[Hawk007]

qer, нет просто ислам лидировал в науке и искусстве,а христиане в рыцарстве.В итоге,сила победила.

[qer]

Сообщение от Hawk007

qer, нет просто ислам лидировал в науке и искусстве,а христиане в рыцарстве.В итоге,сила победила.

С википедии:

Скрытый текст:

К 1090 г. альморавиды покорили арабскую Испанию и включили её в состав своего государства со столицей в Марракеше, но с 1125 г. их владычеству в Северной Африке начало угрожать новое движение религиозного возрождения среди кочевых берберских племён Магриба — Альмохады. Во второй трети XII в. (к 1147 г.) альмохады захватили все альморавидские земли в Северной Африке и Испании.
2. Воинственное движение за возрождение суннизма. Участники движения не были членами одного рода, хотя и происходили из Санхаджи (конфедерации берберских племён). Посвятив себя джихаду, удалялись жить в рибаты (нечто вроде укреплённого монстыря для благочестивых добровольцев джихада). Альморавиды проповедовали строгое следование религиозным законам, чрезвычайно нетерпимо относились к христианам и евреям, а так же преследовали последователей суфизма.

Христианские общины в Северной Африке вообще уже ослабели; вскоре они окончательно исчезли; евреев, противившихся полной ассимиляции, безжалостно притесняли. Тем не менее дело нашлось и Альмохадам: в своем рвении они нарушали предписания шариата и прибегали к насилию. После завоевания Туниса ахль-китаб буквально оказались перед альтернативой: принять ислам или умереть; но так было лишь в теории, во всяком случае осуществлялась эта угроза только в отношении язычников. Серия казней была убедительной иллюстрацией нового толкования ислама. Халиф Якуб подчинил евреев чрезвычайно стеснительным правилам, касающимся одежды, ибо испытывал недоверие к подлинным чувствам тех, кто был обращен в ислам насильственно. Его преемники смягчили свою политику по отношению к евреям, но не отказались от требования носить желтые одежды и тюрбаны — чтобы облегчить надзор и унизить их. Как и следовало ожидать, после падения Альмохадов эти еврейские общины открыто вернулись к своей традиционной вере. Местные христиане при Альмохадах окончательно сошли со сцены. Только чужеземным наемникам и торговцам дозволялось исповедовать христианскую религию.

В Испании подобное было абсолютно невозможно. Но даже там евреи были ослаблены экономически высокими налогами, а «арабизованных» христиан так замучили всяческими притеснениями, что многие из них были вынуждены эмигрировать на отвоеванные у мусульман территории. Вскоре режим заключил мир с маликитскими фукаха, и в Испании не возникло ни одного самостоятельного мазхаба, соответствовавшего принципам махди. Фанатизм Альмохадов носил здесь явно политический характер, так как цель его состояла в том, чтобы противопоставить Реконкисте объединенный мусульманский юг. Практически же они добились лишь ожесточения борьбы религиозных фронтов и растущего стремления все более широких слоев народа превратиться в подданных Кастилии.

[Hawk007]

qer, согласен что до 1000-го года воинтсвенные мусульмане смогли завоевать и закрепиться на Иберийском полуострове.Но в уже VIII веке при битве при Пуатье франки остановили мусульманскую волну,а начиная с 1000-го года,христиане в ходе Реконкисты постепенно отвоевывали полуостров обратно.

[qer]

Сообщение от Hawk007

qer, согласен что до 1000-го года воинтсвенные мусульмане смогли завоевать и закрепиться на Иберийском полуострове.Но в уже VIII веке при битве при Пуатье франки остановили мусульманскую волну,а начиная с 1000-го года,христиане в ходе Реконкисты постепенно отвоевывали полуостров обратно.

Так я это и не оспаривал. Я говорил про отсуствие толерантности у арабов к христианам и иудеям.

[Hawk007]

Это было на ранних стадиях,когда у власти были Альмохады.Но когда пришли Альморавиды,все изменилось.

[qer]

Сообщение от Hawk007

Это было на ранних стадиях,когда у власти были Альмохады.Но когда пришли Альморавиды,все изменилось.

Вообще-то альмохады сменили альморавидов, а не наоборот. В "толерантности" отличились и те, и другие, что видно из приведенных мной выше цитат.

[Hawk007]

qer, расцвет искусства и науки наступил после правления этих династий.

[Петр I]

Сообщение от qer

Насколько я помню, это все пропало после смены правящей династии?

Насколько я помню, смена династии вряд ли могла сильно повлиять на это, т.к. уже в первой половине XI века в ал-Андалусе начались междоусобицы, и халифат распался на десятки независимых княжеств (тайф). Но крупнейшие из них (Кордовская, Севильская, Валенсийская, Сарагосская) имели свои центры науки. Хотя, естественно, постоянные междоусобные войны и Реконкиста не могли способствовать их развитию.

Сообщение от qer

Я говорил про отсуствие толерантности у арабов к христианам и иудеям.

Насчет иудеев не знаю, а вот что касается христиан, то действительно, имели место притеснения, значительная часть покоренного населения приняла ислам, другие, сохранив религию, усвоили язык и обычаи (таких называли мосарабами, т.е. арабизированные). Но ни принявшие ислам, ни мосарабы полноправными членами общества не являлись и довольно часто, особенно в периоды усиления гнета, поднимали восстания.
Я очень сомневаюсь, что приступы фанатизма арабских правителей были обусловлены сменой династии и т.п., т.к. я уже говорил, единой государственной политики не было уже с первой половины XI в., а после распада халифата у притеснений были скорее политические и военные причины

[Hawk007]

Сообщение от Петр I

Насколько я помню, смена династии вряд ли могла сильно повлиять на это, т.к. уже в первой половине XI века в ал-Андалусе начались междоусобицы, и халифат распался на десятки независимых княжеств (тайф). Но крупнейшие из них (Кордовская, Севильская, Валенсийская, Сарагосская) имели свои центры науки. Хотя, естественно, постоянные междоусобные войны и Реконкиста

Эти факторы существенно облегчили Реконкисту,и кто знает сколько бы она длилась и совершилась ли вообще,будь арабы едины.

Сообщение от Петр I

не могли способствовать их развитию.

Тем не менее вплоть до падения Кордовского и Гранадского халифатов эти центры могли посоперничать с ведущими центрами Европы и Византии

Сообщение от Петр I

Насчет иудеев не знаю, а вот что касается христиан, то действительно, имели место притеснения, значительная часть покоренного населения приняла ислам, другие, сохранив религию, усвоили язык и обычаи (таких называли мосарабами, т.е. арабизированные). Но ни принявшие ислам, ни мосарабы полноправными членами общества не являлись

Это да,но надо же было как то стимулировать переход в ислам.А притеснения христиан в Кордовском халифате не идут ни в какое сравнение с притеснением мусульман и даже евреев(!) в христианской Испании.