| |||||||
Общеигровые вопросы Раздел для обсуждения общих вопросов по играм (разработчики, жанры, и т.п.) |
|
|
Опции темы |
15.01.2022, 06:00 | #21 | ||
Pedobear
Регистрация: 07.10.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,783
Репутация: 473
|
По сабжу. Никогда не терпел гринд, никогда не ходил в топ гире, никогда не ходил в топ рейды, всегда было пофиг на это. Играя в линейку 2 - я играл ради пвп, и нет, вовсе не "честного" пвп на аренах и колезеях, я любил быть мелким пакостником - искать врагов на точках прокачки и сливать их под мобами или между бафами. Я делал лишь столько гринда, что бы меня пустили в гильдию с объявленными войнами и желательно с клан холлом в актуальных городах, после чего делал абсолютный минимум гильдейской активности и просто охотился на врагов ради фана. Играя в блэйд энд соул - я начинал играть ради пвп, но потом... Встретил свое призвание, свою судьбу, свою любовь!.. Темного варлока О боже, на сколько у него была кайфовая ротация! Какие красивые анимации! Не класс, а мечта! Я никогда так не кайфовал от простого игрового процесса классом ни в какой другой фентези игре с классовой системой. И потому, даже когда на арене не осталось никого, кроме адовых задротов, убивающих меня за одну комбу и не позволяющим даже выбраться из серебра, я все равно продолжал играть, просто ради самого геймплейного и эстетического наслаждения от моего класса/персонажа. Но в начале 2019 вышел патч с "пробуждением", в котором моего темного варлока переработали, да так, что весь кайф от игры им растерялся. Теперь там просто нужно зажимать 1 кнопку, которая прокручивает всю его ротацию на автомате, анимацию испоганили, красивые скилы заменили уродливыми, и все теперь говно и печаль. Потому игру я и дропнул. Ах да... грайнд... В общем, поначалу я фармил золото и продавал его за донат валюту, что бы покупать себе костюмчики. Потом я чутка грайндил, ибо мне нравилось играть своим варлоком, но темный варлок считался слабым в пве, и мне хотелось показать всем, что мой дпс может быть не ниже остальных - потому я и временно подсел на фарм, но это продлилось не долго, так как хотя я какое-то время был одним из топ дпс в клане, сокланы без дела тоже не сидели и начинали практиковаться ходить в топовые рейды, что было слишком геморно для меня (не люблю сложные мехи), потому в итоге я бросил писько-мерство и вышел из состава конст-пати, сев на скамью запасных - тогда и запал для гринда закончился тоже. Больше я так-то особо в ммо не играл подолгу, и не думаю, что стану. Еще к слову о гринде - как я слышал, в фф14 весь гринд опционален. Весь нужный гир добывается очень быстро и просто, а дальше ты можешь или забить, или социалить и ходить по рп вечеринкам, или гриндить материалы на всякие опциональные штуки вроде маунтов, косметики и титулов. Ну и как видите, формула работает, игра супер успешна. Так что гринд действительно является не обязательным элементом дизайна, и в основном ныне используется в ф2п ммо, дабы мотивировать игроков платить бабки и покупать шмот через шоп, вместо долгого и нудного гринда, который никто не хочет делать. Добавлено через 21 минуту Вспомнил о бнс и пошел смотреть старые ролики. Мой последний заснятый парс в конце 2018 года... Какая же я там милашка :3 Я так скучаю по своему чару и по той ротации... https://www.youtube.com/watch?v=JqNZe-huUnc Последний раз редактировалось another Jade; 15.01.2022 в 06:22. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
15.01.2022, 15:08 | #22 | ||
Гейммастер
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,927
Репутация: 619
|
Гринд хорош, когда ты достигаешь значимого прогресса или получаешь желанную плюшку в конце. Гринд плох когда гринд ради открытия еще большего гринда. Собственно я тоже в кучу мморпг переиграл и почти во всех мморпг гринд сводился к тому что ты получал некую экипировку лучше чем у тебя, но следом понимал что это лишь расширило просторы для гринда уже шмота лучше чем на мне сейчас. Либо особое внимание в пвп играх, где гринд не ради себя, а ради гильдии, консты, друзей. Получается зачастую как вторая работа.
Поэтому стараюсь теперь обходить стороной ммо, играю только в те, где возможно прогрессировать только в соло, либо с подбором рандом группы, где ты ни от кого бы не зависел в принципе. Когда дохожу до гринда сам решаю продолжать дальше или удалить игру. Добавлено через 5 минут Цитата:
А гринда там сейчас столько, что просто глаза разбегаются. И самое печальное это то, что в игре напрочь отсутствует актуализация контента и настройка его на все слои игроков. Поэтому игроки заходят лишь пройти последний аддон и чутка побегать последние рейды. Если ты новый игрок или догоняешь контент, который упустил, то приготовься заранее что локи будут пустынны на протяжении всех старых локаций, в лоу данжи народу не то что нет, там порой даже за танка и хила пати не собирается никогда. Плюс даже елси с кем то закинет все бегут вперед паровоза и пока банально ролики пересмотришь в данже сюжетные кто то в пати уже пинает последнего босса, а ты стоишь за бортом, потому что не успел войти на арену. Собственно игра в текущем виде чисто фан сервис, как мморпг она не работает уже несколько лет как.
__________________
Нет ничего невозможного, старайтесь, и все получится!!!! Последний раз редактировалось Neocronic; 15.01.2022 в 15:14. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
15.01.2022, 23:02 | #23 | ||
Sudoku Angel
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: la Terre Sainte Marijoa
Сообщений: 19,347
Репутация: 1548
|
Вот этого не знал, грустно. С другой стороны, во всех старых играх так в большинстве лок.
|
||
|
16.01.2022, 06:40 | #24 | ||
Pedobear
Регистрация: 07.10.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,783
Репутация: 473
|
Neocronic, ну на самом деле мой экспириенс драматично отличается от того, что описал ты, но я и не играл особо. Геймплей там очень грустный. Единственное, что мне доставляло там делать - это смотреть ролики с участием своей няшной аура-шечки :3
Но, в итоге решил, что перебьюсь, и посмотрю сюжетку в прохождении Асмона - он и так уже все равно прошел и заспойлерил мне весь бесплатный контент, а покупать игру только ради наблюдения себя в заставках - ну такое. |
||
|
16.01.2022, 07:47 | #25 | ||
Игроман
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: г.Чебоксары
Сообщений: 2,388
Репутация: 520
|
"Если вас пугает игровой процесс - надо завязывать с компьютерными играми" (ИМХО)
__________________
Дед на аватарке из клипа гр. Маяковский - "Париж". |
||
|
16.01.2022, 08:21 | #26 | ||
Pedobear
Регистрация: 07.10.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,783
Репутация: 473
|
star_wiking, такими словами можно оправдать любой эксплуативный геймдизайн, призванный выкачивать бабки с игроков с минимумом затратой ресурсов со стороны издателя/разработчика.
Очень неумный подход. |
||
|
16.01.2022, 13:03 | #27 | |||||
Юзер
Регистрация: 11.02.2006
Адрес: Родина
Сообщений: 239
Репутация: 69
|
Цитата:
2) Здесь указаны Примеры таких ПВП игр, если бы вы сами в них играли, у вас было бы и определение. 3)Тогда напишите своё определение. Если оно вам так нужно. Цитата:
За 15 лет. Добавлено через 2 минуты Какая-то очень слабая критика. Поверхностная. В статье ведь написано что в ММО Планетсайд 2 гринда нет как такового. Ты всё получаешь в процессе пвп. Цитата:
Добавлено через 3 минуты Цитата:
Цитата:
Настоящая цель в Пвп игре = это победа. Есть пвп игры где гринд вообще не нужен (ПС2), либо где его по минимуму и он не мешает игровому процессу пвп.
__________________
Coil is still turning. ☭ ✯ ϟ Warhammer time. _______________________________ (''')о___о(''') -\ '( о_о )' /- --\ \_Ш_/ /-- ---l . . . . l----советский боевой медвед, фсем бояццо . Последний раз редактировалось Ak-86; 16.01.2022 в 13:12. Причина: Добавлено сообщение |
|||||
|
16.01.2022, 14:24 | #28 | ||
Игроман
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: г.Чебоксары
Сообщений: 2,388
Репутация: 520
|
Цитата:
Ни игры из магазина Юбисофт, ни с Ориджин, ни, тем более, Стим. Хотите "честный" ПвП, он есть для вас: КС ГО например. Никакого гринда. Только "руки", ваше "железо" и чуточку внимания\концентрации.
__________________
Дед на аватарке из клипа гр. Маяковский - "Париж". |
||
|
16.01.2022, 14:33 | #29 | ||
Pedobear
Регистрация: 07.10.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,783
Репутация: 473
|
Цитата:
|
||
|
16.01.2022, 23:22 | #30 | ||
Супермодератор
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,800
Репутация: 1475
|
Цитата:
И что там за подписку дают за бонусы такие? Похоже на преимущество за донат. =/ Если честно - не очень. А я правда все прочитал. Очень много высокомерия и ненависти, но это ладно - горит сильно, наверное. Но общая задумка в том, что разрабы хотят на нас заработать, ставя перед нами цели за упрощённое достижение которых мы должны хотеть заплатить. Ну да. Лично я не любитель гринда и обычно не играю в такое, если сам процесс не нравится, поэтому всего крика души не понял, наверное. А игры из примеров по другим причинам считаю лично для себя ненужными. В PS2 как-то пытался играть, что-то не моё. Не хотел бы видеть эталоном игру, где альтернатива гринду - подписка за $15 в месяц. |
||
|
16.01.2022, 23:37 | #31 | ||
Pedobear
Регистрация: 07.10.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,783
Репутация: 473
|
Цитата:
Так что гринд в игре был, пускай и в очень легкой эпизодичной форме. |
||
|
17.01.2022, 12:08 | #32 | ||
Гейммастер
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,927
Репутация: 619
|
Я тоже играл в нее, там банально даже чтобы оружие другое на своем классе разлочить нужно было либо заплатить, либо качаться, но уровни давались с трудом. Плюс постоянно какой нить Васян летал по всей карте с другом и расстреливал весь сервер с пулемета. А нам даже чтобы танк сесть или стингер купить его сбить нужно было качаться. Так как танки тоже были с определенного уровня. В итоге кто донатил того и фраги потом были. А те кто играл честно просто мясо для расстрела.
__________________
Нет ничего невозможного, старайтесь, и все получится!!!! |
||
|
17.01.2022, 12:45 | #33 | ||
Супермодератор
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,800
Репутация: 1475
|
|||
|
17.01.2022, 12:50 | #34 | ||
Pedobear
Регистрация: 07.10.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,783
Репутация: 473
|
Цитата:
Анлоки в основном расширяли доступные опции, нежели просто давали тебе больше силы. Да и если ты хотел играть одним конкретным классом, то открыть необходимые для него плюшки было не так уж сложно или долго. В моем случае я настрадался, конечно, от того что базовое оружие инфильтратора это дальнобойная винтовка, а не что-то для тесного контакта. Но у меня не заняло много времени, прежде чем я открыл автомат и начал ловить кучи фана - https://www.youtube.com/watch?v=qEx_nfX4EY4 |
||
|
17.01.2022, 20:05 | #35 | ||
Модератор
Регистрация: 31.07.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 22,570
Репутация: 1812
|
Ну я вот тоже удивился, когда увидел второй Planetside как пример отличной ММО, впечатления от неё у меня были как раз отрицательными.
__________________
Только в критических ситуациях - http://www.nooo.me Статистика Steam 2022 Статистика Steam 2023 |
||
|
17.01.2022, 20:28 | #36 | ||
Гейммастер
Регистрация: 19.04.2014
Адрес: Twin Peaks
Сообщений: 8,471
Репутация: 570
|
ГТА Онлайн хороший пример того, как онлайн игры прекрасно могут жить без гринда.
__________________
LAPTOP LENOVO LEGION 7I GEN 6 || INTEL CORE I9-11980HK @ 3.30-5.00 GHz || NVIDIA GEFORCE RTX 3080 16GB GDDR6 165W || 32 GB RAM DDR4 3200MHz (2 x 16 GB ) || 2X1TB SSD RAID 0 || WINDOWS 11 PRO 64 || 16″ WQXGA GAMING DISPLAY @ 165Hz |
||
|
17.01.2022, 22:15 | #37 | |||||
Юзер
Регистрация: 11.02.2006
Адрес: Родина
Сообщений: 239
Репутация: 69
|
Видео темы, внутри полная статья - https://www.youtube.com/watch?v=8QbdJdgGGhk
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну а про пехоту - надо умееть делать Хедшоты. Цитата:
Тут есть примеры и факты с видео от автора. Больше я пока ничего не вижу и близко похожего. Может быть и не увижу если вы дружно будете делиться мнениями о ПС2 и зафлуживать тему. Может пора перенести некоторые сообщения о ПС2 в тему про ПС2 ? Какие примеры где и в каких местах противоречат, и чем они противоречат, и чему и в каких местах ? Вы можете высказать что-то конкретное, кроме каких-то абстрактных утвеждений в духе "мне так кажется" ? Цитата:
К сожалению вас там будут пытаться разводить на Лутбоксы, так что пример не подходит. Потому что скины там можно купить только из лутбоксов, а на аукционах закрученные цены и сделано это специально. Думаю понятно зачем...
__________________
Coil is still turning. ☭ ✯ ϟ Warhammer time. _______________________________ (''')о___о(''') -\ '( о_о )' /- --\ \_Ш_/ /-- ---l . . . . l----советский боевой медвед, фсем бояццо . |
|||||
|
17.01.2022, 22:53 | #38 | ||
Chaotic Bobr
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 3,040
Репутация: 744
|
Правильно. Есть объективная истина от Ak-86, а есть флуд и субъективные мнения от всех остальных хомяков, которые лутбоксы покупают и индустрию портят играя в тупые гриндилки.
Каким образом тебя Валв на лутбоксы разводят? Показывают, что у других игроков скины есть? |
||
|
17.01.2022, 23:47 | #39 | ||
Супермодератор
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,800
Репутация: 1475
|
Прошу прощения, но мне виднее, ошибочно ли моё субъективное мнение. Не пора. Так уж вышло, что игра тут никому не интересна и последний раз в теме по ней писали шесть лет назад.
Цитата:
Слишком дофига допущений и прочего "это другое" ради закрепления своей позиции. Тем более что никто особо не спорит, что гринд ради заманухи на донат - плохо. Но к примерам "хорошего варианта" есть вопросы. |
||
|
18.01.2022, 00:06 | #40 | ||
Юзер
Регистрация: 11.02.2006
Адрес: Родина
Сообщений: 239
Репутация: 69
|
Хорошо. Теперь тоже самое по статье. Обсуждать свои ответы на левый флуд я какбы и не планировал.
Даже в конце первого поста я специально указывал это. Так получилось что лучше ничего никто пока не сделал, а всё остальное либо устарело, либо скатилось в какой-то тартар ниже океанского днища. Например та же "Ева онлайн", которую я подробно препарировал в статье. Так что хороших примеров можно пересчитать по пальцам рук. Цитата:
Может вы придумаете что-то более конструктивное, чем цепляться к мелочам. Прекрати писать мне эту чепуху. Досвидания.
__________________
Coil is still turning. ☭ ✯ ϟ Warhammer time. _______________________________ (''')о___о(''') -\ '( о_о )' /- --\ \_Ш_/ /-- ---l . . . . l----советский боевой медвед, фсем бояццо . |
||
|
|