[Архив] Свобода - Страница 2

**SaDraK** · 09.04.2006, 22:15

"Только когда плывёшь против течения, понимаешь чего стоит свободное мнение"
"Быть другим - это значит быть всегда одному"
"Ни кому просто так не даётся свобода, из неё нет выхода и в неё нет входа"
"То что не стереть, как сильно не три, свобода это то что у меня внутри"(Из песни Сергея Шнурова)
Этими строками я хотел начать эту тему - я хотел бы здесь обсудить две вещи.
1) Свобода человека в системе... В нашей с вами системе. Возможно ли свобода без нарушений законов системы? Ведь мы стали её рабами. Она нас поглащает без остатка. и очему то все - кто выражает своё мнение "плывёт против течения", тонет. Система ен позволяет ему выйти из себя - почему? потому что человек без системы БОГ? "Тысячами низримых нитей обвивает тебя закон. Разрубишь одну - преступник, десять -смертник. Все - БОГ"(с)
2) Что такое вообще свобода, и по каким критериям её можно оценить, а главное что она нам даёт? Свобода - полная свобода - это смертельно для человека, но лишь для слабого человека... Сильный же обратит все её прелести себе на благо... но не факт.

Рекомендуем ознакомиться с правилами и дополнением к правилам раздела "Философские и научные вопросы"

**Uncle Splin** · 13.04.2006, 11:13

Цитата:

Сообщение от Masterok

Человек имеет полную свободу, как личность

пока он не начинает ущемлять свободу другого.

v3n0mX · 13.04.2006, 13:25

Не будет никто реально свободен, уйдя от социума - ибо родился-то в нем, и с младых ногтей усвоил общественные принципы и ценности.

**makaka is vne** · 13.04.2006, 21:42

У нас слишком мало интелекта и сознания, чтобы нам дарить свободу. Не доросли ещё. если нам дать свободу, то будет просто хаос.

**SaDraK** · 14.04.2006, 13:12

Цитата:

Сообщение от makaka is vne

то будет просто хаос.

Если в обществе то да, а если отдельному индивидууму. то он будет БОГ...

**Habit** · 14.04.2006, 13:15

А я себе вобще не представлюб Абсолютной Свободы. Её просто не может быть, хотя...

**SaDraK** · 14.04.2006, 13:31

Цитата:

Сообщение от Хедин

хотя...

Только в отдалении от общества. и негде более... а иначе, только один вид - духовный, или физический...

v3n0mX · 14.04.2006, 16:19

Смерть твоя абсолютная свобода, если рассуждать с земли. За рамками понимания, так сказать.

**Habit** · 14.04.2006, 16:25

Цитата:

Сообщение от v3n0mX

Смерть твоя абсолютная свобода, если рассуждать с земли. За рамками понимания, так сказать.

Ага, а вы знаете, что ТАМ?

v3n0mX · 14.04.2006, 16:30

Читай еще раз мой пост. Мы можем предположить с некоей долей уверенности, что это ЗА рамаками познания находится "aбсолютная свобода". В остальных местах, доступных человеку свобода есть субъективное понятие.

**Habit** · 14.04.2006, 16:36

Цитата:

Сообщение от v3n0mX

Читай еще раз мой пост. Мы можем предположить с некоей долей уверенности, что это ЗА рамаками познания находится "обсолютная свобода". В остальных местах, доступных человеку свобода есть субъективное понятие.

Читаю и ничего не понимаю.. Во-первых, как можно "рассуждать с земли" Ну если только безграмотно. Во-второх, за чем же находиться абсолютная свобода за рамками понимания, за рамками познания али за рамками жизни?

v3n0mX · 14.04.2006, 16:45

Все относительно... сожги символ и выбрось термины.

То, что после жизни находится за рамками понимания человека. Мысль далеко не нова: свобода наступит только после смерти.

Тело человека - как в православии - есть наказание душе, то есть - изначально не-свобода. Но это, опять же, с точки зрения веры.

**Habit** · 14.04.2006, 16:49

Цитата:

Сообщение от v3n0mX

Все относительно... сожги символ и выбрось термины.

Всё относительно... сожги родных и разрежь вену.

Цитата:

Сообщение от v3n0mX

То, что после жизни находится за рамками понимания человека. Мысль далеко не нова: свобода наступит только после смерти.

В том-то и дело, что это лишь мысли людей, ничем не подкреплённые.

v3n0mX · 14.04.2006, 17:10

Уважаемый, мы сейчас маемся эмпирикой, проще говоря пустословием, а тот кто сводит всю эту болтовню с реал лайф, ушел недалеко.

p.s.
1) родных нет
2) резал, не помогло, да и зря... ибо глупость.

Deo · 15.04.2006, 19:50

мня.. во вы кадры, я валяюсь...

Цитата:

Уважаемый, мы сейчас маемся эмпирикой, проще говоря пустословием, а тот кто сводит всю эту болтовню с реал лайф, ушел недалеко.

в каком месте это эмпирика? я наверно совсем не втыкаю... слова и эмпирика - это уже разные вещи...
Скажем так, резание вен - это эмпирика, да, а вот тема типа "Что такое смерть" это лишь теория : )
Короче вы тут не эмпирикой занимаетесь... В свободе вообще не может быть ни теории, ни эмпирики, только философия

Хедин
а про родных ты конеч зря...

L1ghtR1pper · 15.04.2006, 22:50

ИМХО свобода - независимость от оков пространстранства и времени. Человек может чувствовать себя свободным,но при этом даже не понимать, в чем его ограничивают

**SaDraK** · 15.04.2006, 22:56

Не выдержал, вставил. Здесь всё, что нужно человеку от свободы...

Надо мною тишина,
Небо полное дождя.
Дождь проходит сквозь меня,
Но боли больше нет.
Под холодный шепот звезд
Мы зажгли последний мост,
И все в бездну сорвалось.
Свободным стану я
От зла и от добра.
Моя душа была на лезвии ножа.
Я бы мог с тобою быть,
Я бы мог про все забыть,
Я бы мог тебя любить,
Но это лишь игра.
В шуме ветра за спиной
Я забуду голос твой.
И от той любви земной,
Что нас сжигала в прах,
И я сходил с ума.
В моей душе нет больше места для тебя.
Я свободен, словно птица в небесах.
Я свободен, я забыл, что значит страх.
Я свободен, с зимним ветром наравне.
Я свободен, наяву, а не во сне.
Надо мною тишина,
Небо полное огня.
Свет проходит сквозь меня,
И я свободен вновь.
Я свободен от любви,
От вражды и от молвы,
От предсказанной судьбы
И от земных оков,
От зла и от добра...
В моей душе нет больше места для тебя.
Я свободен, словно птица в небесах.
Я свободен, я забыл, что значит страх.
Я свободен, с зимним ветром наравне.
Я свободен, наяву, а не во сне

Art · 16.04.2006, 23:38

Это как будто сердце в тиски, как будто за миг побелели виски,
Как будто на тебя накатила усталость, и от тебя самого ничего не осталось
Как будто был голос, но связки порвались, как будто мечта унеслась быстро ввысь...
Когда у тебя отбирают свободу, остается лишь ненависть, ненависть, ненависть...

Я задыхаюсь, мне все теснее с каждым годом
Я широко раскрыл глаза, но не могу найти свободу

За свободу можно второй раз родиться, сдохнуть тысячу раз, но не опуститься
Бороться и драться, проиграть, но не сдаться, идти много лет, но все же добраться
Шагая один, или братья по разуму, тебе повторяют все время "Держись!"
Но когда у тебя ее отбирают, остается лишь ненависть, ненависть, ненависть...

Я задыхаюсь, мне все теснее с каждым годом
Я широко раскрыл глаза, но не могу найти свободу

(с) Lumen "Свобода"

v3n0mX · 17.04.2006, 09:18

Да Кипелов все сказал - свобода есть тот момент, когда я могу с уверенностью сказать что "я свободен", и ничего лишнего.

Artem_ · 17.04.2006, 16:06

А она вообще нужна? Я не чувствую себя ущемленным в свободе когда мне запрещают убивать и красть. Я не очень хочу обрезать нити, которыми меня связало общество - не хочу отказываться от друзей, что не дают мне курить, от врагов, что держат в форме, ни от чего либо-другого.

**Кет** · 17.04.2006, 16:48

в том то и дело, что освободившийся от всего человек не останется человеком...