[-=MAX=-]

А так ли актуальна анонимность? У кого свой блог, у кого целый канал на You.. на разных сайтах, кого-то хлебом не корми, дай показать свою фотку на фоне вон той елки

[Deetz]

= (

[never agree]

Сообщение от -=MAX=-

А так ли актуальна анонимность? У кого свой блог, у кого целый канал на You.. на разных сайтах, кого-то хлебом не корми, дай показать свою фотку на фоне вон той елки

You cannot into this.

[rubl]

Сообщение от -=MAX=-

А так ли актуальна анонимность? У кого свой блог, у кого целый канал на You.. на разных сайтах, кого-то хлебом не корми, дай показать свою фотку на фоне вон той елки

ну вот то же самое хотела сказать
сейчас больше ресурсов, на которых лучше пропиариться и зарабатывать рекламой

[bober_maniac]

Deetz, ладно, уговорил, давай я тебя порадую.

Сначала о столкновении двух секторов.

Вообще говоря, если мы попробуем рассмотреть проблему в комплексе, то оказывается, что никакой проблемы нет. Изначальная анонимность в интернете была развита на том же уровне, на котором существует анонимность во дворе. Вот идешь ты по двору, а напротив тебя - пятеро ребят пьют жигуль. Ты для них анонимен, они для тебя тоже. Тебя мало волнует их судьба, пока вы не столкнулись лицом к лицу.

В сети изначально принято было подписываться ником. Nickname - это же просто прозвище, не более того. В школе у нас у всех были прозвища, может быть, не прилипчивые, редко употребляемые, но все равно были. Почему прозвище вместо имени и фамилии? По той же причине, по которой многие писатели берут себе псевдонимы - фамилия-имя человека нередко оказываются недостаточно благозвучными. Я, например, уже который год хочу сменить себе фамилию на Праздник. Виктор Праздник - звучит же. Чем хуже никнейма?

Нет фактически никакой разницы от того, подписываюсь я в дискуссиях настоящим именем или вымышленным. Если я бобер маньяк и я везде бобер маньяк, даже если у меня нет странички в соцсети - меня можно отследить. Может быть, нельзя связать с реальной личностью в физическом мире, но виртуальная отслеживается с помощью простого гугла. Даже если я за десятком проксей - за мной можно присматривать. Имя, псевдоним, кличка - какая разница? Я искренне не понимаю людей, которые считают, будто бы все, кто прячутся за никами, проповедуют анонимность, и заставляют посетителей подписываться настоящим именем. Не важно, какое у тебя имя, важно, что оно у тебя есть.

Анонимность - это декларируемый отказ от имени, а не просто отсутствие ника. То есть мы отказываемся от того факта, что любое слово, оброненное нами на просторах сети, перестает быть нашим. Любая наша фраза - чужая. Мы не можем заявлять о том, что "мы когда-то там что-то писали", потому что мы никогда ничего не писали. Каждый наш пост - это первый и последний, единственный, и то - уже через секунду после нажатия кнопки "отправить" он становится чужим. Мы можем (и обязаны!) спорить сами с собой, отстаивать различные точки зрения, искать аргументы против своих же слов - именно этого требует анонимность. Как следствие - это отказ от авторитетов, от неоспоримости любой точки зрения, то есть полная свобода мысли. Анонимость в данном случае - это форма отчуждения собственных мыслей.

Анонимость - это когда у тебя нет ничего, даже прошлого и будущего, и все что ты есть - это то, что ты есть сейчас, в эту самую минуту. Через секунду ты исчезнешь в небытие, из которого родился секунду назад. Естественно, что такой подход мало привлекает людей, которые привыкли к анонимности как форме обезличенности, то есть когда ты беседуешь с реальными людьми, просто их имена тебе неизвестны.

Впрочем, про отказ от имени я еще наверное подробно напишу в собственном блоге. Тема очень интересная.

Что же касается молодости интернета, то, увы и ах - он уже достаточно зрел. Именно Большой Интернет, а не жуткое уродство под названием "рунет", болеющее всеми типично подростковыми болезнями, особенно - любовью к порно и навязыванию своей точки зрения.

[Deetz]

Сообщение от bober_maniac

Что же касается молодости интернета, то, увы и ах - он уже достаточно зрел. Именно Большой Интернет, а не жуткое уродство под названием "рунет", болеющее всеми типично подростковыми болезнями, особенно - любовью к порно и навязыванию своей точки зрения.

Вот это то о чем и речь.

Кстати, да, увы, но, наверное, мой пост больше о рунете.
Потому что со степенью развития остального сектора я знаком мало, по правде сказать. На поверхности плавает только imdb и rottentomatoes.

Единственное представление о уровне его развития я имею исходя из того, какие ресурсы доплывают до нас в своей массовости. Тот же твиттор. Фликр. Лицокнига. Ютуб.

Впрочем, каждый из этих ресурсов не представляется чем-то "сверх". обычные громадные форумчики. Это странно, интересно и плохо одновременно.

Интересно потому что в некоторой степени это прикосновение к другому миру.
Странно, потому что он как то слишком походит на мир этот.
Плохо, потому что настигает разочарование от того, что, возможно, здесь так и не удастся найти того отдохновения, которого искал. Оно то периодически блеснет на горизонте, то вновь сгинет в непроницаемом мраке.

Именно поэтому тема и называется «Закончилась эпоха интернета как утопического, альтернативного мира, в который люди уходили, ища свободы от материа

Ведь в чем магия этого места, времени и несуществующего пространства текстовых миров с двумерными картинками 100х100?
В том что оно проводит в мой сухой и морозный ноябрь такие вещи как Raein и Нихей. Столько стероидов, как из интернета, мое субтильное тельце не получает ни откуда.

И тем смешнее выглядят слова этого психолога, который пытается говорить за всех. Да еще и в федерального масштаба издании. Еще нелепее выглядел полный текст статьи.

Просто грустно это всё.

[bober_maniac]

Сообщение от Deetz

Потому что со степенью развития остального сектора я знаком мало, по правде сказать. На поверхности плавает только imdb и rottentomatoes.

А как же boingboing, reddit, digg? Или уж на худой конец, давайте фейсбук, твиттер, гугл+?

Ну, из самого известного.

Там видно, что мальчик уже совсем взрослый.

Сообщение от Deetz

Впрочем, каждый из этих ресурсов не представляется чем-то "сверх". обычные громадные форумчики. Это странно, интересно и плохо одновременно.

Ты не поверишь, насколько большой шаг вперед сделали социальные сети относительно форумов, разрешив выбирать себе собеседников.

На форуме максимум, что ты можешь сделать - это кого-то заигнорить. Я не говорю сейчас о злоупотреблениях. Но именно выбор собеседников был одним из системообразующих факторов социальных сетей.

Уничтожить шлак, оставить лишь тех, кто действительно нужен.

Увы, для этого нужен ум, а потому социальные сети просто социальными графами - наборами связей изолированных друг от друга индивидуумов.

Поэтому популярны форумы - не нужно прилагать усилий, чтобы тебя слушали, достаточно просто писать. Люди вынуждены будут читать то, что ты пишешь.

Сообщение от Deetz

Плохо, потому что настигает разочарование от того, что, возможно, здесь так и не удастся найти того отдохновения, которого искал. Оно то периодически блеснет на горизонте, то вновь сгинет в непроницаемом мраке.

Ты всегда можешь сделать вокруг себя тот мир, который нравится тебе, в этом прелесть виртуальности. Другой вопрос, что для этого нужно приложить усилия, но мы все так любим, когда нам все приносят на блюдечке с голубой каемочкой.

[Deetz]

Сообщение от bober_maniac

На форуме максимум, что ты можешь сделать - это кого-то заигнорить. Я не говорю сейчас о злоупотреблениях. Но именно выбор собеседников был одним из системообразующих факторов социальных сетей.

Уши трещат.

Ничто, абсолютно ничто не мешает не читать тех и то, что не хочется или не угодно — в любом месте. Что в жж, что в стандартном форумном формате. Дело не просто в том что в движок интегрирована функция игнора. Просто не читать.

Ты не поверишь, насколько большой шаг вперед сделали социальные сети относительно форумов, разрешив выбирать себе собеседников.

Тут не выбор, скорее, а возможность держать всех при себе в компьютере.
Что показательно, почтовые сервисы некоторые тоже поражены этой "социальностью". Тот же mail.ru
Беда в том что они сделали это после fb, поэтому это уже не так свежо и изящно. Даже скорее корявое подражательство.

Сообщение от bober_maniac

Ты всегда можешь сделать вокруг себя тот мир, который нравится тебе, в этом прелесть виртуальности. Другой вопрос, что для этого нужно приложить усилия, но мы все так любим, когда нам все приносят на блюдечке с голубой каемочкой.

Сладкий утопический прекрасный мир.
Жаль что в нем нельзя находиться все время.
Мне кажется что за эти пять лет он здорово окреп. Расширился.
Нездоровый эскапизм, but so I am.

[bober_maniac]

Сообщение от Deetz

Ничто, абсолютно ничто не мешает не читать тех и то, что не хочется или не угодно — в любом месте. Что в жж, что в стандартном форумном формате. Дело не просто в том что в движок интегрирована функция игнора. Просто не читать.

Ну это же кардинальная смена парадигмы.

На форуме ты выбираешь, кого тебе не читать, а в жж - кого тебе читать.

Добавление вместо исключения.

Форма "мне никто не интересен" против формы "мне интересны все".

Сообщение от Deetz

Беда в том что они сделали это после fb, поэтому это уже не так свежо и изящно. Даже скорее корявое подражательство.

Беда в том, что "социальные сети" - тренд. И пока они будут трендом - их будут делать все, кому не лень.

Сообщение от Deetz

Сладкий утопический прекрасный мир.
Жаль что в нем нельзя находиться все время.
Мне кажется что за эти пять лет он здорово окреп. Расширился.
Нездоровый эскапизм, but so I am.

Пара марочек ЛСД вернет тебе радость жизни.

[Хэнкок Star]

Сообщение от bober_maniac

Пара марочек ЛСД вернет тебе радость жизни.

Он не радость ищет, а вдохновение :/

[Deetz]

Сообщение от bober_maniac

Ну это же кардинальная смена парадигмы.

Форма "мне никто не интересен" против формы "мне интересны все".

Nope.

Как-то странно ты говоришь. Ни разу не смена. В основе все равно лежит выбор. А в какую сторону его осуществлять при одном и том же результате? — от перестановки мест слагаемых!

[bober_maniac]

Сообщение от Deetz

Nope.

Как-то странно ты говоришь. Ни разу не смена. В основе все равно лежит выбор. А в какую сторону его осуществлять при одном и том же результате? — от перестановки мест слагаемых!

Огромная разница.

Представь себе, что авторы книг получили бы инструменты для регулирования своей аудитории.

Представь себе, что теперь не слушатели определяют, чей альбом послушать, а музыканты - кому дать право послушать их.

[Deetz]

Не ты ли активно проповедовал невозможность неадекватных аналогий ввиду того, что они рушат всю логику системы?

Может, и не ты.

Сообщение от bober_maniac

Представь себе, что авторы книг получили бы инструменты для регулирования своей аудитории.

Представь себе, что теперь не слушатели определяют, чей альбом послушать, а музыканты - кому дать право послушать их.

Так нельзя. Авторы и музыканты с потребителями стоят на очевидно разных уровнях.

В поле же интернета никаких разных уровней в принципе нет.

[bober_maniac]

Сообщение от Deetz

Так нельзя. Авторы и музыканты с потребителями стоят на очевидно разных уровнях.

В поле же интернета никаких разных уровней в принципе нет.

Есть. Посмотри на тысячников в ЖЖ.

В любом сообществе есть потребители и производители контента. Последних - меньшинство.

Любой производитель контента эквивалентен любому другому. Популярный блоггер ничем не хуже популярного музыканта или писателя.

Только у музыканта возможности ограничения круга допущенных лиц нет, а у блоггера - есть.

[Deetz]

Сообщение от bober_maniac

производители контента

Сообщение от bober_maniac

тысячников в ЖЖ

Ох. Вот только не говори, что ты это серьезно.
Потому что те процессы которые они производят это настолько далеко от производства контента (а уж тем паче от творчества), что я не знаю даже, как ты до такого дошел.

ШОК
ДВОЙНОЙ ШОК
И ДВОЙНОЙ ВОДОПАД СЛЕЗ

VERY NO

[bober_maniac]

Сообщение от Deetz

Ох. Вот только не говори, что ты это серьезно.
Потому что те процессы которые они производят это настолько далеко от производства контента (а уж тем паче от творчества), что я не знаю даже, как ты до такого дошел.

Ну вот возьми того же Лебедева. У него в жежешечке нет копипаста вообще, а то, что там есть, называется контент.

Представь себе. Не только постмодернистский рассказик может являться контентом.

Копипастеров не берем, это не производители, а агрегаторы.

[Deetz]

Сообщение от bober_maniac

Ну вот возьми того же Лебедева.

Он единственный, кто работает в направлении именно создания контента.

Сообщение от bober_maniac

Представь себе. Не только постмодернистский рассказик может являться контентом.

Да само собой же.

[bober_maniac]

Сообщение от Deetz

Он единственный, кто работает в направлении именно создания контента.

Он не единственный. Копипастеров больше, да, но создатели тоже есть, и их немало.

Однако, большинство из них работает по старой модели - все всем, и путь никто не уйдет недовольным.

[Deetz]

Дай хоть посмотреть на них, ты лучше в них разбираешься.
Можно будет по-промывать маленько.

Но вообще мы куда-то не туда =D

[Ягами Лайт]

Что? Кто-то плачет об анонимности? Если бы они что-то там могли, интернеты не были бы забиты пиратским софтом и фильмами, детским порно, посланиями различных экстремистов и далее по списку. А пока что кое-где не осиливают в массовых масштабах, а кое-где просто плевать хотели, но результат один - никто никого не контролирует и врядли в ближайшее время будет.