| |||||||
Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека |
|
|
Опции темы |
15.06.2010, 16:39 | #1 | ||
Игроман
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: DC Universe
Сообщений: 2,520
Репутация: 489
|
Гипотеза ретрансляции масс
Как вы думаете, есть ли в реальной жизни место Масс Ретрансляторам, упомянутым в одноимённой научно-фантастической игре, "Mass Effect" а так же в книгах посвещенных этой вселенной? Может ли существовать технология, позволяющая перемещаться по галактике, намного превышая скорость света?
Просьба не флудить.
__________________
Когда яйца полны семени, на выбор шкуры, нету времени.) © Стэтхэм. Последний раз редактировалось <KANE>; 29.07.2010 в 23:06. |
||
|
27.06.2010, 12:38 | #21 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
27.06.2010, 13:17 | #22 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Dragon27, почему сингулярность, это точка где то внутри? Обычная и сверхмассивная ЧД имеют идентичные точки? Давайте рассмотрим горизонт событий. Это место, в котором искривление пространства достигает такой величины, что тело помещенное в него, УЖЕ ИМЕЕТ СКОРОСТЬ СВЕТА, относительно внешнего наблюдателя. И тело то не причем, это уже пространство ТАКОЕ. Это как бы невозможно, потому и названо сингулярностью. И дело не конечности скорости света, главное невозможность времени равного нулю! А далее тело испытывает еще большие гравитационные воздействия. Ничего не запрещает ему иметь большую скорость. Математика продолжает работать. Повторюсь. ЧД, это не просто сила, стремящаяся разогнать тело до скорости света, и вечное падение к центру (время стремится остановиться). ТЕЛО УЖЕ ОКАЗЫВАЕТСЯ В СОСТОЯНИИ ИДЕНТИЧНОМ СКОРОСТИ СВЕТА, ПРИ ПЕРЕСЕЧЕНИИ ГОРИЗОНТА СОБЫТИЙ. Там такие свойства пространства! Впрочем, я готов подождать, пока Вы это вычитаете в источниках пользующихся у Вас доверием.
|
||
|
27.06.2010, 13:27 | #23 | ||
Новичок
Регистрация: 29.08.2009
Сообщений: 47
Репутация: 22
|
Я так понял вам жалко Каких-то жалких 2 дня? ну тогда уделите 10 минут этому http://n-t.ru/tp/ns/ol.htm и скажите свое мнение.
Спасибо за рекомендации книг (трудно найти что-то хорошее) буду читать. Но если вы так прекрасно во всем разбираетесь, объясните грави-красное смещение, и серьезно вы действительно считаете что в ЧД время стоит на месте и они обладают бесконечной массой и плотностью. luden Позвольте я восприму это как эпиграф и не буду читать второсортную псевдонаучную мукулатуру. И почему люди судят о книге по первому абзацу, не утруждая себя почитать хоть пол дня, и называют мукулатурой потому что автор назвал ее самостоятельной ветвью физики. По крайней мере он пытается дать конструктивные ответы на вопросы, на которые современная физика отвечает просто НЕ ЗНАЮ.
__________________
... мне нужен мир. Желательно, весь Жизнь - это миг. Перед вечным сном. А многие всю жизнь спят. И умирают не приходя в сознание. |
||
|
27.06.2010, 14:07 | #24 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
iLLi-DAN, экранируя тело от гравитационных воздействий, Вы исключаете его из Вселенной. Даже ЧД, продолжают иметь массу. Потом это тело опять вводите в систему... Давайте уж начнем с создания перпетуум мобиле. Перпетуум пожиратель по понятным причинам делать не будем.
luden, после горизонта событий в ЧД, начинается пространство с мнимой для нас кривизной. Наша Вселенная, это ЧД в сверх Вселенной. Все что падает за нами, с ускорением продолжает отставать, испытывая воздействие позже. Мы воспринимаем сие собственным все ускоряющимся расширением (черная масса и черная энергия, факт из нашей родительской Вселенной). Имхо. Добавлено через 17 минут Dragon27, и еще о сингулярности. Следствие гравитации? Любое тело в центре масс любого количества, находится в невесомости, так как гравитационные воздействия взаимокомпенсируются в любую сторону! На тело действуют только силы молекулярного (атомного, ядерного...) давления. Отчего сингулярность в центре? Последний раз редактировалось Zosia65; 27.06.2010 в 14:24. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
27.06.2010, 14:44 | #25 | ||||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
По ОТО в центре ЧД материя достигает бесконечной плотности (конечно это не так, ведь там в действие вступают другие эффекты ) и нигде более.
Но вы правы, у некоторых ЧД (вращающиеся, прочие) сингулярность может быть сосредоточена не только в точке, но и, например, в линии. Но всё же внутри, в центре. Цитата:
Поймите - это не СТО, это ОТО. В СТО плоское пространство-время. В ОТО оно имеет псевдориманову метрику. На прочтение бреда - да. Я лучше потрачу пару лет на штудирование лекций Фейнмана с задачником и изучение университетских общих курсов по физике. Космологическое красное смещение? Цитата:
Цитата:
ЧД сама себя стягивает с огромной скоростью, как и любое тело. Только обычное тело (звезда) умеет расталкивать себя внутренним давлением и прочим. ЧД так не умеет, гравитация слишком сильна. Все внутренности ЧД на огромной скорости влетают в центр тяготения и образуют там огромную плотность. И само гравитационное поле сильным самодействием (это уже КТП) действует на само себя. А там уже квантовые эффекты бла-бла-бла, это ещё не разработано. К тому же можно математически расписать метрику ЧД и вычислить кривизну в её центре. Цитата:
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||||
|
27.06.2010, 15:22 | #26 | ||
Новичок
Регистрация: 29.08.2009
Сообщений: 47
Репутация: 22
|
Нет.
Гравитационное красное смещение Ослабление энергии света, излучаемого звёздами с сильной гравитацией.
__________________
... мне нужен мир. Желательно, весь Жизнь - это миг. Перед вечным сном. А многие всю жизнь спят. И умирают не приходя в сознание. |
||
|
27.06.2010, 15:26 | #27 | ||||||||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Посмотрел статейку.
Цитата:
Здесь вы можете просмотреть вывод преобразований Лоренца и попробовать найти ошибку. Статью Эйнштейна вы можете сами найти и попробовать найти ошибку там. Так что Цитата:
Цитата:
Цитата:
Простейший метод - пройденное в одной системе отсчёта расстояние поделить на отсчитанное в этой же системе время - показывает совершенно верный результат. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman Последний раз редактировалось Dragon27; 27.06.2010 в 15:28. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||
|
27.06.2010, 15:54 | #28 | ||
Новичок
Регистрация: 29.08.2009
Сообщений: 47
Репутация: 22
|
Эйнштейн пошёл намного дальше своих предшественников и показал, что ключевым следствием из гравитационного красного смещения является гравитационное замедление времени
Эйнштейн впервые предположил, что потерю энергии фотоном при переходе в область с более высоким гравитационным потенциалом можно объяснить через разность хода времени в точках приёма и передачи сигнала. Таким образом, если время для приёмника и передатчика течёт с разной скоростью, наблюдаемая частота излучения, а вместе с ней и энергия отдельных квантов, тоже будет различной для приёмника и передатчика. Тоесть мы (находясь в точке приема) видим замедленный свет?
__________________
... мне нужен мир. Желательно, весь Жизнь - это миг. Перед вечным сном. А многие всю жизнь спят. И умирают не приходя в сознание. |
||
|
27.06.2010, 15:59 | #29 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Свет с пониженной частотой. Локальная скорость света всегда и везде одна и та же
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
27.06.2010, 16:02 | #30 | ||
Новичок
Регистрация: 29.08.2009
Сообщений: 47
Репутация: 22
|
А отчего понижается частота света?
__________________
... мне нужен мир. Желательно, весь Жизнь - это миг. Перед вечным сном. А многие всю жизнь спят. И умирают не приходя в сознание. |
||
|
27.06.2010, 16:16 | #31 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Как бы так сказать. Частота света не понижается. Она уже разная в разных системах отсчёта из-за разного темпа хода времени. Гравполе-то статическое.
http://ufn.ru/ru/articles/1999/10/d/
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
27.06.2010, 16:30 | #32 | ||
Новичок
Регистрация: 29.08.2009
Сообщений: 47
Репутация: 22
|
Цитата:
моя цитата Теория относительности же утверждает что длинна волны увеличивается потому время для приемника №2 и источника света (земля) время течет с разной скоростью, ЧТО МЫ ВИДИМ ЗАМЕДЛЕННЫЙ СВЕТ №4, а эйнштейн не подумал что мы будучи в точке №2 видим свет не тот который сейчас замедленный, а тот который до нас дошел №5 – НЕЗАМЕДЛЕННЫЙ. По сути никакого красного смещения быть не должно, А ОНО ЕСТЬ
__________________
... мне нужен мир. Желательно, весь Жизнь - это миг. Перед вечным сном. А многие всю жизнь спят. И умирают не приходя в сознание. |
||
|
27.06.2010, 16:33 | #33 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Неверно. Попросту в разных системах отсчёта свет имеет разные частоты. Красного смещения не может не быть.
Прочитай ещё раз статью в УФН внимательней. Там всё до мелочей объясняется.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
27.06.2010, 17:06 | #34 | ||
Новичок
Регистрация: 29.08.2009
Сообщений: 47
Репутация: 22
|
Хорошо, разберем то, что описывает теория относительности.
Время в гравитационном поле земли идет медленнее, и по отношению к приемнику в точке 3 частота света будет меньше, (НО КАК время влияет на частоту), в соответствии с ТО ( свет в точке 2 распространяется медленнее, так как время там течет медленнее) будете отрицать? И частота света в точке 2 будет другая только по отношению к точке 3 Так что фотон краснеет только относительно часов. Часов в точке 3 Dragon27 Как бы так сказать. Частота света не понижается. Попросту в разных системах отсчёта свет имеет разные частоты.
__________________
... мне нужен мир. Желательно, весь Жизнь - это миг. Перед вечным сном. А многие всю жизнь спят. И умирают не приходя в сознание. |
||
|
27.06.2010, 17:18 | #35 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Источник света 2 тикает медленнее и частота исходящего от него сигнала медленнее.
Цитата:
С точки зрения источника 2 частота света одна. С точки зрения приёмника 3 частота света будет меньше. Соответственно, приёмник 3 будет воспринимать свет с пониженной частотой (красное смещение). Всё верно?
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman Последний раз редактировалось Dragon27; 27.06.2010 в 17:30. |
||
|
27.06.2010, 17:45 | #36 | ||
Новичок
Регистрация: 29.08.2009
Сообщений: 47
Репутация: 22
|
Цитата:
А теперь вдумаемся, почему источник 3 будет воспринимать свет с пониженной частотой Представим себе как свет испущенный с земли летит к приемнику, на земле произошла вспышка света, и (фотоны, кванты или что там этот свет) полетели к приемнику, вот они летят в грави поле земли, где время печет медленнее чем на приемнике, на приемнике света еще не видно, вот свет преодолел уже половину грави поля земли и замедление времени начало ослабевать( представим что мы летим со светом), вот наш свет долетел до края грави поля земли где замедления времени уже почти нет(приемник нас еще не видит) и вот мы вместе со светом вылетели из гр поля земли и оно больше не воздействует на свет, не замедляет его ( частота света осталась та же) приемник этот свет еще не увидел, свет дошедший до приемника не должен менять свою чатоту. Проведи мысленный експеримент, педставь и источник и приемник не поотдельности, а вместе, все происходящее в реальном времени.
__________________
... мне нужен мир. Желательно, весь Жизнь - это миг. Перед вечным сном. А многие всю жизнь спят. И умирают не приходя в сознание. |
||
|
27.06.2010, 17:52 | #37 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
27.06.2010, 18:12 | #38 | ||
Новичок
Регистрация: 29.08.2009
Сообщений: 47
Репутация: 22
|
Цитата:
значит мощность гравитационного поля не влияет на замедление времени, и то что по мере полета света в грави поле земли которое постоянно ослабевает замедление времени тоже не ослабевает.
__________________
... мне нужен мир. Желательно, весь Жизнь - это миг. Перед вечным сном. А многие всю жизнь спят. И умирают не приходя в сознание. |
||
|
27.06.2010, 18:16 | #39 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Пролёт света в статическом гравполе не влияет на сам свет в фиксированной инерциальной системе отсчёта.
Частота света более низкая из-за смены системы отсчёта. Источник выпускает свет определённой частоты. С точки зрения приёмника источник света выпускает свет более низкой частоты, чем источник сам у себя фиксирует. Прочитай статью.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
27.06.2010, 19:23 | #40 | ||
Новичок
Регистрация: 29.08.2009
Сообщений: 47
Репутация: 22
|
Ну наконец-то
Dragon27 Пролёт света в статическом гравполе не влияет на сам свет в фиксированной инерциальной системе отсчёта. (на сам свет как таков, на само явление) А оказывается что физическое явление изменяется просто потому что мы поменяли систему отчета!!! Dragon27 Частота света более низкая из-за смены системы отсчёта. Есть задача Зенона Быстроногий Ахиллес никогда не догонит черепаху, если в начале движения черепаха находится впереди на некотором расстоянии от него. Допустим, Ахиллес бежит в десять раз быстрее, чем черепаха, и находится от неё на расстоянии в 1 километр. За то время, за которое Ахиллес пробежит этот километр, черепаха проползёт 100 метров. Когда Ахиллес пробежит 100 метров, черепаха проползёт ещё 10 метров, и так далее. Процесс будет продолжаться до бесконечности, Ахиллес так никогда и не догонит черепаху. А почему Ахил не догонит черепаху, да потому что каждый отрезок расстояния изменяется система отчета. Dragon27 Частота света более низкая из-за смены системы отсчёта. И статью я прочитал сразу. А теперь про то как же свет изменяет свою частоту. Допустим на земле 1 и в космосе 2 на одинаковом расстоянии от приемника (за пределами гравии поля земли) произошли две вспышки света. Свет испущенный из космоса который идет к приемнику, не испытывает никаких изменений и прошел за 2 секунды 600 тыс.км. А свет испущенный с земли ( на которой время течет медленнее только для приемника но не для самой земли) прошел допустим 598 тыс.км в системе координат приемника и второй вспышки, но для земли он прошел 600 тыс.км И по отношению к свету испущенному из космоса его частота будет казаться меньше но только по отношению к свету испущенному в космосе и приемнику. Dragon27 С точки зрения приёмника источник света выпускает свет более низкой частоты, чем источник сам у себя фиксирует. Да, так и получается, но как то что мы измеряли частоту в другой системе отсчета может повлиять на физические свойства света Так что фотон краснеет только относительно часов но мы же видим красный свет (потерявший энергию) Предлагаю мою задачку – С земли выстрелили очередь из пулемета по приемнику (находящемуся вне гравиполя земли) интервал между выстрелами 1секунда, скорость пули 1000 км/сек, и если пренебречь земным притяжением и трением воздуха (ради эксперимента), а учитывать только замедление времени , то с какой частотой пули ударят по приемнику, изначальной или нет???
__________________
... мне нужен мир. Желательно, весь Жизнь - это миг. Перед вечным сном. А многие всю жизнь спят. И умирают не приходя в сознание. |
||
|
|