[Civis]

Предлагаю вашему вниманию уточненные подробные данные о структуре "новой Российской армии" на основе данных из "Солдата", "ГСПО" и "Рядового". Именно так и будут выглядить наши ВС к концу этого года.

Скрытый текст:

Сухопутные войска: 270 тыс.(в т.ч. спецназ ГРУ - 10-12 тыс.)
8 оперативных командований, 5 военных баз, 5 окружных УЦ(2 танковых войск, 3 мотострелквоых войск), 4 УЦ ракетных войск и артиллерии, 3 УЦ инженерных войск, 1 пулеметно-артиллерийская дивизия, 104 бригады, в т.ч. 45 общевойсковых бригад(4 танковые, 33 мотострелковые, 2 горные мотострелковые, 1 горная разведывательная, 1 стрелковая охраны, 1 прикрытия и 3 десантно-штурмовые), 7 бригад СпН, 9 артиллерийских бригад, 4 реактивные артиллерийские бригад, 9 ракетных бригад, 8 зенитных ракетных бригад, 12 бригад связи, 3 бригады РЭБ, 1 инженерная бригада, 6 бригад РХБЗ, отдельные полки: 2 пулеметно-артиллерийских полка, 2 реактивных артиллерийских полка, 2 зенитных ракетных полка, 8 инженерно-саперных полков, 1 понтонно-мостовой полк, 1 инженерно-маскировочный полк, 7 полков связи, 1 коменданский полк, 6 учебных мотострелковых полков, 6 учебных танковых полков, 2 отдельных мотострелковых батальона, 2 учебных мотострелковых батальона, 1 учебный танковый батальон), 3 отельных инженерно-саперных батальона, 2 отдельных инженерных батальона, 20 отдельных автомобильных батальонов и другие части.
Резерв(кадрированные бригады): 33 бригады, в т.ч. 15 общевойсковых бригад(1 танковая, 14 мотострелковых), 8 артиллерийских бригад, 6 инженерных бригад, 2 понтонно-мостовые бригады, 2 бригады связи.

ВДВ: 35-40 тыс.
4 дивизии(2 воздушно-десантные, 1 десантно-штурмовая, 1 горная десантно-штурмовая), 2 десантно-штурмовые бригады, полк спецназа, полк связи.

Морская пехота: 12 тыс.
4 бригады морской пехоты, 2 отдельных полка морской пехоты и 1 отдельный батальон морской пехоты.

Береговые войска ВМФ: 10 тыс.
1 мотострелковая бригада, 1 отдельный мотострелковый полк, 1 артиллерийская бригада, 1 ракетная бригада.
Резерв(кадрированные части): 1 танковая бригада, 3 мотострелковые бригады, 1 артиллерийская бригада.

ВВС: 2 командования ВГК(дальней авиации и военно-транспортной авиации), 4 командования ВВС и ПВО, 1 корпус воздушно-космической обороны, 13 бригад воздушно-космической обороны(1 в КОР, 2 в ЛВО, 3 в МВО, 1 в СКВО, 1 в ПуВО, 2 в СибВО, 3 в ДВО), 60 авиабаз(в т.ч. 25 авиабазы с тактической авиацией, из которых 14 "истребительных" авиабаз), тактическая авиация имеет 74 эскадрильи(37 истребительных(7 на МиГ-29, 1 на МиГ-29С, 2 на МиГ-29СМТ, 12 на МиГ-31, 11 на Су-27, 4 на Су-27СМ) 14 бомбардировочных(12 на Су-24М, 2 на Су-24М2), 14 штурмовых(12 на Су-25, 2 на Су-25СМ), 9 разведовательных на Су-24МР), не считая учебных и испытательных(еще 13).

Распределение сил по округам(сухопутных, МП, ВДВ, ГРУ):

Оперативная группа войск в Преднестровье: 1 военная база, 2 отдельных мотострелковых батальона.

Группа войск в Закавказье: 1 военная база, 2 мотострелковые бригады.

Группа войск в Таджикистане: 1 военная база, 3 отдельных мотострелквоых полка.

Калининградский оборонительный район: 1 мотострелковая бригада, 1 отдельный мотострелковая полк, 1 бригада морской пехоты, 1 артиллерийская бригада, 1 ракетная бригада. Кадр: 1 танковая бригада, 3 мотострелковые бригады, 1 артиллерийская бригада.

Ленинградский военный округ: десантно-штурмовая дивизия, 3 мотострелковые бригады, 1 отдельный полк морской пехоты, 1 бригада спецназа, 1 артиллерийская бригада, 1 ракетная бригада, 1 зенитная ракетная бригада, 1 инженерно-саперный полк, 2 бригады связи. Кадр: 1 мотострелковая бригада, 1 артиллерийская бригада, инженерная бригада, бригада связи.

Московский военный округ: 1 оперативное командование, 2 воздушно-десантные дивизии, 2 танковые бригады, 3 мотострелковые бригады, 1 десантно-штурмовая бригада, 1 бригада спецназа, 1 артиллерийская бригада, 1 артиллерийская бригада большой мощности, 1 реактивная артиллерийская бригада, 2 ракетные бригады, 1 зенитная ракетная бригада, 1 инженерная бригада, 1 инженерно-саперный полк, 1 инженерно-маскировочный полк, 1 понтонно-мостовой полк, 1 инженерно-саперный батальон, 2 бригады связи, 2 бригады РЭБ, 1 полк связи. Кадр: 1 танковая бригада, 1 мотострелковая бригада, 1 артиллерийская бригада, 1 инжереная бригада, 1 понтонно-мостовая бригада.

Северо-Кавказкий военный округ: 2 оперативных командования, 2 военные базы, 1 горная десантно-штурмовая дивизия, 8 мотострелковых бригад, 2 горные мотострелковые бригады, 1 горная разведовательная бригада, 1 десантно-штурмовая бригада, 2 бригады морской пехоты, 1 отдельный батальон морской пехоты, 2 бригады спецназа, 1 артиллерийская бригада, 1 реактивная артиллерийская бригада, 1 реактивный артиллерийский полк, 1 ракетная бригада, 1 зенитная ракетная бригада, 1 инженерно-саперный полк, 1 инженерно-саперный батальон, 2 бригады связи, 1 полк связи. Кадр: 1 артиллерийская бригада, 1 инженерная бригада, 1 понтонно-мостовая бригада.

Приволжско-Уральский военный округ: 1 оперативное командование, 1 танковая бригада, 4 мотострелковые бригады, 1 десантно-штурмовая бригада, 1 бригада спецназа, 1 артиллерийская бригада, 1 реактивный артиллерийский полк, 2 ракетные бригады, 1 зенитная ракетная бригада, 1 инженерно-саперный полк, 1 инженерный батальон, 2 бригады связи, 1 полк связи. Кадр: 1 артиллерийская бригада, 1 инженерная бригада, 1 бригада связи.

Сибирский военный округ: 2 оперативных командования, 1 танковая бригада, 5 мотострелковых бригад, 1 десантно-штурмовая бригада, 1 бригада спецназа, 2 артиллерийские бригады, 1 реактивная артиллерийская бригада, 1 ракетная бригада, 2 зенитные ракетные бригады, 2 инженерно-саперных полка, 1 инженерный батальон, 2 бригады связи, 2 полка связи. Кадр: 5 мотострелковых бригад, 2 артиллерийские бригады, 1 инженерная бригада.

Дальневосточный военный округ: 2 оперативных командования, 1 пулеметно-артиллерийская дивизия, 7 мотострелковых бригад, 1 бригада прикрытия, 1 десантно-штурмовая бригада, 1 бригада морской пехоты, 1 отдельный полк морской пехоты, 1 бригада спецназа, 2 артиллерийские бригады, 1 реактивная артиллерийская бригада, 2 ракетные бригады, 2 зенитные ракетные бригады, 2 инженерно-саперных полка, 1 инженерный батальон, 2 бригады связи, 2 полка связи, 1 бригада РЭБ. Кадр: 7 мотострелковых бригад, 2 артиллерийские бригады, 1 инженерная бригада.

Дислокация авиабаз тактической авиации:
КОР - 2 АБ(1 истр.)
ЛВО - 3 АБ(2 истр.)
МВО - 3 АБ(2 истр.)
СКВО - 5 АБ(2 истр.)
ГВЗ - 1 АБ(истр.)
ПуВО - 1 АБ(истр.)
СибВО - 4 АБ(2 истр.)
ДВО - 6 АБ(3 истр.)

Зенитно-ракетные войска ПВО:
2 зенитно-ракетные бригады, 33 зенитно-ракетных полка, 10 кадрированных зенитно-ракетных полков, в общей сложности 124 зенитно-ракетных дивизиона(8 Бук М1, 8 С-300В, 69 С-300ПС, 31 С-300ПМ, 4 С-300ПМ-2, 4 С-400).
КОР: 2 зенитно-ракетные бригады(4 дивизиона С-300ПС)
ЛВО: 5 зенитно-ракетных полков(21 дивизион, в т.ч. 2 Бук М1, 2 С-300В, 6 С-300ПС, 11 С-300ПМ)
МВО: 20 зенитно-ракетных полков(в т.ч. 8 кадрированных)(52 дивизиона, в т.ч. 2 Бук М1, 2 С-300В, 26 С-300ПС, 14 С-300ПМ, 4 С-300ПМ-2, 4 С-400)
СКВО: 3 зенитно-ракетных полка(7 дивизионов, в т.ч. 2 Бук М1, 5 С-300ПМ)
ПуВО: 5 зенитно-ракетных полков(в т.ч. 1 кадрированный)(11 дивизионов, в т.ч. 2 С-300В, 8 С-300ПС, 1 С-300ПМ)
СиБВО: 5 зенитно-ракетных полков(в т.ч. 1 кадрированный)(13 дивизионов, в т.ч. 2 Бук М1, 11 С-300ПС)
ДВО: 5 зенитно-ракетных полков(16 дивизионов, в т.ч. 2 С-300В, 14 С-300ПС)

В составе ПВО СВ имеются 2 зенитно-ракетных полка, 1 в СКВО, 1 в ГРВЗ(всего 5 батарей ЗРК Оса-АКМ, 2 батареи Куб М3 и 1 дивизион С-300В).

В составе береговых войск ВМФ имеется 3 зенитно-ракетных полка, 1 в КОР(2 дивизиона С-300ПС), 1 в СКВО(в Крыму, 5 батарей Оса-АКМ), 1 в ДВО (2 дивизиона С-300ПС).

ВООРУЖЕНИЕ:

Сухопутные Войска(сразу оговорюсь, ниже приведен список вооружения ТОЛЬКО БОЕВЫХ и КАДРИРОВАННЫХ ЧАСТЕЙ, вооружение учебных частей, а так же других "сухопутных" родов, вроде ВДВ, МП, БВ ВМФ, СпН ГРУ НЕ УЧТЕНО):

Армейские ракетные комплексы - 108 ПУ Точка-У, 12 ПУ Искандер-М

Танки - 2469 ед.(будет всего 3 типа ОБТ: Т-72, Т-80 и Т-90)(это не считая танков в УЦ, а это эще примерно 700-800 машин, танков в ВУЗах и танков Береговых Войск ВМФ - 289(у Морской Пехоты танков теперь не будет), итого непосредственно в армии примерно 3600-3700 танков).

ББМ - 9000-10000 ед.(БМП-1, БМП-2, БМП-3, БТР-70, БТР-80, БТР-90, МТ-ЛБ, БРДМ-2, БРМ-1, БРМ-3, Водник, Тигр)

Минометы - 1067(в т.ч. 54 БМ-37, 33 2Б9 Василёк, 300 2Б14 Поднос, 654 2С12 Сани, 18 2Б16 Нона-К, 8 2С4 Тюльпан)

Гаубичная артиллерия - 2388, из них 450 буксируемых(54 Д-30, 36 2А36 Геоцинт-Б, 360 2А65 Мста-Б) и 1938 самоходных(480 2С1 Гвоздика, 870 2С3 Акация, 144 2С5 Геоцинт-С, 12 2С7 Пион, 432 2С19 Мста-С)

Реактивные системы залпового огня - 1226(942 БМ-21 Град, 260 БМ-27 Ураган, 24 БМ-30 Смерч)

Противотанковая артиллерия - 498 буксируемых ПТП МТ-12 Рапира и 1178 СПТРК(в т.ч. 296 9П148 Конкурс-С и 882 9П149 Штурм-С)

Зенитная артиллерия - 494 ед.(в т.ч. 92 ЗУ-23-2, 132 ЗСУ-23-4 Шилка, 270 С-60)

Самоходные зенитные ракетные комплексы малой дальности - 918 ед.(в т.ч. 204 Тунгуска, 330 Стрела-10, 336 Оса-АКМ, 48 Тор(12 Тор и 36 Тор М1))

Самоходные зенитные ракетные комплексы средней дальности - 37 дивизионов Бук М1(всего 222 ПУ) и 1 дивизион С-300В(12 ПУ).

Примерно 800 ППТРК(Конкурс, Метис, Корнэт) и 2000 ПЗРК(Стрела-3, Игла).

Данные по количеству авиатехники ВВС(имеются ввиду боевые строевые части, а так же учебные и испытательные части, техника находящаяся в резерве на консервации на базах хранения, а так же гна ремонте не учитывается).
Вначале насчет численности ВВС, она составит 130-150 тыс.(более вероятен второй вариант), вместо прежних 180 тыс.

Авиатехника:
Всего - 2135 самолетов, 799 вертолетов, 108 БПЛА.

Дальняя авиация:
Ту-22М - 86(в т.ч. 84 Ту-22М3, 2 Ту-22МР)
Ту-95МС - 59
Ту-160 - 16
Ил-78 - 18

Фронтовая(тактическая)авиация:
МиГ-25 - 6(в т.ч. 4 МиГ-25РБ, 2 МиГ-25РУ)
МиГ-29 - 255(в т.ч. 153 МиГ-29(9-13), 14 МиГ-29С, 30 МиГ-29СМТ, 52 МиГ-29УБ, 6 МиГ-29УБТ)
МиГ-31 - 158(в т.ч. 156 МиГ-31(Б,БС), 2 МиГ-31БМ)
Су-24 - 323(в т.ч. 24 Су-24, 160 Су-24М, 28 Су-24М2, 110 Су-24МР, 1 Су-24МП)
Су-25 - 224(160 Су-25, 29 Су-25СМ, 1 Су-25Т, 33 Су-25УБ, 1 Су-25УБМ)
Су-27 - 271(в т.ч. 159 Су-27(П,С), 55 Су-27СМ, 57 Су-27УБ)
Су-34 - 5

Военно-транспортная авиация:
Ан-26 - 118
Ан-72 - 12
Ан-12 - 59
Ан-22 - 12
Ан-124 - 19
Ил-76 - 129

Разведовательная авиация:
Ан-30 -12
Ил-22 - 30
А-50 - 12

Учебная авиация:
Як-130 - 5
Л-39 - 193
Ту-134УБЛ - 9
Ту-134Ш - 32

Вспомогательная авиация:
Ил-18 - 7
Ил-62 - 6
Ан-24 - 3
Ту-134 - 28
Ту-154 - 18
Ту-204 - 4
Ил-80 - 4
Ил-82 - 2

Армейская авиация:
Ми-2У - 16
Ми-8 - 451(в т.ч. 26 Ми-8ПП)
Ми-9 - 7
Ми-26 - 30
Ми-24 - 278
Ми-28Н - 17
Ка-27ПС - 4
Ка-50 - 8
Ка-52 - 4

Беспилотная авиация:
Ту-143 Рейс - 83
Пчела - 25

[spyderDFX]

Legio,
ЧВК как видишь есть. просто у них нет контрактов конкретно в нашей стране. а кто им запретит воевать где-нить Африке?
было бы желание реформаторов наших - давно б наняли. если захотят - и не только УК перекроят

[Legio]

spyderDFX

ЧВК как видишь есть

Ничего я не вижу, я в писанину западных изданий не верю.

просто у них нет контрактов конкретно в нашей стране. а кто им запретит воевать где-нить Африке?

Закон. Ты хоть почитал статьи УК которыея указал?!

было бы желание реформаторов наших - давно б наняли

Только прежде чем нанимать они сперва ВС угробили бы до состояния амёбы и только потом наняли частников.
Кстати в США, Великобритании, Испании и Франции я точно знаю, что частники не охраняют военные части.

[spyderDFX]

Сообщение от Legio

Закон. Ты хоть почитал статьи УК которыея указал?!

конечно же читал. кто мешает им отвоеваться в каком-нибудь Гондурасе, оставить оружие в филиале где-нить в США и вернуться обратно? или думаешь наши будут расследовать чтото, произошедшее в другом конце шарика и никак не влияющее на Рашку?
тем более, было дело (пруф наверно быстро не найду), где-то в Африке была очередная буча, и в одном из боёв реально были не африканцы, а с одной стороны украинцы, с другой - наши

Сообщение от Legio

я в писанину западных изданий не верю.

пфф, глупая отмазка... так говорят обычно, когда заканчиваются доводы и начинается пустая демагогия тогда скажи, кому ты вообще веришь. Педивикии?

upd. ну раз такое дело, кинь мне пруф, что Ассоциация - не ЧВК

[Civis]

Wander

Это утопизм, не возможно такое.
Любо такой конфликт быстро превратиться в ядерный, так как проигрывающий как минимум ТЯО но применит.

Интересно, но наша военная доктрина с тобой не согласна, ибо там прописана региональная война между локальной и глобальной. Как вариант нападение Польши вкупе с НАТО на Калининградскую обл., столкновение с Турцией на Чёрном море, захват японцами Курил и Сахалина и т.д.

Про ВВС.
Во первых 10 авиабаз и 27 аэродромов можно плотно прикрыть ( чего нельзя сделать со 119).

Ты так и не понял суть. На деле на эти 27 аэродромов сгонят кучу самолетов, большую часть которых пустят на лом уже через несколько лет, ибо под видом реформы на самом деле идет тотальное расформирование ВС. Никто ничего прикрывать не будет, да и зачем, если КР все равно больше будет??

Зачем иметь 119 по 30-40 калек если можно создать хорошие аэродромы, с хорошим прикрытием и застройкой.

Ты знаешь, 27 аэродромов на 140 млн населения и 17 млн км2 территории, это не то чтобы АБСУРД... Это.. Материться хочется Это полный здец. Вместо 100 аэродромов с 40 калеками с которых хоть что то могло взлететь теперь будет 27 с 100-150 калеками с которых уже точно ничего не взлетит.

Экономия денег кстати будет на лицо.

Знаешь сколько стоит построить аэродром способный обеспечить базирование 150 машин? Ведь советские аэродромы расчитаны на базирование одного полка, т.е. 30-50 машин...

Все не идеально, но скажи когда реформы причем радикальные принимались народов и не вызывали бурление говн,а?

Скажи это 200 тысячам уволенных офицеров, которые считают что это не "радикальная реформа", а "радикальное сокращение". Под корень. Кстати сокращение это намного больше, чем 130 тыс. и численность ВС уже много ниже заветного миллиона о котором лгут государственные мужи.

Положительные стороны есть и их много, наконец перестали думать что у нас все самое лучшее на ничего не надо из вне.

Да уж положительных сторон много... На учениях бригады нового типа оказываются не сильнее прежних полков, только значительно менее мобильны. Ни о какой ПБГ бригад не идет и речи, т.к. на деле вместо штатных 4,5 тысяч бригады насчитывают 2-3,5 тысячи. А по поводу закупок за рубежом, дело здесь лишь в грандиозных откатах на которых опять же можно еще сильнее разграбить военный бюджет.

БПЛА убогие, купим у тех кто умеет делать,разберем,научимся.

Идея хорошая, только вот директор отечественной компании занимающейся разработкой БПЛА(с ходу не вспомню название)говорит что денег на разработку БПЛА вообще не дают, более того шла речь о сокращение штата компании.

Война в Осетии вообще такой пласт информации дала, несмотря на все вливания до 2008 деньги шли непонятно куда и непонятно на что.
Солдаты использовали рации 80-го года, и ездили на БМП-1/2 без решеток и естественно без признаков хоть какой-то ДЗ.

Вот это самое показательное. Тоже самое и сейчас. Деньги идут в карманы наших воров, но только не в армию. Можно конечно не снимать розовые очки и считать что государство с военным бюджетом за 40 млрд закупает может закупать в год оружия только столько, сколько его закупает РФ... В общем обманывать самого себя.

Мне кажется началb мыслить радикально по другому, понимая что по концепция СССР мы жить не может, не потому что мы уже не тянем, а потому что они устарели.

Дурак СССР считал что ВВС нужны стране, нынешняя власть считает иначе. Осталось только на эти жалкие 27 аэродромов на всю страну(кстати для сравнения у соседнего Китая действующих военных аэродромов - 400)нарисовать огромные мишени чтобы из космоса видны были... На весь ДВ кстати будет скорее всего 4-6 военных аэродромов, при конфликте с КНР последние своими ОТРами накроют их за несколько минут и считай ВВС в регионе НЕТ. Такие вот пироги.

Добавлено через 11 минут

Так для таких конфликтов и создается нынешняя армия, потому что тот облик что был до реформы, проявил себя летом 2008, как я уже написал.

Новые бригады на БМП-1, БМП-2 с рациями 80-х себя ничем не лучше в подобном конфликте проявят.

Я думаю все понимают, что войны от Сочи до Мурманска уже не будет, зачем тогда это массовость, которая как раз нужна для ведения крупномасштабных конфликтов на огромной территории.

Самая большая ошибка - делать ставку исключительно на ядерное оружие превращая СВ, ВВС и ВМФ в чистую символику как у нас.

Радиус действия у современных самолетов приличный.
Югославов B-2 из Америки с любовью летал бомбить, хотя в Европе базы были.

Сравниваешь стартег с тактическим боевым самолетом? Радиус действия Су-24М, основного советского фронтового бобмардировщика - 460 км, Су-25 - 300 км.

В этом я не вижу ничего страшного.

Объясню на примере, раньше в Ростовской области было 2 истребительных авиаполка, 19-й в Миллерово и 31-й в Зернограде. Подлетное время Зерноградских МиГ-29 к Ростову было не более 5 минут, подлетное время 29-х из Миллерово - 15-20 минут... За эти 10 минут вражеская авиация выполнит все свои задачи и благополучно свалит. Кстати если авиация НАТО нанесет удар по Ростову, Москве, Питеру будем сразу МБР запускать благополучно уничтожая как противника так и себя?

[Wander]

Сivis

Интересно, но наша военная доктрина с тобой не согласна, ибо там прописана региональная война между локальной и глобальной

На то она и доктрина что бы прописать все существующие угрозы.
Даже те которые будут существовать только на бумаге.

Как вариант нападение Польши вкупе с НАТО на Калининградскую обл

Ты видел какое сокращение в странах НАТО идет?
Германия оставляет 300-400 танков A6, остальные списывают, Европа разоружается, причем вся, неспособны они вступить в такой конфликт, тем более они понимают что он за сутки выйдет за территорию Калининградской области.

столкновение с Турцией на Чёрном море

Фантастика прям, Турция которая очень сильно зависит от нас экономически пойдет на конфронтацию, сильно сомневаюсь.
У них с Иразилем отношения в много раз напряжений и им явно этого хватает.

захват японцами Курил и Сахалина

Мы это проходили, мы и без применения ЯO может устроить маленький ад на островах.

ибо под видом реформы на самом деле идет тотальное расформирование ВС.

С таким отношением мы все точно умрем.

Никто ничего прикрывать не будет, да и зачем, если КР все равно больше будет??

Каких КР и от кого?
От Турции? От Японии? От Китая?
Кто вообще способен их в таком количестве запустить что бы прикрытие все пропустило.
Тем более перед контрактацией и началом боевых действий будет период нагнетания обстановки, в это время приведут в боевую готовность, где нужно стянут, где нужно наоборот, в зависимости от данных разведки.

Знаешь сколько стоит построить аэродром способный обеспечить базирование 150 машин? Ведь советские аэродромы расчитаны на базирование одного полка, т.е. 30-50 машин...

Нет,расскажи.
Зато точно уверен что обслуживание 100 аэродромов каждый год выходит дороже чем 27, к тому же из этих 100 какая то часть была в убогом состоянии, со старым парком, недоукомплектованная.

Скажи это 200 тысячам уволенных офицеров, которые считают что это не "радикальная реформа", а "радикальное сокращение". Под корень. Кстати сокращение это намного больше, чем 130 тыс. и численность ВС уже много ниже заветного миллиона о котором лгут государственные мужи.

Недовольные всегда были и будут.
И как это обычно бывают, те кто попал под раздачу всегда против реформы, успешная она будет в будущем или нет, им не важно.

На учениях бригады нового типа оказываются не сильнее прежних полков, только значительно менее мобильны

Москва не сразу строилась, из учений сделали выводы, принимаются меры.

только вот директор отечественной компании занимающейся разработкой БПЛА(с ходу не вспомню название)говорит что денег на разработку БПЛА вообще не дают

У нас компаний куча, с БПЛА неразбериха сейчас, выделили 4 млрд на разработку, проходит время , МО говорит что деньги ушли, результата нету, ВДВшники и Погранцы говорят что закупили отечественные образцы и они ничем не уступают зарубежным, их все устраивает, те требования которые они предъявили, были выполнены, значит результат есть.

Вот это самое показательное. Тоже самое и сейчас. Деньги идут в карманы наших воров, но только не в армию. Можно конечно не снимать розовые очки и считать что государство с военным бюджетом за 40 млрд закупает может закупать в год оружия только столько, сколько его закупает РФ... В общем обманывать самого себя.

Я не отрицаю что не все в порядке и проблем еще куча.
И то что за 2009 год только 50% Военного бюджета использовали а половина куда то испарилось, тоже печально.

Дурак СССР считал что ВВС нужны стране, нынешняя власть считает иначе.

Россия не СССР, ты это сам сколько раз в этой теме повторял?
Зачем сейчас его труп пинаешь?
У России не те амбиции,возможности и желания.
А еще враг ныне не со всех сторон, обстановка в мире поменялась, многие страны от нас напрямую зависят.

кстати для сравнения у соседнего Китая действующих военных аэродромов - 400

Он нам не соперник, по крайней[/quote] мере это мое лично субъективное мнение, которое я сделал из нескольких поездок туда.
Там во первых никто не хочет войны и все дико удивляются что в России видят в Китае врага.
А во-вторых 80% населения живет на Юге и в Северный Китай перебираться не хочет, холодно, на кой им тогда Сибирь и ДВ?
Да и любой военный конфликт двух стран обладающий ЯО быстро превратиться в ядерный, ты сам прекрасно знаешь.

Новые бригады на БМП-1, БМП-2 с рациями 80-х себя ничем не лучше в подобном конфликте проявят.

Пока да.
Через 5-10 лет, нет.

Самая большая ошибка - делать ставку исключительно на ядерное оружие превращая СВ, ВВС и ВМФ в чистую символику как у нас.

ЯО как было так и осталось оружием сдерживания.
Никто на него ставку не делает, оно гарант.

Радиус действия Су-24М, основного советского фронтового бобмардировщика - 460 км, Су-25 - 300 км.

На то они и штурмовики, у A-10 столько же.
Тем более в современной войне роль штурмовиков должны выполнять БПЛА и Вертолеты, так же как и роль прикрытия колонн.
Пока неизвестно расположение аэродромов впрочем, говорить о чем то по данному вопросы бессмысленно.

Кстати если авиация НАТО нанесет удар по Ростову, Москве, Питеру будем сразу МБР запускать благополучно уничтожая как противника так и себя?

Она наверно выйдет из гипер-космического прыжка и сразу под Москвой окажется, да?
Американцы перед вторжением в Ирак пол года группировку наращивали, понимаешь о чем я?

[Civis]

Wander

На то она и доктрина что бы прописать все существующие угрозы.
Даже те которые будут существовать только на бумаге.

На бумаге они все, доктрины. Другое дело раз они там есть, то исключать вероятность их воплощения в реальности МО не желает. И правильно делает.

Ты видел какое сокращение в странах НАТО идет?
Германия оставляет 300-400 танков A6, остальные списывают, Европа разоружается, причем вся, неспособны они вступить в такой конфликт, тем более они понимают что он за сутки выйдет за территорию Калининградской области.

Польша имеет на границе с областью 2 мехдивизии и артбригаду. У нас же в Калининградской области нынче лишь одна мотострелковая бригада, мотострелковый полк, бригада морской пехоты, артбригада, да ракетная бригада. Все! Кадра нет. А 400 немецких Лео 2А6 дорогого стоят, да и не забывай что у немцев на складах находятся еще почти тысяча Лео 2 и в очень хорошем состоянии.

Фантастика прям, Турция которая очень сильно зависит от нас экономически пойдет на конфронтацию, сильно сомневаюсь.
У них с Иразилем отношения в много раз напряжений и им явно этого хватает.

Знаешь против кого Турция держит свою Черноморскую эскадру и северную группировку ВВС?

Мы это проходили, мы и без применения ЯO может устроить маленький ад на островах.

Да, только не можем, а могли. Если реформа закончится как ее задумали СЕЙЧАС то ничего мы уже не сможем никогда. До реформы на ДВ было 328 боевых самолетов тактической авиации, сейчас на всем ДВ 234(по крайней мере так задумывалось по первоначальной формуле сокращения, т.к. реформой это сложно назвать), после реформы останется думаю не более 150-ти против почти 400 самолетов ВВС Японии. По косвенным данным защищавшая острова 18-я ПУЛАД расформирована. Так чем ад устраивать?

С таким отношением мы все точно умрем.

Умрем не умрем, но государственность потеряем. Впрочем все равно всем до одного места, главное чтобы здесь и сейчас задница в тепле.

От Турции? От Японии? От Китая?
Кто вообще способен их в таком количестве запустить что бы прикрытие все пропустило.
Тем более перед контрактацией и началом боевых действий будет период нагнетания обстановки, в это время приведут в боевую готовность, где нужно стянут, где нужно наоборот, в зависимости от данных разведки.

США будут иметь к 20-му году до 20 тыс. КР всех типов.

Зато точно уверен что обслуживание 100 аэродромов каждый год выходит дороже чем 27, к тому же из этих 100 какая то часть была в убогом состоянии, со старым парком, недоукомплектованная.

А 5 аэродромов будут еще дешевле 27! Правда для государства с ВБ в 40 млрд зеленых это как то не серьезно обсуждать. Ибо без хотя бы сотни аэродромов и без увеличения налета пилотов хотя бы до 100 часов(а это вай как дорого для страны с таким количеством нефти!)врать о развитии ВВС, а не о их окончательной деградации и доведения до символического уровня натурально для парадов не приходится.

Недовольные всегда были и будут.
И как это обычно бывают, те кто попал под раздачу всегда против реформы, успешная она будет в будущем или нет, им не важно.

Пообщайся на форумах с действующими военными(только не уровня "генерал" ), благо такая возможность имеется. Если найдешь хоть одного у которого реформа не вызывает неприязни и нецензурной брани, то считай что реформа отличная лично для себя.

Москва не сразу строилась, из учений сделали выводы, принимаются меры.

Да, меры о дальнейшем сокращении всего и вся. Я кстати как не считаю не могу насчитать численность ВС более 850-900 тыс.

Я не отрицаю что не все в порядке и проблем еще куча.
И то что за 2009 год только 50% Военного бюджета использовали а половина куда то испарилось, тоже печально.

Вот прикинь, ~600 млрд рублей они украли. В этом году украдут еще больше. Так о какой модернизации речь идти может? Забавно сравнить военный бюджет Индии и России и посмотреть сколько они закупают и сколько мы, все становится сразу понятно.

У России не те амбиции,возможности и желания.
А еще враг ныне не со всех сторон, обстановка в мире поменялась, многие страны от нас напрямую зависят.

Я считаю что должен быть некий баланс между "СССР" и "Россия не СССР". Россия конечно не СССР, но слабой быть не имеет права. А под лозунгом "мы уже не СССР и возможности не те" можно армию окончательно забить. Что впрочем сейчас и делают.

Он нам не соперник, по крайнеймере это мое лично субъективное мнение, которое я сделал из нескольких поездок туда.
Там во первых никто не хочет войны и все дико удивляются что в России видят в Китае врага.
А во-вторых 80% населения живет на Юге и в Северный Китай перебираться не хочет, холодно, на кой им тогда Сибирь и ДВ?
Да и любой военный конфликт двух стран обладающий ЯО быстро превратиться в ядерный, ты сам прекрасно знаешь.

Все это хорошо, только он по прежнему держит на приграничных территориях с нами 9 из своих 18-ти армий и с десяток авиадивизий. И активно развивает свои ядерные силы. С годами Китай будет только наглее.

На то они и штурмовики, у A-10 столько же.

Не спорю, только вот у США аэродромов много много сотен по всему миру...

Тем более в современной войне роль штурмовиков должны выполнять БПЛА и Вертолеты, так же как и роль прикрытия колонн.

БПЛА у нас нет, вертолетов мало.

Пока неизвестно расположение аэродромов впрочем, говорить о чем то по данному вопросы бессмысленно.

Да как бы их не расположили, на 17 млн км2 этого катастрофически мало. Минимум нужно 80 и при этом еще 100-120 содержать законсервированными на случай бада-бума.

Она наверно выйдет из гипер-космического прыжка и сразу под Москвой окажется, да?
Американцы перед вторжением в Ирак пол года группировку наращивали, понимаешь о чем я?

Американцы сейчас активно работают над гиперзвуковым оружием. И не спроста. Концепция "глобального удара" в действии.

[Legio]

Всё это очень напоминает спор военных и тех кто служил с либеральными гражданскими, вообще не служившими и не понимающими что это значит, в передаче "К барьеру".

[spyderDFX]

Legio, если бы реформу проводил не продавец табуреток, а военный (и вообще, какого чёрта министр обороны - гражданский), воплей было бы меньше

[Legio]

spyderDFX, военный никогда бы не начал такую реформу, даже если он конченый идиот.

[Wander]

На бумаге они все, доктрины. Другое дело раз они там есть, то исключать вероятность их воплощения в реальности МО не желает.

Это просто план действия, должностная инструкция на самом высоком уровне.
Плюс правовой гарант.

Польша имеет на границе с областью 2 мехдивизии и артбригаду. У нас же в Калининградской области нынче лишь одна мотострелковая бригада, мотострелковый полк, бригада морской пехоты, артбригада, да ракетная бригада. Все! Кадра нет. А 400 немецких Лео 2А6 дорогого стоят, да и не забывай что у немцев на складах находятся еще почти тысяча Лео 2 и в очень хорошем состоянии.

Не вижу смысла создавать паритет везде где нас могут атаковать.
Тем более данный конфликт невозможен, Европе ненужна Калининградская область такой ценой которой она ей достанется.

Знаешь против кого Турция держит свою Черноморскую эскадру и северную группировку ВВС?

Пусть держит.Разве это повод отвечать в том же ключе?
Что Китай,Турция,Польша в большей степени боятся нашего нападения а не готовят его сами.
Россия для многих злой враг коим когда то был для них СССР.

Да, только не можем, а могли. Если реформа закончится как ее задумали СЕЙЧАС то ничего мы уже не сможем никогда. До реформы на ДВ было 328 боевых самолетов тактической авиации, сейчас на всем ДВ 234(по крайней мере так задумывалось по первоначальной формуле сокращения, т.к. реформой это сложно назвать), после реформы останется думаю не более 150-ти против почти 400 самолетов ВВС Японии. По косвенным данным защищавшая острова 18-я ПУЛАД расформирована. Так чем ад устраивать?

У меня одноклассник 4 июля уходит служить на Сахалин, возможно на Курилы, как раз и узнаю как там обстановка.
Опять же невижу ничего страшного если где то небудет паритета, это не повод для страха.
Старый советский подход, у них 1000 танков на данном направлении, у нас должно быть три, опять на теже грабли?

США будут иметь к 20-му году до 20 тыс. КР всех типов.

Вот вот США единственная страна нашаривающая КР.
В каком таком конфликте не против США аэродромы лягут в первые часы под массированным натиском, какая такая страна может это организовать?

А 5 аэродромов будут еще дешевле 27!

Наверно цифра 27 взята не из потолка ( кстати где это прочитал, не могу найти инфу)

Если найдешь хоть одного у которого реформа не вызывает неприязни и нецензурной брани, то считай что реформа отличная лично для себя.

Общался, twower хоть и простой солдат но он объективно говорит что в рамках отдельного солдата, одной части ( он только про себя) стало лучше.
Он служил в 1997-1999, 2001-2003, 2009-2010.
Офицеры выражают негатив оно и понятно, резкие перемены в том чему они посвятили жизнь это огорчает.
Но без этого никуда, цинично,да.

Не спорю, только вот у США аэродромов много много сотен по всему миру...

Они и воюют по всему миру и ВВС у них всегда были огромны и сильны.

БПЛА у нас нет, вертолетов мало.

Процесс идет.

Американцы сейчас активно работают над гиперзвуковым оружием. И не спроста.

Они много над чем работают, мы кстати тоже.

P.S Потихоньку идет по стране.
http://www.5-tv.ru/news/30101/

[Legio]

Вот и скажите как у бойцов в таких условиях появится внутренний стержень? Это же не армия, а прям куротр какой-то. Да я прям щас обратно в армию пошел бы, отдыхать.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Legio

Это же не армия, а прям куротр какой-то.

И ничего плохого в этом нет.

[DEAD-MOPO3]

Civis, прямо как-то кардинально повернулся к паникёрам, которых всегда на место ставил.

Сообщение от Civis

Польша имеет на границе с областью 2 мехдивизии и артбригаду. У нас же в Калининградской области нынче лишь одна мотострелковая бригада, мотострелковый полк, бригада морской пехоты, артбригада, да ракетная бригада. Все! Кадра нет. А 400 немецких Лео 2А6 дорогого стоят, да и не забывай что у немцев на складах находятся еще почти тысяча Лео 2 и в очень хорошем состоянии.

Сообщение от Civis

Знаешь против кого Турция держит свою Черноморскую эскадру и северную группировку ВВС?

Сообщение от Civis

Все это хорошо, только он по прежнему держит на приграничных территориях с нами 9 из своих 18-ти армий и с десяток авиадивизий. И активно развивает свои ядерные силы. С годами Китай будет только наглее.

Да. Вот только сам факт того, что они держат там эти силы свидетельствуют скорее об их оценке потенциальной угрозы с нашей стороны. Если бы они наши ВС ни во что не ставили, вряд ли они стали бы придавать этому направлению такое значение.

Сообщение от Civis

Да, меры о дальнейшем сокращении всего и вся. Я кстати как не считаю не могу насчитать численность ВС более 850-900 тыс.

С солдатами все понятно, да, этого недостаточно. Что же касается техники - сам ведь говорил, что у нас полно старья, на содержание которого тратятся значительные средства.

[Civis]

Wander

Это просто план действия, должностная инструкция на самом высоком уровне.
Плюс правовой гарант.

Ну и?

Не вижу смысла создавать паритет везде где нас могут атаковать.
Тем более данный конфликт невозможен, Европе ненужна Калининградская область такой ценой которой она ей достанется.

Речь даже не о паритете, а о хоть какой нибудь реальной военной силе, а у нас горстка солдат с осознанием того что "у нас за спиной МБР", как то грустно...

Пусть держит.Разве это повод отвечать в том же ключе?
Что Китай,Турция,Польша в большей степени боятся нашего нападения а не готовят его сами.

Враги у границ нашей страны всегда сосредотачивали свои силы и лишь сила русской армии не давала спускать крючок. А тут как то не солидно... Турция с 300 сотнями боевых самолетов на северном направлении и мы с парой авиабаз и 200 сотнями... Реально единственное что сдерживает в этой ситуации это наличие ЯО у нас. Государство занимающее такую территорию и претендующее на место в многополярном мире имхо должно обеспечивать свои интересы не ЯО, а другими военными средствами, как штаты например.

Опять же невижу ничего страшного если где то небудет паритета, это не повод для страха.
Старый советский подход, у них 1000 танков на данном направлении, у нас должно быть три, опять на теже грабли?

Объясню. Япония сейчас имеет на Хоккайдо самую свою сильную сухопутную группировку, всего 4 дивизии, в т.ч. и единственная танковая вооруженная Type 90. Имеется один десантный вертолетоносец вроде Мистраля и еще 3 тяжелых универсальных десантных корабля так же несущих вертолеты. Эти корабли могут высадить десант численностью до 2000 человек в первой волне, причем очень быстро. Прибавь сюда военно-транспортную авиацию, она еще больше тысячи за раз выбросит. Когда на островах была 18-я ПУЛАД, а в Елизово на Камчатке 3 эскадрильи МиГ-31 можно было быть уверенным что ВТА Японии действовать не сможет, а 18-я продержит оборону до подхода основных сил ТОФа и его БДК. Сейчас же Япония сможет без проблем захватить острова подавив лишь сопротивление местных пограничников, 18-й больше нет, в Елизово одна эскадрилья МиГ-31 от трёх осталась(замечательно не правда ли? А ведь эта АБ прикрывает базу в Велючинске, где базируются все Тихоокеанские АПЛ, а рядом ВВС Японии и целое крыло Рапторов на Аляске... Но ведь ВВС дорого содержать, все верно!). После захвата островов Япония лишь объявит о факте их возвращение в свой состав. Делать нам нечего, лупить МБРами никто не будет 100%, воевать обычными средствами тоже не получится ввиду тотального количественного превосходства противника, а местами и качественного. Шо делать?

Вот вот США единственная страна нашаривающая КР.

А нам и США хватит.

В каком таком конфликте не против США аэродромы лягут в первые часы под массированным натиском, какая такая страна может это организовать?

Китай огромными темпами наращивает группировку СКР. По данным юсовской разведки только наземных ПУ СКР уже за 300.

Наверно цифра 27 взята не из потолка ( кстати где это прочитал, не могу найти инфу)

Я ссылку выше давал вроде. Настораживает темп изменения мнений об новом облике ВС, еще полгода назад главком говорил о 33-х АБ:
П

о словам Зелина, в ВВС будет четыре командования ВВС и ПВО (бывшие армии ВВС и ПВО) с дислокацией их управлений в Санкт-Петербурге, Новосибирске, Хабаровске и Ростове-на-Дону, командование дальней авиации (бывшая 37-я воздушная армия) и командование военно-транспортной авиации (бывшая 61-я воздушная армия), а также оперативно-стратегическое командование воздушно-космической обороны (бывшее командование спецназначения, а еще раньше — Московский округ ВВС и ПВО, включающий и противоракетную оборону). Всего в боевом составе ВВС будет 33 авиабазы и 13 бригад воздушно-космической обороны, заявил Зелин

А сейчас вот уже 8-10. Все это говорит о непродуманности реформы, а точнее о том что это не реформа, а развал, способ разграбить еще больше бабосов.

Общался, twower хоть и простой солдат но он объективно говорит что в рамках отдельного солдата, одной части ( он только про себя) стало лучше.
Он служил в 1997-1999, 2001-2003, 2009-2010.
Офицеры выражают негатив оно и понятно, резкие перемены в том чему они посвятили жизнь это огорчает.
Но без этого никуда, цинично,да.

Обычный солдат - это не то. Перемены в армии чувствуют в первую очередь офицеры, т.к. это кадр, костяк, хребет армии. И прапоры, которых уволили, а теперь(вуаля!)опять хотят вернуть. Ведь реформа как я уже сказал особой продуманностью отличается, такой что плеваться хочется! Сначала делаем, потом думаем!

Они и воюют по всему миру и ВВС у них всегда были огромны и сильны.

Да у них и на территории США аэродромов больше, чем у нас намного. Это еще и потому что они понимают что сосредоточение авиации всего на нескольких аэродромах будет означать ее гибель в первые же минуты в ходе большой войны.

Процесс идет.

Ну и как там с ударными БПЛА?

P.S Потихоньку идет по стране.
http://www.5-tv.ru/news/30101/

Поговори со служившими людьми, 9 из 10 тебе скажут что эта идея превратит армию в детский садик, окончательно ликвидировав диспциплину.

DEAD-MOPO3

Civis, прямо как-то кардинально повернулся к паникёрам, которых всегда на место ставил.

Так точно, окончательно ДОБИЛИ эти 10 АБ и 27 аэродромов на всю страну... А еще Курилы и Калининградская область практически без войск и 12 МиГ-31 защищающих нынче Камчатку...

Да. Вот только сам факт того, что они держат там эти силы свидетельствуют скорее об их оценке потенциальной угрозы с нашей стороны. Если бы они наши ВС ни во что не ставили, вряд ли они стали бы придавать этому направлению такое значение.

Ты правда веришь что китайцы так опасаются наших 6-ти мотострелковых недобригад на своей границе что сосредоточили против них 9 своих армий и более 30-ти дивизий? Скорее тут дело в том что они перестраховываются на тот случай если при вторжении НОАК мы перебросим все свои СВ на ДВ(хотя это невозможно). А вообще Wander правильно подметил, скорее это призрак СССР по прежнему пугает наших соседей, ведь когда Китай на своей границе имел 50 советских дивизий ему было не до шуток...

Что же касается техники - сам ведь говорил, что у нас полно старья, на содержание которого тратятся значительные средства.

Конечно и это старье уже практически полностью порезано. А сейчас "новье" уже немногочисленное с плеча рубят. Из-за этого и паникуем-с.

[Wander]

Сivis

Ну и?

Я лишь говорил что если это прописано в доктрине это не значит, что данная угроза, является в действительности реальной угрозой.
Такая война возможна, поэтому и прописано.Не более.

Речь даже не о паритете, а о хоть какой нибудь реальной военной силе

Ты до уровня Гонудраса не опускай, не все так печально.
С ВВС проблемы начались сразу после развала, с СВ все не так плохо, ВМФ тоже обновляется медленно, с другой стороны мы на господство в мире не претендуем и локальные войны за территорией РФ вести не собираемся, поэтому не понимаю зачем равнять нас к США.

Государство занимающее такую территорию и претендующее на место в многополярном мире имхо должно обеспечивать свои интересы не ЯО, а другими военными средствами, как штаты например.

Опять равняешь, мы не США, не гегемон.
У нас возможности не те, проблем после разрушения страны еще куча, у них бюджет военный в 10 раз больше, у них тотальной разрухи и упадка в 10 лет не было.
Кстати по поводу воровства, у нас всегда воровали это извечная российская проблема, просто раньше не в таких количествах да и не освещалось это.
А сейчас воруют везде, в любом ведомстве или министерстве, тут дело не в МО.

На счет Японии, во первых чтобы провести такую операцию нуждно будет согласие и помошь старшего брата - это раз, Обама на это не пойдет.
Два это то, что мастштаб велик а следовательно период подготовки не может остаться незамеченым, за это время войска приведут в боевую готовность, если нужно перебросят одну две Морпехов с Владика, ВДВ-шников из Хабаровска, к примеру.Подгонят А-50.
На дипломатическом уровне предупредят.
Не забывай кстати что у Японии недавно полностью поменялся кабинет министров и желание старого правительства могут не совпадать с желанием нового.

По данным юсовской разведки только наземных ПУ СКР уже за 300.

У них ОМП в Ираке еще ищется.
Китай напал бы не будь у нас ЯО,пока есть не попрет.

Обычный солдат - это не то. Перемены в армии чувствуют в первую очередь офицеры, т.к. это кадр, костяк, хребет армии. И прапоры, которых уволили, а теперь(вуаля!)опять хотят вернуть. Ведь реформа как я уже сказал особой продуманностью отличается, такой что плеваться хочется! Сначала делаем, потом думаем!

Слухами земля полниться, по слухам 18 ПУЛАД больше нет, по слухам прпапоров должны вернуть, давай подождем подтверждения, у нас по слухам ПАК ФА летать должен был года эдак с 2007 и Т-90М с Т-95 уже должны были давно выкатить.
Почему недовольны офицеры я уже писал, глупо было ждать другого, Все это затевалось что бы изменить полностью Армию, в том числе обновить офицерский корпус, изменить уровень подготовки, увеличить роль младшего сержантского состава, который умениями не отличается, только лычек больше в отличие от обычного рядового, это не правильно.
Изначально все задумалось как обновление и реорганизация.
Бунт офицеров понятен, не стоит смотреть однобоко, нужно смотреть на всю ситуацию.

Ну и как там с ударными БПЛА?

Наработки есть, у нас эта направление было заброшено, сейчас пытаются восстановить, пока ничего не летает, оно и понятно.
Новый облик он на перспективу, результат будет виден не через два года.

Поговори со служившими людьми, 9 из 10 тебе скажут что эта идея превратит армию в детский садик, окончательно ликвидировав диспциплину.

Как раз таки и нет.
Не вижу ничего хорошего в том, что солдат занимается тем, чем ему не нужно.
Я 18 лет прожил в тридцати метрах от части, видел все, как сами строя,красят,убирают, реально бытовые работы занимали процентов 80% времени.
Не вижу ничего плохого, если создать нормальные условия для службы, зарубежные армии мира в детский садик еще не превратились.
Главное что бы свободное время которое высвободиться тратилось с умом, это главная проблема, как это будет реализовано.
Те кто вернулся году в 2004, 2005 мне реально говорили что "зря я пошел", стрелял три раза и т.п.
В этом году вернулся друг, не жалеет, участвовал у учениях, много чему научился, стрелял каждую неделю.

А сейчас "новье" уже немногочисленное с плеча рубят.

Новые это БТР-80 который сырой до невозможности и от которого отказались ( правильно сделали).
Или идиотская БМПТ?

[spyderDFX]

Сообщение от Wander

Или идиотская БМПТ?

спешу спросить, а почему она стала идиотской вдруг?

[Wander]

spyderDFX,
Потому что проблемы разведки и взаимодействия войск решили решить созданием ненужной бронетехники.
Которая при идиотском использовании будет полыхать как и танки.
Только трупов на один больше.

[Civis]

Wander

Я лишь говорил что если это прописано в доктрине это не значит, что данная угроза, является в действительности реальной угрозой.
Такая война возможна, поэтому и прописано.Не более.

Все что непосредственно прописано в военной доктрине является РЕАЛЬНОЙ угрозой. В противном случае прописали бы еще и нападение инопланетян

Ты до уровня Гонудраса не опускай, не все так печально.

После реформы я думаю будет примерно уровень Франции в ВВС. Только у Франции эти ВВС на 600 тыс. км2 и она в НАТО, а у нас на 17 млн.

С ВВС проблемы начались сразу после развала

Теперь проблему решили решить координально, вырубить ВВС под корень, все верно, нет ВВС нет проблемы.

с другой стороны мы на господство в мире не претендуем и локальные войны за территорией РФ вести не собираемся, поэтому не понимаю зачем равнять нас к США.

А США на господство в мире еще как претендуют. Скоро и Китай претендовать будет. А с такой "армией" этим претензиям нам нечего будет противопоставить как не крути.

Опять равняешь, мы не США, не гегемон.

А кто мы? Как наша страна позиционирует себя в мире? Отличная логика, мы не гегемон, значит мы можем быть слиться.

У нас возможности не те, проблем после разрушения страны еще куча, у них бюджет военный в 10 раз больше, у них тотальной разрухи и упадка в 10 лет не было.

Ты говоришь как я полгода назад или как наши власти. Конечно у нас возможности не те, когда страна разворовывается нещадно политической верхушкой и превратилась в сырьевую "империю". А с военным бюджетом в 40-50 млрд можно добиться многого. Если конечно его не разворовывать до основания.

Кстати по поводу воровства, у нас всегда воровали это извечная российская проблема, просто раньше не в таких количествах да и не освещалось это.

Так как сейчас у нас НИКОГДА не воровали. А главное так как сейчас у нас никогда не было власти пофиг на свой народ.

На счет Японии, во первых чтобы провести такую операцию нуждно будет согласие и помошь старшего брата - это раз, Обама на это не пойдет.

Обама такая же пешка в США как и Путин. Как скажут их спонсоры(ФСБэшная мафия у нас и сенаторы-оружейники у них)так и будет.

Два это то, что мастштаб велик а следовательно период подготовки не может остаться незамеченым, за это время войска приведут в боевую готовность, если нужно перебросят одну две Морпехов с Владика, ВДВ-шников из Хабаровска, к примеру.Подгонят А-50.
На дипломатическом уровне предупредят.

Жаль что надеяться приходится только на это. Впрочем 3 тысячи солдат для подготовки вторжения Япорния выделит без проблем и без всякой заметности. Никакого великого масштаба. Базы ВВС на Хоккайдо тоже всегда в повышенной БГ.

Не забывай кстати что у Японии недавно полностью поменялся кабинет министров и желание старого правительства могут не совпадать с желанием нового.

А что дальше будет?

У них ОМП в Ираке еще ищется.

Не смеши, эти данные они же и сфабриковали

Китай напал бы не будь у нас ЯО,пока есть не попрет.

Когда у них будет с нами паритет попрет. И ничего мы не сделаем, если он поставит ограниченные цели. А они таковыми и будут.

Слухами земля полниться, по слухам 18 ПУЛАД больше нет, по слухам прпапоров должны вернуть, давай подождем подтверждения, у нас по слухам ПАК ФА летать должен был года эдак с 2007 и Т-90М с Т-95 уже должны были давно выкатить.

Жаль что плохие слухи в отличии от хороших у нас всегда подтверждаются.

Почему недовольны офицеры я уже писал

Подчеркиваю - недовольны ДЕЙСТВУЮЩИЕ офицеры.

Не вижу ничего хорошего в том, что солдат занимается тем, чем ему не нужно.

Ломается вся система воспитания солдата. В сказки что все остальное время в армии будут заниматься физподготовкой пусть оставят для себя. А дедовщина вообще зашкаливать будет.

Новые это БТР-80 который сырой до невозможности и от которого отказались ( правильно сделали).
Или идиотская БМПТ?

Я вообще про имеющиеся в ВВС МиГ-29, 31, Су-27, Су-25 говорю. То что перестанут закупать БМД-4, которых за 3 года аж 60 штук купили не холодно, не горячо.

[Wander]

Civis,
Сдаюсь, спор не о чем, тем более с тобой не хочу этим заниматься.
Время покажет кто прав.

Скрытый текст:

Женился? В ЛС отпишись.

[Legio]

Wander

Не вижу ничего хорошего в том, что солдат занимается тем, чем ему не нужно.

А ты бы отслужил и тогда бы понял, что от этого есть польза. Есть польза от того, что солдат фанеркой чистит плац, что чистит один картошку на роту и т.д. В армии от всего этого есть польза, которой не будет после этих реформ. Да и не так была страшна дедовщина как о ней говорят. А вот после того, как у солдат появится много свободного времени, я не представляю что будет твориться в войсках.

ЗЫ: Как бы потом эти козлы-реформаторы не взялись за других.