| |||||||
|
Результаты опроса: Нужно ли легализовывать короткоствольное огнестрельное оружие, и при каких условиях? | |||
Да, немедленно, вместе с серьёзной модификацией закона о допустимой самообороне | 22 | 28.95% | |
Да, но только после определённых реформ (изменение закона о самообороне полностью в целях обороняющегося, уничтожение коррупции, чистка рядов правоохранительных органов, организация эффективного учета и регистрации лиц, допущенных к владению оружием) | 14 | 18.42% | |
Да, но только для строго ограниченного круга лиц, когда их деятельность связана с повышенным риском нападения (бизнесмены с крупными суммами денег и т.п.) | 5 | 6.58% | |
Нет, однако нужно смягчить закон о допустимой самообороне, чтобы можно было бить в лицо из травматического оружия и т.п. | 21 | 27.63% | |
Нет, и закон о допустимой самообороне менять не нужно | 11 | 14.47% | |
Не определился со мнением | 3 | 3.95% | |
Голосовавшие: 76. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
17.11.2008, 14:08 | #21 | |||
Опытный игрок
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 1,114
Репутация: 144
|
Цитата:
Интересно сравнить в России количество погибших на дорогах и количество умерших от огнестрельных ран за год, скажем. От машин гибнет много, но никто их запрещать не собирается. Вводить драконовские меры за нарушения-вот это правильно. Сейчас нормальные люди пристёгиваться стали в автомобилях, как только мега-штрафы ввели. Цитата Komrad Andreev: Цитата:
__________________
(с)"Я б Вас послал... да вижу Вы оттуда." |
|||
|
17.11.2008, 14:14 | #22 | |||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,363
Репутация скрыта
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы хоть понимаете сами, какие чудовищные вещи говорите?
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
|||
|
17.11.2008, 14:21 | #23 | ||||
Юзер
Регистрация: 10.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 301
Репутация: 95
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Другое дело, что вы просто ищите любые объяснения дабы скрыть свой страх перед оружием, вот это да, это правда. И опять же виноваты здесь люди со своими страхами, оружие и адеватные люди не имеют к этому никакого отношения.
__________________
А ТЫ УМЕИШ :-P :-P :-P ? |
||||
|
17.11.2008, 14:32 | #24 | |||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,363
Репутация скрыта
|
Цитата:
Цитата:
10% аварий на дорогах происходят по вине водителей в нетрезвом состоянии. От того, что их наказывают, что-то ничего не меняется. И Вы аппелируете к УК, когда речь заходит о том, чтобы дать этим нетрезвым людям покупать пушки? Цитата:
Нет, Вы точно не в теме... Речь о том, чтобы разрешить убивать проще и в больших масштабах. А по Вашей аргументации, можно и Искандеры разрешить продавать. Убивать же не перестанут - так почему бы не дать человеку купить себе ядерную ракету на дачный участок?
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
|||
|
17.11.2008, 14:54 | #25 | |||||
Юзер
Регистрация: 10.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 301
Репутация: 95
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Может быть ядерная ракета стоит несколько дороже шланга для полива огурцов?
__________________
А ТЫ УМЕИШ :-P :-P :-P ? |
|||||
|
17.11.2008, 15:19 | #26 | |||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,363
Репутация скрыта
|
Цитата:
А необходимость прохождения различных проверок для получения прав - это не превентивная мера? А запрет пьяному садиться за руль - тоже не превентивная? А возрастные цензы? Вы то ли пишите полную чушь, то ли живёте где-то в районе Альфы Центавра в утопическом обществе. Проценты не меняются. Одних посадили, сбивают другие, 10% ДТП и тысячи погибших остались. Цитата:
Про жёсткий контроль начали Вы, не надо. Касательно машины - повторюсь, увести без ведома папаши намного сложнее, чем вытащить пушку. А уж с учётом "авось"... Кстати, не умеющий водить ребёнок вряд ли уедет дальше первого столба, а вот чтобы направить ствол и нажать курок, большого умения не надо. В мире нет ничего абсолютного, а результат свободного владения оружием мы видим: расстрелы в США и Финляндии, например. Я спрашиваю, как запретить такие случаи - молчание. Хорошо, тогда доказательства того, что владение оружием спасёт жизнь большему кол-ву людей, чем лишит её, дайте. С учётом традиционного пьянства (куда уж от него денешься!) и не менее традиционного русского "авось". Впрочем, чтобы допустить расстрелы детей, эти аргументы должны быть очень вескими. Так я спрашиваю - почему бы не разрешить покупку "Искандеров"? Пока в Вашей логике я нашёл только аргументы в пользу такого разрешения. Конечно, людям, которые научились запускать ядерные ракеты, прошли проверки у нарколога и т.п. И ввести жестокое наказание за начало ядерной войны, ведь "система наказаний не предусматривает превентивных мер". Цитата:
А на ядерные ракеты могут посёлками скидываться. Да и Абрамович, думаю, не откажется себе на яхту такую поставить. Представьте себе - личный маленький апокалипсис. Красота!
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
|||
|
17.11.2008, 15:39 | #27 | ||||||||||||||||||
Каратель-альтруист
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта
|
Цитата:
А оно какое - гражданское, служебное или как? По нормам юриспруденции нет такого пнринципа, по которому исходя из ненормальности применения что-то меняет свой статус. Таким подходом можно фены запретить скажем. Цитата:
Цитата:
Ты банально не понимаешь предназначения оружия. Все просто. Цитата:
Погугли на тему что говорят ваши главные силовики на тему легализации. Наверно они жадные. Цитата:
Ты тут сильно хвастался знанием статистики бытовух, выходит не знаешь. Совсем. Ибо узнал как часто и кто использует нож/топор/молоток - это два. Это не внутренние проблемы общества, а психологический оскал демократии - это три. Цитата:
мегакруто. xD Особенно в свете того, что за это срок светит. Уголовный. Цитата:
А вообще, когда тебе в жизни, не дай Бог, кто то ткнет ножем в куда то, то учти, что виноват не тот, кто ткнул, а тот кто произвел этот нож, потом продал, потом хранил неправильно, и в самом конце списка - ты сам. А просто нечего было бедного "тыкальшика" провоцировать. Спасибо и досвидания. Раз ты любишь такой подход - то я тут сильнее, а потому ты вечно не прав. Цитата:
Цитата:
Вот скажем не понимаешь ты что такое интеграл - значит виноват кто угодно, только не ты. Поэтому раз всем лень - отменим ка мы их. Цитата:
Для справки - "гопстопщики" - самая нижняя каста в уголовном мире, презираемая и гонимая. Цитата:
Знаешь, когда человек не понимает о чем он вообще говорит - говорить что - то в ответ совершенно бес мысленно. Цитата:
Цитата:
Убого и жалко. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Неужто так глубок твой страх и слабость? Цитата:
Ибо для самозащиты, спорта и хобби оружие давно разрешено. Это так, для справки. Понятие травматического оружия, как и "резинострелов" отсуствует вообще то в юриспруденции и оружейных нормативах. Цитата:
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом" "Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу" Станислав Ежи Лец "Мы верим только в тех, кто верит в себя" Талейран "Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели
Баню с улыбкой :)™ Wild and Free |
||||||||||||||||||
|
17.11.2008, 17:39 | #29 | ||
Игроман
Регистрация: 31.07.2006
Адрес: loltraktorville
Сообщений: 2,780
Репутация: 786
|
Цитата:
Цитата:
*Пошел вступать в ряды ратующих за разрешение оружия
__________________
Люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением — пить пиво и смотреть сериалы. Рей Бредбери. |
||
|
17.11.2008, 17:55 | #30 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,303
Репутация: 972
|
Не надо легализовывать короткоствольное оружие, вреда больше чем пользы будет от этого. Ибо стрелять друг в дружку будут не только шпана или представители орг. преступности, а подростки в школах.
Лучше убрать необходимость 5-летнего стажа для лицензии на нарезное оружие. Это будет гораздо лучше. Или разрешитьстрелкам самим снаряжать патроны для стрельбы.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время. My rifle is my friend I clean my rifle everyday That's why my rifle is my friend |
||
|
17.11.2008, 19:37 | #31 | ||
Юзер
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 228
Репутация: 112
Предупреждения: 3
|
Beverget
Зачем сводить всё к фарсу? Уже второй раз в теме ядерное оружие всплывает... Про травматику я написал: она неэффективна во многих случаях. pokibor Ещё раз повторяю: у нас любой школьник может стащить у отца-охотника ружьё и наделать им ГОРАЗДО больше бед, чем из Макарова. Но этого почему-то не происходит. У нас совершенно другая специфика общества.
__________________
К сожалению, я совсем не толерантен :lol: |
||
|
17.11.2008, 19:43 | #32 | ||
Игроман
Регистрация: 31.07.2006
Адрес: loltraktorville
Сообщений: 2,780
Репутация: 786
|
Да, у нас не школьники страшны. А толпы полупьяной гопоты, у которых будет по стволу в кармане. Замечательно.
__________________
Люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением — пить пиво и смотреть сериалы. Рей Бредбери. |
||
|
17.11.2008, 19:52 | #33 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,363
Репутация скрыта
|
Цитата:
А может, она другая в том числе и потому, что нет свободного ношения оружия?
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
17.11.2008, 20:09 | #34 | |||||
Юзер
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 228
Репутация: 112
Предупреждения: 3
|
Цитата:
Ты про то, что оно предназначено убивать? 1) Та же травматика считается НЕЛЕТАЛЬНЫМ оружием. 2) Млиция при задержании преступника первый выстрел делает в воздух. Забывают о предназначении оружия? Статья 37 УК РФ. Необходимая оборона 1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия. 2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства. 2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения. 3. Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти. + ещё статья 39 про крайнюю необходимость. А ещё пункт 2 статьи 45 Конституции, дающий право гражданам РФ "защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещёнными законом", что отсылает к указанным выше статьям УК. Цитата:
Оскал демократии- это и есть проблема общества Со статистикой у меня всё в порядке. Почему ты привязался к этому молотку, когда опять же те же ружья есть у многих, и бытовые убийства ими не соизмеримы с молотками. Цитата:
Цитата:
В общем, согласен. Рано радуешься, ибо не стоит вырывать цитаты без контекста и не к месту. Manshtein Ну опять возвращаемся к вопросу, отуда у шпаны и подростков должен появится огнестрел? А что толку от нарезного карабина в целях самообороны? Добавлено через 3 минуты Цитата:
В Москве 370 000 зарегестрированных стволов. Сколько из них охотничьих- данных, увы, нет. Ну если клонишь к тому, что некоторый контенгент граждан может не задумываясь совершить преступление, наверняка зная, что у жертвы нет оружия- то да.
__________________
К сожалению, я совсем не толерантен :lol: Последний раз редактировалось Dr3-11; 17.11.2008 в 20:15. Причина: Добавлено сообщение |
|||||
|
17.11.2008, 20:24 | #35 | ||
Игроман
Регистрация: 31.07.2006
Адрес: loltraktorville
Сообщений: 2,780
Репутация: 786
|
Скажи, как возможно в нашей стране это отследить? Ты правда настолько наивен? Любой может пойти в нарко и псих диспансер и за какие-то 3-5 тыс рублей купить весь необходимый комплект справок.
Прошу, нет требую, расписать как ты будешь отличать адекватного человека от неадекватного гопника? Требую четкую программу, а не общие слова. Ну если ты считаешь, что кирпичь так же опасен как и ружье, то можешь в качестве самообороны класть в пакет кирпичь и спокойно идти на улицу. Не зачем тогда кричать о разрешения оружия для самообороны.
__________________
Люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением — пить пиво и смотреть сериалы. Рей Бредбери. Последний раз редактировалось Feanor62rus; 17.11.2008 в 20:39. |
||
|
17.11.2008, 20:29 | #36 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,363
Репутация скрыта
|
Мне нравится это "не должна"! Оружие вообще "не должно" убивать "хороших" людей, а машины - сбивать пешеходов!
У человека что, на лбу написано, что он - пьяная гопота? Когда отвечаете подобным образом, извольте приводить критерии, по которым будут выдаваться лицензии. Конкретные критерии, а не в стиле "плохим парням пушки давать нельзя". Цитата:
Цитата:
Представьте себе, что девушка идёт по тёмному переулку, и видит, что за ней бежит бугай подозрительной наружности. А у неё пушка в сумочке. Она достанет эту пушку и от страха выпалит в бугая. А он просто на автобус спешил. У страха глаза велики, знаете ли. Спросите, почему девушка пошла в тёмный переулок? Да потому что у неё есть пушка, и ей кажется, что она в безопасности! А настоящие негодяи нападают неожиданно. Или будут нападать, зная, что у жертвы может быть оружие. Вы же не будете стволом в сторону каждого прохожего тыкать?
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
17.11.2008, 20:29 | #37 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,303
Репутация: 972
|
Цитата:
А я не говорил о самообороне. Я имелл ввиду охотничье оружие. Ведь этот пункт - наиболее глупая часть закона "Об оружии". Ведь есть люди, которым, к примеру, неохота мочить уток из дробовика, а есть желание поучаствовать в загоне на кабана с нарезной винтовкой.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время. My rifle is my friend I clean my rifle everyday That's why my rifle is my friend |
||
|
17.11.2008, 21:04 | #38 | ||||
Юзер
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 228
Репутация: 112
Предупреждения: 3
|
Цитата:
И не надо всю страну за быдло держать. Не надо так наивно утрировать. Любая вещь в руках пьяного дурака опасна- хоть кирпич, хоть танк. Опять же к демагогии: что опаснее в руках пьяного дурака: ружьё или машина? Но от демагогии предлагаю воздержаться. Ещё раз повторяю, оружие не должно попадать в руки к тем, кто не в состоянии нормально им владеть. ИМХО 1) Сильное ужесточение прохождения медкомиссии- борьба с коррупцией. Слова красивые, для кого-то может уже утопией стали, но делать это надо. Проводить серьёзный экзамен на знание теории оружия, возможно и практики. 2) Запретить оружие для лиц, имевших в детстве приводы в милицию, более 3 фактов привлечения к административной ответственности за год (ПДД- вопрос). 3) Особое внимание уделять характеристикам из школы, вуза, с места работы. 4) Запрет на получения оружия лицам, получившим гражданство РФ менее 10 лет назад. 5) (Спорно) Ввести имущественный ценз. 6) (Спорно) Запрет оружия для лиц без высшего или проф-технического образования. 7) (Спорно) Строгий контроль при получении оружия лицом из "неблагополучной" семьи. 8) (Спорно) Национальный ценз. Как-то так... Надо будет на досуге посерьёзнее подумать и хорошенько всё оформить Цитата:
Опять весь народ за пьяниц держите? З.Ы. цифра в 370тыс- от 2004 года... Цитата:
Нет, не будет желания напасть на человека и сильнее ему навредить из-за оружия. Инстинкт самосохранения никто не отменял. Применение "из страха"- да, это проблема. Тут можно опять вернутся к медкомисии, на которой проверять, насколько человек устойчив к стрессам. А тыкать стволом не надо, надо просто быть готовым его применить. Этому тоже нужно немного учиться. Цитата:
Почему это мало кому кроме них надо? Интерестно))) Ну это да, пункт действительно неоднозначный...
__________________
К сожалению, я совсем не толерантен :lol: |
||||
|
17.11.2008, 21:20 | #39 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,363
Репутация скрыта
|
Цитата:
Что значит "гражданское", растолкуйте. Мне кажется, частные охранные фирмы как раз сюда и попадают. За пьяниц - нет. За порой допивающихся до чёртиков - да. Что делать, 10% ДТП на одних дорогах по вине нетрезвых водителей - это печальные факты. При таких критериях я не вижу, кто ещё сможет получить оружие из тех, кто его не может получить сейчас (это при условии, что прохождение медкомиссии перестанет стоить N тыс. руб., конечно)? Длительное обучение, серьёзнейшие проверки, цензы...
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
17.11.2008, 21:49 | #40 | ||
Игроман
Регистрация: 31.07.2006
Адрес: loltraktorville
Сообщений: 2,780
Репутация: 786
|
Ну не всю, но процент достаточен, чтобы после разрешения на улицу стало опаснее выходить.КАК??? Скажи мне как? Не надо мне про сложно но можно. Выкинь общие фразы, скажи КАК? Конкретно и по делу. С чувством, с толком с расстановкой! Для этого как минимум надо на корню зарубить коррупцию и правовой негилизм, а это эпопея не на один десяток лет. А пока об это не сделано об оружии и заикаться не стоит.
Цитата:
Сильно сказано. У нас как-бы борятся сейчас. Но вот ситуация никак не изменилась. В больнице все еще можно купить любую справку.
__________________
Люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением — пить пиво и смотреть сериалы. Рей Бредбери. |
||
|
|