Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Почта журнала Обсуждение писем, вопросы, предложения, критика...

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.08.2007, 10:22   #21
Игрок
 
Аватар для VALID (A.P.)
 
Регистрация: 02.04.2007
Адрес: ♕ ♕ ♕
Сообщений: 863
Репутация: 228 [+/-]
Grappa
Бесполезно мне сейчас что-то говорить.
У меня вопросы совсем не скромные. Тебе сколько лет и чем ты занимаешься? Можно и лучше в личку.

а по теме http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=40946
__________________
Сама фигурка не движется, она неживая. Если ей не управлять, так и останется в сонном одиночестве.

https://mybook.ru/author/intell-aleksandrovich/pikselnyj/
VALID (A.P.) вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.08.2007, 19:29   #22
Новичок
 
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 17
Репутация: -6 [+/-]
Feanor62rus
Вопли фанатов и ничего более.... Ты слишком преувеличиваешь роль этой приставки. Впрочем для фанбоев это характерно.

Я не фанат Нинтендо, и не фанат Wii. Я прежде всего - PC игрок, играл и буду играть только на PC. Но я прекрасно понимаю проблемы игровой инудстрии. И главную её проблему - она не признана общественностью, как признаны, к примеру, кино и театр. Эти - признаются, им прощаются сцены насилия, пропаганда чего угодно. Киноиндустрия имеет кроме всего прочего, центр своей политической воли - Голливуд. Это мощный организм, стоящий на страже интересов киноиндустрии. Если ей угрожает сужение, потеря интереса широких масс - вступают в силу силовые методы решения "проблемы" - политика. В США подкуп политика, если это очень высокий политик, а суммы исчисляются девятизначными числами - не считается подкупом или взяткой. В США для такого вида протежирования существует свой, особый и очень почтенный термин - лоббирование. У каждой крупной индутсрии в сенате есть лоббисты. У киноиндустрии - тоже. А вот у игровой - нет. На стороне высших (политических) интересов игровой индутсрии стоит стоит только маленькая, иностранная компания - Nintendo. Сони и Майкрософт относятся к игровой инудстрии только как к дополнительному заработку, на которм можно срубить по быстрому капусты, не думая о судьбе этой индустрии как таковой, об опасностях и врагах, которые ей совершенно необходимо побороть, на пути к становлению чем то бОльшим, чем забава - а именно высоким искусством. UbiSoft пробует прорваться в этом деле, но без платформы - UbiSoft беспомощен. PC - прекрасная платформа, я ей пока ещё не изменял и в ближайшем будущем перемен не прдвидится. Но эта платформа не в состоянии решить те проблемы, которые стоят перед игровой индутсрией, главная из которых - обезопасить себя.
Белыч
Я вообще не люблю коснсоли, играл, играю, и буду играть исключительно на компе. Я патриот ПК.
Я тоже патриот ПК. Но что толку ? Какая польза от ПК, если через пять лет игровую индутсрию загонят в угол, а игры будут выпускаться один к одному, без единой новой идеи ? Мало быть патриотом какой то одной платформы. Надо понимать проблемы индустрии как таковой, видеть, что может ей перекрыть кислород, и остановить её развитие на долгие долгие годы (те кто знает, как тщательно исполняются законы в США - прекрасно понимает перед какой угрозой стоит вся игровая индутсрия в случае принятия анти-игровых законов). PC платформа, в одиночку, со всеми своими свойствами (глючность, ориентация не на геймера, а на работу прежде всего, дороговизна, рискованность разработки "под" PC, контроллер, который должен удовлетворить и рабочему и игроку одновременно и тд и тп) не способна вытянуть тот ворох проблем, которые игровой индутсри следует решить в незамедлительном порядке и как можно быстрее.

_Revan_
Поэтому рассматривать консоли как нечто, способное "возродить" игровую индустрию, по моему скромному мнению - неразумно..

Не консоли, а Wii, и не возродить - а спасти. Спасти от уничтожения и стагнации. Если другие консоли задавят Wii - консоли остануться уделом нубов, а индустрия - в чудовищьном положении, когда само движение вперёд будет поставлено под вопрос.

Консоли и впрямь по большей части направлены на казуальных игроков..

Именно это может и должно измениться.

Последний раз редактировалось Grappa; 12.08.2007 в 19:33. Причина: Грамматическая ошибка
Grappa вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.08.2007, 19:45   #23
Игрок
 
Аватар для VALID (A.P.)
 
Регистрация: 02.04.2007
Адрес: ♕ ♕ ♕
Сообщений: 863
Репутация: 228 [+/-]
Grappa
Проигнорировав предидущий пост я смею предположить что вы: либо редактор Игромании и решили вроде как блеснуть замечательной речью по данной теме, либо хотите получить там работу, либо просто журналист и палите здешних обитателей. Либо еще первое и третие.
__________________
Сама фигурка не движется, она неживая. Если ей не управлять, так и останется в сонном одиночестве.

https://mybook.ru/author/intell-aleksandrovich/pikselnyj/

Последний раз редактировалось VALID (A.P.); 12.08.2007 в 19:57.
VALID (A.P.) вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.08.2007, 21:22   #24
Киноман
 
Аватар для Keykeeper
 
Регистрация: 15.10.2005
Сообщений: 1,751
Репутация: 150 [+/-]

Предупреждения: 2
Вообще, чтобы превратить игры в культурное явление, необходимо, чтобы эти игры стали искусством. Именно искусством, а не идеальной техникой (Я имею в виду, что не любая картина, написанная великим художником, может считаться произведением искусства, даже если она идеально с точки зрения техники - из игры The Longest Journey). Так что спасти индустрию и превратить игры в искусство может толко искусство, создание игр, которые будут влиять духовно на игрока, под действием которых игрок будет осознавать многие вещи, изменятся в лучшую сторону, созидать, творить, а не разрушать, одерживать настоящую победу. А такое я видел в полной мере только в игре Мор. Утопия.
И, на сколько я знаю, Вии и позиционируется чисто на развлечение и на самых казуальных игроков. Так как инновационное управление сделает игры искусством и культурным явлением? Разве возможность махать руками туда сюда - спасение индустрии?
Keykeeper вне форума  
Отправить сообщение для Keykeeper с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.08.2007, 17:54   #25
Новичок
 
Аватар для Braker
 
Регистрация: 08.06.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 75
Репутация: 26 [+/-]
Муха============>ОГРОМНЫЙ СЛОН.
Уважаемый Grappa, ну какие теории заговора? Неужели Вы всерьез считаете, что революция в игровой индустрии произойдет благодаря махательной палке и допотопной графике? Хорошо, представим такую картину - хардкорнейший варгейм для Wii. Мне нужно, чтобы танк выстрелил в укрепленный бункер фашистов (например). Что я должен сделать. Вручную навести пушку с помощью Wiimote? Это очень сильно отличается от того, чтобы проделать аналогичное действие с помощью аналогового стика? А танк, составленный из шести полигонов, будет намного революционние детализированного? Потом, вы говорите, что Wii это якобы аццки хардкорная консоль, только никто об этом не знает (наверное, даже сами боссы Нинтендо). Уверяю Вас, если Wii волшебным образом станет выпусать хардкор, то вся её рекордная продаваемость улетучится в тёплые края, потому что обычным людям это НЕ НУЖНО. А на них, как раз, Wii и держится.
Braker вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.08.2007, 17:56   #26
Заблокирован
 
Регистрация: 02.06.2007
Адрес: п.Гаалдок.с.Краа
Сообщений: 579
Репутация: 64 [+/-]

Предупреждения: 400
Цитата:
Сообщение от _Revan_ Посмотреть сообщение
А по мне, так по-настоящему хардкорные игры - это Fallout, Icewind Dale 2 или Neverwinter Nigts 2. И такие игры ни на wii, ни на прочих консольках как не выходили, так и не будут выходить. Поэтому рассматривать консоли как нечто, способное "возродить" игровую индустрию, по моему скромному мнению - неразумно. Консоли и впрямь по большей части направлены на казуальных игроков...
Во! Вот это правильно!
Цитата:
Сообщение от Keykeeper Посмотреть сообщение
Вообще, чтобы превратить игры в культурное явление, необходимо, чтобы эти игры стали искусством. Именно искусством, а не идеальной техникой (Я имею в виду, что не любая картина, написанная великим художником, может считаться произведением искусства, даже если она идеально с точки зрения техники - из игры The Longest Journey). Так что спасти индустрию и превратить игры в искусство может толко искусство, создание игр, которые будут влиять духовно на игрока, под действием которых игрок будет осознавать многие вещи, изменятся в лучшую сторону, созидать, творить, а не разрушать, одерживать настоящую победу. А такое я видел в полной мере только в игре Мор. Утопия.
Игры это и так искуство( не все конечно). Просто искуство непризнанное. Пройдет время и игры признают, а пока.... Время. Время изменит все...
Цитата:
Сообщение от Keykeeper Посмотреть сообщение
И, на сколько я знаю, Вии и позиционируется чисто на развлечение и на самых казуальных игроков. Так как инновационное управление сделает игры искусством и культурным явлением? Разве возможность махать руками туда сюда - спасение индустрии?
Вот именно. Игры как раз таки начнут считать тупым развлекаловом, способом убить время.
Белыч вне форума  
Отправить сообщение для Белыч с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.08.2007, 22:32   #27
Новичок
 
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 17
Репутация: -6 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Keykeeper Посмотреть сообщение
Вообще, чтобы превратить игры в культурное явление, необходимо, чтобы эти игры стали искусством. Именно искусством, а не идеальной техникой (Я имею в виду, что не любая картина, написанная великим художником, может считаться произведением искусства, даже если она идеально с точки зрения техники - из игры The Longest Journey). Так что спасти индустрию и превратить игры в искусство может толко искусство, создание игр, которые будут влиять духовно на игрока, под действием которых игрок будет осознавать многие вещи, изменятся в лучшую сторону, созидать, творить, а не разрушать, одерживать настоящую победу. А такое я видел в полной мере только в игре Мор. Утопия.
И, на сколько я знаю, Вии и позиционируется чисто на развлечение и на самых казуальных игроков. Так как инновационное управление сделает игры искусством и культурным явлением? Разве возможность махать руками туда сюда - спасение индустрии?
Исксство в играх - удовольствие слижком дорогое. Создатели The Longest Journey признались, что Дримфолл не принёс ничего компании кроме убытков. Многие ли способны выдержать такое издевательство ? При чём работы над Дримфол велись то ли четыре, то ли три года. А меньшими сроками в этой инудсрии, как то даже не принято оперировать. Цены же разработки - зашкаливают за все разумные пределы. И это при том, что никаких гарантий прибыльности и даже возврата вкладываемых средств - не существует в принципе ! Это не киноинудстрия, где можно выпустить жутчайший бред, вроде "Бладрейн", создав его за копейки, и получить сверх прибыль с гарантией в 100%. В игровой индустрии такие "фокусы" не срабатывают. Рынок слижком мал.
Создатели действительно шедевральных произведений в играх, оказываются не услышанными и не увиденными хоть сколько нибудь серьёзным объёмом публики - только узким кругом игроманов (а он, действительно, узок). Конечно, есть соблазн потешить своё самолюбие, мол, нас мало, но мы в тельняшках. Вот только когда всех нас, таких красивых и гордых, патриотов, готовых умереть, в тельняшках и сбруе, соберут вместе и, сори за выражение, отимеют - будет поздно. А именно это произойдёт, если объём рынка видео игр останется на своём прежднем уровне. Надо совершенно четко отдавать себе в этом отчёт. Нас мало.

Цитата:
Уважаемый Grappa, ну какие теории заговора? Неужели Вы всерьез считаете, что революция в игровой индустрии произойдет благодаря махательной палке и допотопной графике? Хорошо, представим такую картину - хардкорнейший варгейм для Wii. Мне нужно, чтобы танк выстрелил в укрепленный бункер фашистов (например). Что я должен сделать. Вручную навести пушку с помощью Wiimote? Это очень сильно отличается от того, чтобы проделать аналогичное действие с помощью аналогового стика? А танк, составленный из шести полигонов, будет намного революционние детализированного?
Надо прежде всего понимать, что такое инструмент ввода, какую роль эта деталь системы играет. Что от неё требуется, для улучшения игрового процесса (вспомним мышь на платформе PC, и то что она делает для PC игр).
Контроллер ввода - это проводник наших желаний в игру (можно как угодно её задействовать в интерфейсе, но главное - это). Какие характеристики есть у этого проводника ? Какие из них наиважнейшие ? Это количество желаний (и их закавыристость) которые контроллер спосоебен передать через себя в игру, в единицу времени, И сложность освоения.
Опять же - вспомним мышь. Конечно можно управлять прицелом и "стрелками" (которые не далеко ушли от геймпада). Но сколько свободы дают стрелки ? Сколько полезной нагрузки этот "порт" может передать через себя в единицу времени ? Мизер.

В случае с мышкой - ситуация резко меняется. Но мышь для обывателя, никогда не закалявшего свой характер в попытках оседлать её - это ад. Обыватель не "понимает" мышь - и это обстоятельство ставит крест на всём дальнейшем посвящении нуба в таинство игровой индульгенции - его очищения и просвятления. Обыватель - не знает, что рядом с ним есть целый мир, вид досуга, который несомненно ему понравится. Есть смысл стереть барьер ? Конечно есть. Мнение же, что нуб останется нубом (казуал казуалом) - стратегическая ошибка хардкорщика. Ему очень хочется причислить себя к касте избранных (вообще, всеразличные комплексы свойствены человеку, а попав на благодатную почву - расцветают буйным цветом). А в данной ситуации такая ошибка - дорого слижком дорого обойдётся. Нуб - ничем от хардкорщика не отличается, если платформа и программа втянет его в игру. На PC - мышь была преградой, на консолях - качество игрового действа (из-за пада).

Для хардкорной же публики - появление в консолях аналога PC мышки, да ещё и с третьей осью ! это праздник, который их любимая платформа PC одарить их не могла по своей сути - это рабочая лошадка, и прикручивать к каждому PC (это обязательное условия для появления игр, понимающих третью ось) супер трёхосевые мыши не будет никто. Потому я и говрю, что PC - не идеальная платформа (и это ещё мягко говря). При всём уважении.
Появлением в консолях человеческого, заслуживающего хоть какого то внимания контроллера - поворотный пункт в истории не только игровой инудтсрии, но в первую очередь для хардкорщиков - это "въезд" хардкора на консоли. В Нинтендо об этом не только знают - открыто заявляют об этом, но таким "не пиарным" способом, что приводить цитаты я не буду (уж очень топорно и режет ухо то, как этот фантастический факт преподносится директором Нинтендо, что бы приводить эти цитаты - не будем). Главное - хардкор пришёл на консоли ( он может придти, и это уже хорошо ). Самое страшное - не задействовать тот хардкорный потенциал, который несёт в себе Wii, только на том основании, что Wii "уже" есть у нубов. Нуб - превратся в хардкорщика - надо ему только дать шанс - а именно контроллер, который прежде был на этом пути непреодолимым барьером. Но и без этой сверх задачи - превращения нуба в хардкорщика - Wii даёт бОлше хардкорщикам, чем способна дать PC как платформа.

Последний раз редактировалось Grappa; 13.08.2007 в 22:45. Причина: Добавление нюанса
Grappa вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 10:59   #28
Новичок
 
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 17
Репутация: -6 [+/-]
Сори что пропустил это.

Цитата:
Уверяю Вас, если Wii волшебным образом станет выпусать хардкор, то вся её рекордная продаваемость улетучится в тёплые края, потому что обычным людям это НЕ НУЖНО. А на них, как раз, Wii и держится.
Её рекордная продаваемость никода не денется. Как эта платформа была востребована, так и останется.
Что же касается вопроса, что нужно обычным людям, а что нет. Хардкор - всегда ассоциировался с мышкой, которая была для обывателя не приемлема. Потому и востребованность хардкора среди обычных людей всегда ставилась под сомнение. С появлением девайса, не требующего для себя нервных клеток пользлвателя - ситуация кардинально изменится. Обычный человек откроет для себя хардкор (настоящий), который окажется теперь доступен этой категории пользователей. Если остаются какие бы то ни было сомнения по этому поводу - ну ниужели вы думаете что человек, встретившись с увлекательнейшим игровым опытом, котоырй никогда в жизни раньше не испытывал, если ему этот опыт даст адреналин и сетисфак, которрого никогда раньше не было (по вине кривого, будем честными перед собой, контроллера), скажет "Нет, я в это играть не буду. Это хардкор, это слижком хорошо для меня." ? Ниужели вам кто то поверит ?
Grappa вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 17:14   #29
Новичок
 
Аватар для ХетШот
 
Регистрация: 15.08.2007
Сообщений: 4
Репутация: 0 [+/-]
А по моему каждый волен говорить то какя платформа ему больше по душе.
ХетШот вне форума  
Отправить сообщение для ХетШот с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 18.08.2007, 17:08   #30
Новичок
 
Аватар для eXV
 
Регистрация: 14.08.2007
Адрес: Вселенское пространство.
Сообщений: 33
Репутация: 11 [+/-]
Мне кажется это пустая тема, и ни к чему эти баталии, типа "Я за ПК" - "Я за Wii", и тогдалее, не приведут. Давайте лучше о чём нибудь другом побалакаем.....
__________________
Ни чего не существует, даже меня.
eXV вне форума  
Отправить сообщение для eXV с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.08.2007, 04:48   #31
Новичок
 
Аватар для H8uall
 
Регистрация: 22.08.2007
Адрес: Ога...
Сообщений: 40
Репутация: -4 [+/-]
Wii - я хз, мне не нравиться. Нет хардкорного загула... Так что пошло оно ф попу, это Виииииии.

Цитата:
Сообщение от eXV Посмотреть сообщение
Мне кажется это пустая тема, и ни к чему эти баталии, типа "Я за ПК" - "Я за Wii", и тогдалее, не приведут. Давайте лучше о чём нибудь другом побалакаем.....
А о чем еще разговаривать? Оо... только не говори что про погоду. Неееее. Я лучше буду Виииииииииии опускать.=) И как это ни к чему не приводят? Оо от этого и решается, как продажи пойдут. не от локального обсуждения, а от всеобщего....

Если Вы, уважаемый, и дальше будете создавать посты в духе "Я хз", то я начну выдавать вам варны.

Выдавай. Можешь хоть забанить=) Можешь хоть до укачки их навыдавать, я свое слово сказал. Что где и как мне начинать, я думаю сам догадаюсь. Приятного тебе дня. ах.... да.... и еще... Я ХЗ!

Ну как знаешь, мое дело - предупредить...
__________________
Ego sum rex Romanus et supra grammaticos.

Последний раз редактировалось _Revan_; 02.10.2007 в 06:08.
H8uall вне форума  
Отправить сообщение для H8uall с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 01.10.2007, 20:51   #32
Новичок
 
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 17
Репутация: -6 [+/-]
Цитата из сентябрьской видеомании которая мне больше всего понравилась. Мариострайкерс - "дико хардкорная" А.Логвинов(с) игра. Процесс пошёл Хардкорный загул нас ждёт впереди.
Grappa вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.10.2007, 20:49   #33
Новичок
 
Аватар для CyberVista
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 58
Репутация: 13 [+/-]
Grappa
Короче не читай Манию ,если не нравится.Мания полностью PC'шная.Читай лучше Страну игр(полное гавно) там тебе соратники консольщики помогут.
CyberVista вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.10.2007, 19:27   #34
Юзер
 
Аватар для bloodninja
 
Регистрация: 23.11.2006
Адрес: бал Люцифера
Сообщений: 470
Репутация: 134 [+/-]
Вам всем не по теме . Эта - если кто забыл - "МНЕНИЕ О ДРУГИХ ЖУРНАЛАХ"...
__________________
...
bloodninja вне форума  
Отправить сообщение для bloodninja с помощью ICQ Отправить сообщение для bloodninja с помощью AIM Отправить сообщение для bloodninja с помощью Yahoo Ответить с цитированием
Старый 03.10.2007, 19:35   #35
Новичок
 
Аватар для [Avatar]
 
Регистрация: 23.09.2007
Сообщений: 1
Репутация: 0 [+/-]
Ни разу не видел чтобы в Игромании плохо отзывались о wii. А если и отзывались то все было обьективно (да, плохая графика, да, цена в России завышена). Сам лично из всех консолей хочу себе только Wii
[Avatar] вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.10.2007, 07:36   #36
Юзер
 
Аватар для Molag
 
Регистрация: 12.12.2006
Сообщений: 318
Репутация: 69 [+/-]
Grappa
как я понял, твоя теория о превосходстве Wii строится на том, что у неё очень хороший контроллер, намного легче в освоении, чем мышь. Но я не представляю как мышь может быть сложнее Wii Remote? ей же легче управлять, она двуосная, а Wii Remote трёхосная, к тому же всякие движения руками отнимают больше энергии, чем это уходит на освоении мыши.
Molag вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.10.2007, 11:32   #37
Новичок
 
Регистрация: 24.08.2007
Сообщений: 41
Репутация: 14 [+/-]
Читаю пустые и абсолютно неаргументированные доводы господина Grappa, и мне становится попросту страшно за будущее поколение игроков, и свой мозг. Позвольте спросить что это за ахинея - "Хардкор - всегда ассоциировался с мышкой, которая была для обывателя не приемлема."? Или "Контроллер ввода - это проводник наших желаний в игру"? Откуда эти ужасные мысли? Контроллеры - эргономика и удобство, для Вии это еще и средство достижения фана. При чем тут "проводник"? Проводник - наш мозг.
Я таких цитат из ваших сообщений сейчас могу штук тридцать надергать. У вас есть хоть один довод, не растущий корнями из космоса, или религии? Я честно говоря абсолютно ничего не понял в ваших словах. Вы несете ахинею и ересь, причем настолько бездарно, что я просто поражаюсь как вас слушают, и к тому же отвечают.
Brainless вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.10.2007, 13:00   #38
Новичок
 
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 17
Репутация: -6 [+/-]
[Avatar]
Ни разу не видел чтобы в Игромании плохо отзывались о wii.

Дело не в игроманцах, а в технических переводчиках, которые откровенно каверкают оригинальные фразы. Игроманцы никогда не ругали и не будут ругать wii. Это всё равно, что wii (то есть пи-пи) против ветра

CyberVista
Короче не читай Манию ,если не нравится.Мания полностью PC'шная.Читай лучше Страну игр(полное гавно) там тебе соратники консольщики помогут.
Я не играю в консольные игры, так как считаю их не достаточно хардкорными. Пока. Более того. Ни на ps3, ни на xbox360 хардкора не появится ни ко гда. Цветомузыка - да, спецеффекты - да. Но игры -нет. Единственная консоль, которая потенциально способна предоставить игрокам не только казуал (качественный казуал) но и хардкор (ваабще, как таковой, в том числе очень качественный) - это wii. В Игромании хвалят консоль ! В Игромании знают о потенциале этой платформы. проблема только в работе некоторых переводчиков, которые искажают оригинальные фразы на свою откровенную антирекламу, направленную против Wii. Игроманцы скорее всего даже не в курсе этих намеренных искажений.

Molag


как я понял, твоя теория о превосходстве Wii строится на том, что у неё очень хороший контроллер, намного легче в освоении, чем мышь. Но я не представляю как мышь может быть сложнее Wii Remote?

Попытайся дать мышь человеку, который никогда в жизни не пользовался и не пробовал выучиться управляться с этим девайсом. Какую ни будь солидную маму или отца симейства, хотя таких людей становится всё меньше и меньше, тем не менее шансы на успех у вас есть. И после этого попросите его поработать в форточках, покликать на иконки, особенно реализовать даббл клик. Пару минут искренного фана тебе обеспечено. То, как эти люди пробуют вырулить курсор на нужный квадрат экрана, а затем попасть в иконку могжет доставить массу положительных эмоций. Не поддельной, искренней радости. Думать, что эти люди будут играть с мышки в шутеры, вот так вот, сходу - значит быть очень наивным. 3D шутеры на PC закрыты для широкой публики иключительно в следствии этого обстоятельства. Сложности управиться с мышкой простому смертному. Удивляться и сокрушаться по этому поводу глупо. Думать, что шутеры не для всех - наивно. Конечно, люди одинаковы. Если игра даёт человеку игру, он её возьмёт. Он не посмотрит, хардкор это или нет. Он даже не подумает о смысле этого слова и о том, что мы все в это понятие включаем.

Те кто играет с мышки причисляет себя к элите, к избранным, которым ведомы тайны Вселенной. Ну причисляем же, будем честными. И делаем величайшую ошибку, которую допускать ни в коем случае нельзя - нас не так много и наша отрасль не на столько сильна, что бы позволить себе идти вперёд с закрытыми глазами - съедят.
Наш мир уже не на столько девственнен и невинен, что бы позволить себе такое отношение к жизни. Нас окружают волки и стервятники. Все хотят ДЕНЕГ, много денег. И эти люди, которые смотрят сперва на них, а потом уже на всё остальное, прознав, что игры не дают им эту живительную амброзию - плюнут на игры и будут делать деньги на чём нибудь другом - на пример на кино и телевидении. Дёшево и сердито. Кто их осудит ? "Хардкорщик" ? Да плевали они на нас со своей виллы на Багамах. "Класть" они хотели на всех нас оптом и в розницу (скороее всего всё таки именно оптом, потому, что так наверняка на много дешевле выходит). А наша, игровая индустрия будет выпускать попкорновые шутеры - на три кнопки. Писишный рынок придёт в упадок, что неизбежно, когда пытаешься идти вперёд на кривой (для игр) платформе. Для игр нужна своя платформа, которая не будет тянуть на себе нужды не хардкорной и вовсе не игровой общественности.

Две игровые платформы - sps3 и xbox306, это мертворожденые дети. В них нет того что необходимо для улучшения качества игрового процесса игр.
Наличие сильного процессора и видеокарты не дадут того, что хочет геймер, сам того не ведая, и не вполне осознавая, что именно, и почему именно он это хочет. "Игроманцы" прекрасно знают проблемы как PС платформы так и НехтГен.

Понять этот простой факт, что в консолях нет приемлемого для современных игр контроллера - очень сложно.

ей же легче управлять, она двуосная, а Wii Remote трёхосная,

Прямой связи между гимороем, которым обеспечивает своего хозяина девайс и его (девайса) игровым совершенством - нет . Это две разные вещи. В мышке есть гимор. И если кто то думает, что от этих уплотнений в его прямой кишке очень сильно возростёт польза, которую несёт соответсвующий девайс игроку, он допускает большую, я бы даже сказал жестокую ошибку.

Brainless

Позвольте спросить что это за ахинея - "Хардкор - всегда ассоциировался с мышкой, которая была для обывателя не приемлема."? Или "Контроллер ввода - это проводник наших желаний в игру"?... Контроллеры - эргономика и удобство, для Вии это еще и средство достижения фана.

Если это только "эргономика и удобство" - купите себе геймпад, благо он стоит не больше хорошей мыши, и попробуйте получить игру с помощью этих чудо девайсов в любом FPS на PC. То что вы плюнете на такую "игру" - я вам гарантирую. Если вы РС игрк.

"Игры" на консоли в FPS вы так же вряд ли получите, если хоть не много имеете опыт игры в FPS на PC с мышки.
Мышь - не только эргономика и дизайн, это на много бОльше. Это свобода, которую современный геймпад предоставить игроку не в силах. Необходимо наконец раскрыть глаза на это обстоятельство и признаться себе в одном. Единственное, принципиальное, непосредственно относящееся к игровому дизайну обстоятельство, что отличает консоль от PC, это не центральный процессор, не видеокарта. Не размер и быстрота памяти. Всё это не являются моментами, которые определяют рамки игрового дизайна консольных и соответственно PC игр. Единственное, что определяет различие игрового дизайна между консольными и PC тайтлами - это контроллер. Только он несёт всю полноту ответственности за то, что в консолях успехом пользуются файтинги и аркады, а в PC - шутеры и стратегии. Там где без мышки обойтись не возможно - реализация такового дизайна на консоли чрезвычайно сложно. И наобород. Если вы пробуете играть в файтинг на клавиатуре, естетсвенно пользуясь восемью клавишами на каждого бойца - вас будет ждать неминуемое фиаско. Особенно когда клавиатура начинает истерично пищать при одновременно зажатых трёх клавишах. Наличие у каждой системы того или иного контроллера - определяет дизайн. Тот факт, что для писишников кто-то, где то выпусает джойстики или геймпад, и на против, для консоли кто то выпустит мышь или клаву - никак не может повлиять на тот дизайн, которому вынуждены придерживаться разработчики. Чуждый и новый дизайн (принципиально новый дизайн) - это риск, тем более, если под этот дизайн нет соответствующего контроллера. Wii - это изменит. Теперь каждый будет экспериментировать, и массовость будет хорошим подспорьем экспериментатору. Особенно, когда эксперимент опирается на продвинутый и откровенно сильный (по определению и для игры) контроллер.

Последний раз редактировалось Grappa; 09.10.2007 в 13:30. Причина: На значительные стилистичекие и грамматические ошибки.
Grappa вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.10.2007, 15:21   #39
Новичок
 
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 17
Репутация: -6 [+/-]
Brainless

При чем тут "проводник"? Проводник - наш мозг.

Что такое игра ? Это задача, которую игроку предлагается решить . Проблема только в том, что не каждая задача является для игрока интересной. Интересность этой задачи определяется степенью совместимости этой задачи с пользователем. Обычно люди делят задачи на сложные и простые. Это не всегда то, как следует подходить к задачам для игры. Есть невероятно сложные задачи, которые игрок может решить в мгновенье ока, и есть достаточно простые, с которыми не может справиться даже профессор. Искать какие именно задачи являлись бы для игрока наиболее правильными следует в нашем прошлом. Мы – представители вида, который на данном этапе эволюции смог сохранить свои гены, и передать их потомкам (то есть нам с вами). Задача эта стояла перед всем нашим видом и перед каждым его членом в отдельности. Честь решить эту задачу была отдана не кому ни будь, а мозгу. Не инстинкту размножения, который является лишь вершиной айзберга, видимой, но бесконечно малой, нет. А исключительно интеллектуальной жизни нашего предка, который решал многие задачи, обеспечивая себе жизнь и полноценное потомство. Без интеллектуальной жизни наш предок не смог бы справиться с этой титанической по своей сложности задачей. И он справился. Не только он - все высшие поставлены природой ровно в те же условия. Вид, не справившийся с какой либо проблемой ( по сути задачей стоящей перед ним) вымирает, безропотно и навек. Решателем же задач всего вида есть никто иной как представитель оного, который решает их через решение своих, «низменных» задач – основная из которых выжить, самоорганизоваться (сотрудничать) и продолжить свой род.

Какие именно задачи окажутся игроку естественны (вследствии вышеописанной формуле) следует искать в секретах, которые обеспечивали мозгу нашего предка единственно правильное решение совершенно не тривиальных и всякий раз новых и новых задач. Встававших перед ним.
Если бы наш вид взглянув на задачу, которая вставала на его пути сказал бы - "Ну что вы, сударыня природа, эта задача слишком сложная для нас - приходите завтра, и подищите-ка для нас задачку попроще", от него, нашего вида не осталось бы рожек и ножек. Его не существовало бы как такового. И человек, каждый в отдельности - это то же самое, но в миниатюре. «Свои» задачи он решает с блестящим умением. Вшитым в него на генетическом уровне.

Определить - какие задачи «свои», а какие для человека чужие - достаточно просто. Для мозга «своей» задача считается только та, которая раскладывает своё условие во времени. И со временем меняет своё условие - в зависимости от ответов, которые приходят на условие текущее. Весь этот поток задач решается нашим мозгом в режиме реального времени, «на ходу», так же естественно как мы пьём воду или как дышим - не заметно и без особой «помпы». В случае с этими задачами, можно применить выражение «конвейер», так как мозг работает именно по такому принципу, ковейерному. Игры - должны понимать это. Если игра не протекает во времени, если её условие динамично не меняется с течением времени - эта задача с трудом будет пониматься игроком. Точнее его мозгом, который и призван соответственно решить, или отвергнуть (как не соответствующую) предлагающуюся ему на решение задачу.
А теперь при чём тут контроллер.
Контроллер - это транслятор ответов задач от игрока. Принято думать, что простая задача быстро решится человеком, а сложная потребует для своего решения некоторый бОльший промежуотк времени. Для "раздумий". В действительности, ситуация диаметрально противоположная. Сложность задачи не имеет для пользователя (игрока) никакого значения, важно то, на какой скорости условия потока задач становятся игроком понятны и на какой скорости ответы (задач) окажется возвращён в их генераотр - игровой дизайн. Чем быстрее будет происходить трансляция - тем бОлее сложная задача может быть решена игроком - его мозгом. Чем этот контроллер, хуже, медленнее, не справляясь со скоростной передачей ответов в генератор(игру) - тем условия поставляемые игроку будут хуже. Так вот, тут и зарыта "собака". Смысл того, о чём я всё писал выше. Качество игрового процесса игры выше на столько, на сколько сложнее задачи, оказывающиеся скормленными игроку (что само по себе является отдельной задачей для дизайнера, не каждая задача тут подходит, по вышеописанной причине). Чем проще задачи – тем качество игрового процесса ниже. Тот адреналин который впрыскивается в кровь на прямую связан со сложностью тех задач, которые решаются игроком.
И прямая ответственность за это обстоятельство лежит на контроллере - его скорости, скорости передачи желаний игрока в игру. То есть ответов, которые он даёт в игру, для её полноценной работы.

Последний раз редактировалось Grappa; 07.10.2007 в 00:13. Причина: тотальная коррекция и дополнение.
Grappa вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.10.2007, 16:13   #40
Заблокирован
 
Аватар для seerjeey
 
Регистрация: 22.08.2006
Сообщений: 79
Репутация: 286 [+/-]

Предупреждения: 400
Grappa
самая хардкорная консоль - это PSP, которая исползуется только как плейер и всё свободное место которой забито хардкором, молодой челоек.
seerjeey вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования