Тормозишь?

Нет - просто прояснял твою скрытую шутку... А то некоторые пошлют нах, а потом говорят, что пошутили...
ЗЫ Надеюсь не надо пояснять, что тут ещё ИМХО, а что нет?
ЗЫЫ Хорошо и без меня флудите... Возможно на некоторое время опять уёду в тень...

[Darth_Blade]

Совершенно верно. И православный и атеист - любой ДОЛЖЕН понимать причины (не цепляйся за слово, т.к. они всегда есть) и последствия своих действий... Религия, грубо говоря, тут ни при чём... Ну может у кого-то ответсвенности по-больше

Ну, ты знаешь, если чтобы быть ответственным человеку надо уйти в религию, то такой человек заслуживает исключительного презрения.

В том-то и дело что только праведники и соблюдали... В этом и есть причина появления Нового Завета... Ну а Иисус, очистив своеё кровью первородный грех вызволил этих праведников из ада...

Так а за что, пардон, их туда так милосердно отправили? Боженька обманщик, выходит.

Кста я уже говорил, что у нас никакой не Яхве %) С натяжкой можно сказать, что Саваоф, но и то нет.

Ой, вот не надо %) Саваофа вообще гностики придумали и к христианству относится только тем, что проихошёл их христианского же Яхве. Ещё иногда его называют Элохим или Иегова, но это уже поздние имена, а в оригинальных еврейских текстах именовали его именно Яхве.

Основы православия в качестве ФАКУЛЬТАТИВНЫХ занятий полюбому нужны...

ФАКУЛЬТАТИВНЫХ? Ладно. Но ввести-то попы желают обязательные %) А против религиозного образования по желанию я ничего против не имею - это сугубо личное дело каждого.

У нас же есть спец. школы для различных национальностей, в которых преподаются основы их культуры и религии

Для некоторых национальностей эти школы - способ сохранения собственной истории и традиций (это для тех наций, у которых нет собственных государств), а вот для остальных - излишняя роскошь. Школа должна давать в первую ФАКТИЧЕСКИЕ знания, а культурное развитие должно лишь стимулироваться, но никак не направляться.

Я скажу КОНКРЕТНО СВОЁ МНЕНИЕ: Его послания были неправильно интерпретированы, либо искажены в последствии.

Он послал Моисею СКРИЖАЛИ, где были конкретно написаны законы, которые должны были исполнять евреи (ТОЛЬКО евреи, ибо те иудеи вполне себе верили, что у других народов свои боги, просто еврейский Яхве круче всех).
А когда сыновья праведного Иоанна вырезали целый город (про реальность таких утверждений говорить не будем) позле фактического заключения с ним дружбы, это тоже была неправильная интерпретация? %) И что же бог своего "избранного" за это никак не поругал? %)

как можно представить культуру России в отрыве от православия я с трудом (теперь уже) представляю

Ты знаешь, как ни крути, а я всё-таки русский (пускай на треть ещё еврей и на треть украинец, ну да ладно %))) ), ибо вырос и прожил всю жизнь в России. Православным не являюсь. Некультурным человеком ни у кого, меня знающего, назвать меня язык не повернётся. Так что и представлять не надо - я здесь %)

Ммм... А кто сказал, что от археоптерикса произошли птицы? Да и от динозавров ктати тоже? А если археоптерикс изначаль представлял такую вот "недоформу птицы"? Не как ступень эволюции, но как отдельный вид? На основе одного представителя делается предположение о развитии динозавров в птиц? Уж плавной изменяемости одного вида в другой точно не наблюдается... Эволюционный скачок? А за счёт чего, простите?

НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ? А ты слово "зауропод" слышал? Любой палеонтолог, тьфу, да что там, в любой детской книжке про динозавров есть заметки о том, что ещё, кажется, в триасовом периоде у более мелких динозавров постепенно стали проявляться скелетные характеристики, свойственные современным птицам. А ещё более поздним периодом датируются останки археоптерикса.

В каком смысле? В современном понимании? ИМХО была - они исполняли роль посредников между Богом и человеком... Ты со Святым Духом не путаешь?

Мне твоё ИМХО по барабану, книжка вернее скажет %)

ХЗ про скрижали... ИМХО - действительно были в качестве дара... В НЗ пророков нет - там уже ученики Христа... Придраться можно к одному - достаточно долго он был в устной форме...

неа, они ВСЕ были пророками. Пророк - он пророчит %)) Они все уй как много всего напророчили, до сих пор у некоторых голова идёт кругом %)

Ну канеш его Ветхость - Ветхость для христиан... Ты же не хочешь, чтобы я ещё и за иудеев пытался говорить?

А мне пофек. Христиане признают Ветхий Завет. Христиане и Иудеи поклоняются ОДНОМУ богу. Следовательно и претензии и к тем, и к другим я буду основывать на одних и тех же глюках их писаний.

А слова Путина - это слова Путина... Ни что?

Путин - не бог %)
Поп - тоже не бог %)
Ни тот, ни другой, коверкать слова бога права не имеют %)

А про Нерона молчал бы уж... "Обнаглевший культ" хех... А как те "обнаглевший культ" эволюции?

Ну, будь я на месте Нерона, я бы "культ эволюции" тоже постарался упразднить, ибо негоже это - науке поклоняться. Учёные от этого ещё чего доброго начнут чушь плести вместо того, чтобы делом заниматься %)
А если учитывать, что при Нероне христианство не было доминирующей религией, то вполне понятны гонения на него, когда оно стало проявлять желание таковой стать. Фактически, то же самое сейчас делают христиане с другими религиями - прикладывают немалые усилия, чтобы их очернить, а себя обелить %) Политику, братец, никто не отменял.

[Delaware Jarvis]

Адж

Это не доказательство.

Я и не приводил доказательства существования души. Тому, кто видит души людей, ничего говорить больше не нужно. А слепому не объяснишь, как выглядит радуга.

Как я говорил, я уже был мертв

Отвечу известной поговоркой:

Изверишься в алтыне, не поверят в рубле.

Darth_Blade

Да нет, обычно на больше, ибо редко когда бывает, чтобы общая масса веществ в кишечнике (который в момент смерти расслабляется) была такой маленькой

А теперь просто и доступно, пожалуйста, что там с массой происходит? Закон сохранения массы, вроде бы никто не отменял.

В любой религии можно найти горы идиотизма.

В яблочко! Но это только по той причине, что толкуют религию люди.

Религии-однодневки? Это какие же?

Я такие и запоминать не старался. Например, секты. Они заманивают людей давая иллюзии избавления от проблем, но как долго это длится?

Молодчинка, выпендрился, возьми пирожок

Моя вина, не дописал пост, из-за чего он стал двусмысленным.

Darth_Blade, почитал вашу с OldBoy'ем дискуссию и решил спросить. А что в твоем понимании есть ад? И каким ты видишь смысл его существования?

[OldBoy]

Darth_Blade
Ну, ты знаешь, если чтобы быть ответственным человеку надо уйти в религию, то такой человек заслуживает исключительного презрения.

Что-то ты как-то зациклился... %))
Ну почему же презрения - если это действительно сделает его ответственным, так чего же тут презирать?
Хотя опять-таки я не о том говорил...

Так а за что, пардон, их туда так милосердно отправили? Боженька обманщик, выходит.

Ой-ой... Ты это серьёзно или просто желаешь потянуть фдуд?
Просто кое-кто в своё время не подумал о последствиях... Вот и поимели... Теперь стоит дважды подумать, прежде чем стремиться побыстрее стать богами и рвать казёные яблочки...
Дети не в ответе за родителей, но тут уместно вспомнить о Законе (устаовленном Богом, действующим для него и т.д.), грехах и прочем и прочем...

Ой, вот не надо %) Саваофа вообще гностики придумали и к христианству относится только тем, что проихошёл их христианского же Яхве. Ещё иногда его называют Элохим или Иегова, но это уже поздние имена, а в оригинальных еврейских текстах именовали его именно Яхве.

Это где-это его в НЗ называют Яхве? Ну а про Саваофа - читаем мой пост ВНИМАТЕЛЬНО.

ФАКУЛЬТАТИВНЫХ? Ладно. Но ввести-то попы желают обязательные %) А против религиозного образования по желанию я ничего против не имею - это сугубо личное дело каждого.

Обязательные никто вводить и не собираются - см. официальную позицию патриархии и собственно Патриарха... Разве что мифические "попы" (аккуратнее с ударениями, которых я в природе не видывал %))

Для некоторых национальностей эти школы - способ сохранения собственной истории и традиций (это для тех наций, у которых нет собственных государств), а вот для остальных - излишняя роскошь. Школа должна давать в первую ФАКТИЧЕСКИЕ знания, а культурное развитие должно лишь стимулироваться, но никак не направляться.

Это лишь твоё мнение, я так понял? Отлично... Кста, а почему русские не должны "сохранять историю и традиции" (как ты сам же и выразился)? Русские всё же национальность и не хуже остальных, так что почему бы и нет.

Он послал Моисею СКРИЖАЛИ, где были конкретно написаны законы, которые должны были исполнять евреи (ТОЛЬКО евреи, ибо те иудеи вполне себе верили, что у других народов свои боги, просто еврейский Яхве круче всех).
А когда сыновья праведного Иоанна вырезали целый город (про реальность таких утверждений говорить не будем) позле фактического заключения с ним дружбы, это тоже была неправильная интерпретация? %) И что же бог своего "избранного" за это никак не поругал? %)

Племенной божок... По сути ТАК они в него и верили... Теперь понял зачем Христос, НЗ и прочая? Ну а ответ перед Богом держат все - и "избранные" и не очень ИМХО канеш...

Ты знаешь, как ни крути, а я всё-таки русский (пускай на треть ещё еврей и на треть украинец, ну да ладно %))) ), ибо вырос и прожил всю жизнь в России. Православным не являюсь. Некультурным человеком ни у кого, меня знающего, назвать меня язык не повернётся. Так что и представлять не надо - я здесь %)

Молодец - возьми с полки пирожок %))
Ты к чему это? К тому что низах историю православия не надо знать? Ну ты уж извини - просто столько времени оно было по сути гос. религией... Столько философов породило... Сложнова-то взять и викинуть такой культурный пласт (А то что Российское Православие (по своему уникальное кста) является частью Российской (даже не только русской) культуры - спорить бесполезно)...
Просто кому-то и историю России напряжно запоминать, а тут ещё эти "попы" %)))

НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ? А ты слово "зауропод" слышал? Любой палеонтолог, тьфу, да что там, в любой детской книжке про динозавров есть заметки о том, что ещё, кажется, в триасовом периоде у более мелких динозавров постепенно стали проявляться скелетные характеристики, свойственные современным птицам. А ещё более поздним периодом датируются останки археоптерикса.

"Зауроподы — травоядные ящеротазовыс динозавры — были величайшими наземными животными всех геологических эпох. Для того чтобы объяснить их необыкновенные размеры, палеонтологи прибегали к самым фантастическим гипотезам. Распространен взгляд, что увеличенный гипофиз в мозгу зауропод свидетельствует о болезненном изменении этой важнейшей железы, вызвавшем гигантизм."
Здоровый урод короче %) Особенно мне нравится фраза "фантастические гипотезы" - не в бровь, а в глаз (взято из стать по эволюции обычного учёного). Большой динозавр... И что?
А вообще эволюция от ящерок в птичек - это пока только предположение эволюционистов. Да и "после археоптерикса в палеонтологической летописи пернатых наблюдается пробел продолжительностью ок. 20 млн. лет." - что-то странно выглядит =))


Мне твоё ИМХО по барабану, книжка вернее скажет %)

Тока там тоже ИМХО, вот в чём незадача %))

неа, они ВСЕ были пророками. Пророк - он пророчит %)) Они все уй как много всего напророчили, до сих пор у некоторых голова идёт кругом %)

Не тупи.

А мне пофек. Христиане признают Ветхий Завет. Христиане и Иудеи поклоняются ОДНОМУ богу. Следовательно и претензии и к тем, и к другим я буду основывать на одних и тех же глюках их писаний.

Это опять-таки твоё ИМХО %))
Вот видишь как легко ты делаешь выводы, даже не особо вникая в тему... Прочти в "Житиях..." о данном соборе - потом серьёзно поговорим...

Путин - не бог %)
Поп - тоже не бог %)
Ни тот, ни другой, коверкать слова бога права не имеют %)

А кто имеет? Ты? Я? Мы все лишь строим предположения, опираясь на сведениях различной степени достоверности (и на теории эволюции в т.ч.) - это всё что мы можем... "Не доросли ещё." А так - у тебя одни выводы, у меня другие... Хотя читай мои отсылки к ПОСЛЕДНИМ исследованиям в научной сфере - действительно интересно... Я кста, если ты не понял, не особо и креационалист - я выступаю за возможность развития как одной, так и другой теорий (что всегд очень даже гуд)... И не важно, какая мне больше близка/Нравится/кажется-более-логичной %))

Ну, будь я на месте Нерона, я бы "культ эволюции" тоже постарался упразднить, ибо негоже это - науке поклоняться. Учёные от этого ещё чего доброго начнут чушь плести вместо того, чтобы делом заниматься %)
А если учитывать, что при Нероне христианство не было доминирующей религией, то вполне понятны гонения на него, когда оно стало проявлять желание таковой стать. Фактически, то же самое сейчас делают христиане с другими религиями - прикладывают немалые усилия, чтобы их очернить, а себя обелить %) Политику, братец, никто не отменял

А политику делают люди, как люди составляют церковь (о том, что у нас в своё время изгнали Патриарха (!!) я уже говорил... да и, чего далеко ходить, посмотри на новый филаретовский раскол - я же не Патриарху и священникам покланяюсь, вот в чём загвоздка )... Тут уж не денешься - греха никто не свободен... Ну кроме одного, которого даж за это приколотили к древу *грустно улыбается*

[Darth_Blade]

А теперь просто и доступно, пожалуйста, что там с массой происходит? Закон сохранения массы, вроде бы никто не отменял.

Есть фекалии. Оно в кишечнике. Человек умирает. Кишечник расслабляется. Фекалии выходит. Точно массу уже не высчитаешь, ибо часть фекалий остаётся на стенках кишечника, часть на, простите, заднице, часть вообще на одежде и поверхности, на которой человек лежал.

А что в твоем понимании есть ад? И каким ты видишь смысл его существования?

Ад, это такое страшное место, куда, по вере поздних христиан и иудеев, отправляются те, кто не соблюдал законы их бога %)

Что-то ты как-то зациклился... %)) Ну почему же презрения - если это действительно сделает его ответственным, так чего же тут презирать?

Потому что человек эмоционально не самодостаточен.

Просто кое-кто в своё время не подумал о последствиях... Вот и поимели... Теперь стоит дважды подумать, прежде чем стремиться побыстрее стать богами и рвать казёные яблочки...

Ээээ... а каким местом Ева связана с ветхозаветными праведниками? О_о

Это где-это его в НЗ называют Яхве? Ну а про Саваофа - читаем мой пост ВНИМАТЕЛЬНО.

Учитывая, что придумали этого бога всё-таки евреи, за ними остаётся право называть его как им нравится %)

Кста, а почему русские не должны "сохранять историю и традиции" (как ты сам же и выразился)?

Россия как страна является носителем этой культуры (80% русских таки ж) и если её целенаправленно не уничтожать, она не исчезнет. И как бы ни хотелось в это верить параноикам-патриётам, никто её не уничтожает. А вот перед меньшинствами стоит угроза ассимляции, поэтому им надо %)

Племенной божок... По сути ТАК они в него и верили... Теперь понял зачем Христос, НЗ и прочая? Ну а ответ перед Богом держат все - и "избранные" и не очень ИМХО канеш...

При том, что Бог сам ему указал идти туда-то и делать-то, а потом ещё и заставил за это всё отвечать? %) Нет, ладно, я бы это принял как испытание на верность и\или разум, но тут одно но есть, которое мне не позволяет - указание Моисею принести в жертву сына %)

К тому что низах историю православия не надо знать?

К тому, что это ни разу не обзятальные знания.

Зауроподы — травоядные ящеротазовыс динозавры — были величайшими наземными животными всех геологических эпох.

Гомэн, перепутал термин. Ладно %)

А вообще эволюция от ящерок в птичек - это пока только предположение эволюционистов.

Куда более логичное, чем "бог создал кости этих животных, чтобы испытать нашу веру" %)

наблюдается пробел продолжительностью ок. 20 млн. лет

Та ну? Птички, вообще-то, были уже в раннем палеозое.

Тока там тоже ИМХО, вот в чём незадача %))

Неа, там божье откровение %)

А кто имеет? Ты? Я?

Бог. Что он написал, то и правда - разве нет? %)

Тьфу, меня тут отвлекают, так что в этот раз вышло мало %)

[Saimon Gray]

Сообщение от Darth_Blade

Какой, однако же, тонкий намёк на то, что наука - это "зло". А если вдруг ваш добрый Яхве решит ещё раз послать самого себя (триедин же всё таки) на землю и в очередной раз переписать все законы, а тех, кто по старым законам был праведником, отправить в ад? %)
Да и стрррррращный суд - та ещё радость %))

"Поздравляю Шарик - ты балбес!" (С)
1) Это не тонкий намек - это констатация факта. Культурный прогресс значительно отстает от НТП, что не есть гут.
2) не "ваш" Яхве - Бог знаете ли не весч, чьим то быть не может
3) я не христианин Следует быть внимательней к собеседнику.

[Darth_Blade]

Это не тонкий намек - это констатация факта. Культурный прогресс значительно отстает от НТП, что не есть гут.

Это ТЫ так СЧИТАЕШЬ. Кто поручится, что это правильно? В конце концов, если Homo Sapiens сам себя уничтожит, то туда ему и дорога. Естественный отбор - животное, которое не может использовать свои способности себе В ПОЛЬЗУ уйдёт, освобождая место для вида, который будет на это способен.
Просто ты мыслишь, видя высшим идеалом человека, а у меня этого высшего идеала просто нет.

не "ваш" Яхве - Бог знаете ли не весч, чьим то быть не может

А как же повсеместное "ваша эволюция" кретиноционистов? %) Эволюция чьей-то быть не может - она относится ко всем неразумным видам (у человека есть Женевская Конвенция и прочие вещи, эволюцию нейтрализующие %) ).