Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Пыльная полка Обсуждения игр, которые существуют уже давно

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.06.2009, 12:58   #1
Опытный игрок
 
Аватар для Three 666
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: somewhere
Сообщений: 1,538
Репутация: 152 [+/-]
ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПОСТИТЬ В ТЕМЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ ПОЧИТАТЬ
Правила раздела GAMEZ BAZAR и Правила форума.


Dead Space 2.
О игре:

Цитата:
Действие второй части игры разворачивается спустя три года после окончания сюжета первой, на плотно населённой космической станции, носящей название «Самотёк» (анг. - Sprawl). Sprawl - беспорядочно застроенная территория. Там есть церкви, супермаркеты и так далее. Психическое расстройство, вызванное маркером, никуда не делось и продолжает влиять на Айзека. Церкви Юнитологии и правительству по-прежнему отведено существенное место в сюжетной линии. Игра начинается в больнице, находящейся на борту «Самотёка». Кларк становится свидетелем кошмара, творимого инфекцией некроморфов, и всё начинается снова…

Подробности

Скрытый текст:
Айзек Кларк победоносно возвращается в Dead Space 2. Но возвращается лишь спустя три года после событий на печально известном корабле Ишимура. По неизвестной причине некроморфы опять начали почковаться и плодиться во вселенной. На этот раз – не на обычном корабле, а уже на целой гигантской космической станции под названием Sprawl, чьи управленцы имеют какие-то связи с Обелиском и унитологами. Ветеран тонкой нарезки некроморфов Айзек тут же пребывает на станцию, дабы расследовать и устранить причину инопланетной активности.
Разумеется, масштабы и декор уровней заметно изменятся. Космическая станция больше похожа на приличных размеров город со своей разветвленной инфраструктурой – жилыми кварталами, административным центром, продовольственными складами, церквями и так далее.


Масштаб, впрочем, не похоронит под собой ту атмосферу страха и ужаса, а мастерски возведет ее в квадрат. Моментов, где придется буквально бороться за выживание, станет гораздо больше. Число выпрыгивающих из-за угла монстров увеличат. Чувство безопасности и превосходства над противником обещают втоптать в землю, а всех некроморфов – сделать более сильными, страшными и менее предсказуемыми. В списке новых бойцов – дохлые маленькие детишки с выколотыми глазами и длинными когтями, бродячие «скелеты» с высыпающимся внутренностями и аналоги «Курильщиков» из Left 4 Dead. Некоторые виды внеземной дряни научатся работать сообща, дабы порвать на тряпки сутулого инженеришку. Бои с боссами сделают более «эпичными» (ходят разговоры, что некоторых гигантских некроморфов придется разделать изнутри!), а паззлы – более интересными.


Айзек Кларк в Dead Space 2 станет куда общительнее себя самого времен первой части. Как вы помните, за всю игру он не сказал ни слова, а лишь безропотно следовал указаниям других людей. В какой-то момент многие даже вопрошали у экрана: «Почему это я один делаю всю работу за этих лентяев!». Радуйтесь, в сиквеле у Айзека будут диалоги, и он не всегда будет приходить на помощь нуждающимся. Можно сказать, что у него появится характер – немного извращенный, как и его разум. Винить его в этом не стоит. Все-таки он побывал в предбаннике ада, прорываясь к своему спасению! Неудивительно, что его разум немного пошатнулся. Но тому бесхребетному и потакающему каждой просьбе Айзеку пришел конец.

Что касается геймплея, то тут перемен не меньше. При нулевой гравитации Айзек теперь сможет не просто прыгать с одной ровной поверхности на другую, а по-настоящему парить и определяться с направлением движения в пространстве. Пакетики для рвоты на этих участках уровня лучше держать под рукой. Оружейная палата пополнится новыми видами колюще-режущих предметов – с помощью одного из них игроки смогут прибивать к стенке врагов здоровыми кольями и потом обрабатывать их священным огнеметом. Оружие из первой части здесь тоже будет представлено. Его немного переделали, исправили баланс, добавили новых апгрейдов (внешне они станут более заметней) и вот – оно уже выглядит как новенькое. «Обновлению» подвергся и здешний аналог «телекинеза» - швырять предметы в бою станет намного полезнее и удобнее.
Единственное, о чем так и не рассказали девелоперы – это мультиплеер. Он в Dead Space 2 будет. И в нем народу предстоит «расчленять своих друзей». Больше, увы, ничего неизвестно. Но режим «Некроморфы vs Инженеры» начинает потихоньку вырисовываться.

Скафандр Айзека Кларка из оригинального Dead Space определяет каноничный образ героя, но он для второй части он подвергается основательной переделке. Улучшения его скафандра не просто следуют тому же дизайну; их визуальное отображение будет четко основано на функциях, которые они призваны исполнять во вселенной Dead Space. Посмотрим на детали «продвинутого скафандра» Айзека, который выглядит очень футуристично (даже для Dead Space) и больше предназначен для действий в боестолкновениях.

Шлем. Шлем Айзека не просто ведро на голове. Когда он хочет его снять, он раздвигается на две половины и распавшись на несколько частей, задвигается в переднюю и заднюю внутренние части скафандра. Игроки увидят этот процесс несколько раз, так как в Dead Space 2 Айзек будет общаться с людьми лицом к лицу.

Голографический интерфейс. Как в оригинальном Dead Space, цели Айзека и его инвентарь будут доступны в реальном времени через голографическую проекцию.

Сапоги. Снабжены системой маневровых реактивных двигателей для управления движением в невесомости, эта продвинутая обувь годится для большего, чем просто создание гулких шагов.

Контролируемые крылья. С увеличившимся количеством боев в невесомости в Dead Space 2, просто перепрыгивание с места на место уже не катит. Эти крылья раздвигаются и помогают Айзеку маневрировать в условиях невесомости.

Проектор RIG. Уровень здоровья и запас стазиса Айзека отражаются в виде голограмм на его спине, однако они останутся ярко-голубого цвета, чтобы их было видно в темных коридорах. Команда Visceral говорит, что они рассматривают «различные варианты» для стазиса в Dead Space 2, это может значить что он будет медленно восстанавливаться, а не иссякать.

Броневые пластины. Пара листов ржавого металла могли быть достаточной защиты для обычного инженера, но этот скафандр разработан для боевых действий. Броневые пластины затрудняют Некроморфам задачу погружения своих клешней внутрь Айзека.


Медиа

Скрытый текст:
Скрины\Арты
Скрытый текст:
Скрытый текст:
1. 2. 3. 4. 5.

Видео

Dead Space 2 на E3 2010

Темы соседи:


Последний раз редактировалось Three 666; 30.12.2010 в 14:30.
Three 666 вне форума  
Отправить сообщение для Three 666 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 10.03.2012, 18:15   #3941
Опытный игрок
 
Аватар для Zasranec
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Живу в Аду с Кибердемоном
Сообщений: 1,254
Репутация: 276 [+/-]
Цитата:
Сообщение от sanmal Посмотреть сообщение
Если есть страшнее, то назови мне ее пожалуйста, очень хочу поиграть.
Разве Dead Space 2 страшный? Признаюсь честно, от первой части действительно неуютно было (атмосферу навевал ещё и тот факт, что Айзек не разговаривал, а только гулко хрипел внутри своего ведра, когда получал по нему), а второй части Айзек стал куда более разговорчивым (правда бесконечные "fu!k" немного раздражали), и не было такого глубокого погружения + появилось слишком много дружелюбных неписей.
На счет ещё "пострашнее" - пожалуйста - Silent Hill или, если недолюбливаете японский игропром, то Call of Cthulhu: Dark Corners of the Earth.
__________________
DooM - это такая штука, где не надо DOOMать (а ведь это иногда так приятно)!
Zasranec вне форума  
Отправить сообщение для Zasranec с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 10.03.2012, 18:33   #3942
Игроман
 
Аватар для sanmal
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 4,726
Репутация: 1822 [+/-]

Предупреждения: 9
Цитата:
Сообщение от PostalSH Посмотреть сообщение
А эта игра при всем моем самая страшная?
Цитата:
Сообщение от sanmal Посмотреть сообщение
Это сурвайв
Цитата:
Сообщение от PostalSH Посмотреть сообщение
"бу"
да вот нет тут "бу", нету.
Цитата:
Сообщение от Zasranec Посмотреть сообщение
Разве Dead Space 2 страшный?
выше
Цитата:
Сообщение от Zasranec Посмотреть сообщение
Silent Hill
Цитата:
Сообщение от Zasranec Посмотреть сообщение
Call of Cthulhu: Dark Corners of the Earth
Дак это все антиквариат из загашника. Вот приобрел последний SH, посмотрю чем он народу не угодил и кстати да, не люблю их игры с бесконечными историями.
sanmal вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.03.2012, 18:42   #3943
Игроман
 
Аватар для PostalSH
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 4,347
Репутация: 1304 [+/-]
Цитата:
Сообщение от sanmal Посмотреть сообщение
да вот нет тут "бу", нету.
Ты не человек. Или играл в Sims.
Цитата:
Сообщение от sanmal Посмотреть сообщение
Silent Hill
Цитата:
Сообщение от sanmal Посмотреть сообщение
Дак это все антиквариат из загашника.
Как мне вас жалко. Играйте в DS2 и считайте дальше ее самой страшной и лучшей игрой жанра. Объективно и субъективно, без разницы.
__________________
<C> навсегда

Волгоград - мы с тобой!
PostalSH вне форума  
Отправить сообщение для PostalSH с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 10.03.2012, 18:52   #3944
Опытный игрок
 
Аватар для 1ns0lent.[f]
 
Регистрация: 01.11.2011
Адрес: ЮФО
Сообщений: 1,627
Репутация: 149 [+/-]
Для меня игра стала страшнее и интереснее когда начал играть на последнем уровне сложности! А когда оказалось что можно сохраниться и выйти в главное меню,а потом зайти обратно и так бесконечно!
А вообще игруля зачёт.
1ns0lent.[f] вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.03.2012, 19:31   #3945
Игроман
 
Аватар для sanmal
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 4,726
Репутация: 1822 [+/-]

Предупреждения: 9
Цитата:
Сообщение от PostalSH Посмотреть сообщение
Как мне вас жалко. Играйте в DS2 и считайте дальше ее самой страшной и лучшей игрой жанра. Объективно и субъективно, без разницы.
Когда туго со зрением и пониманием надо жалеть себя, а не других.
sanmal вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.03.2012, 21:08   #3946
Dominator80lvl
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 7,448
Репутация: 1969 [+/-]
Цитата:
Сообщение от sanmal Посмотреть сообщение
Первые 2 реза нет, а сл только первый проходили всем госпиталем, так что там особо не испугаешься.
Во второй сх поиграй,там с самого начала уже по большому сходишь.
__________________
You're going down
fastBrandon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.03.2012, 21:32   #3947
Игроман
 
Аватар для sanmal
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 4,726
Репутация: 1822 [+/-]

Предупреждения: 9
Цитата:
Сообщение от EXCond Посмотреть сообщение
Во второй сх поиграй,там с самого начала уже по большому сходишь.
Лазил уже в тему, 2001 год настораживает.
sanmal вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.03.2012, 07:34   #3948
Опытный игрок
 
Аватар для Zasranec
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Живу в Аду с Кибердемоном
Сообщений: 1,254
Репутация: 276 [+/-]
sanmal, Вы не на графон смотрите (уверяю вас, в этой игре есть вещи поинтереснее графики), а на отзывы тех, кто в эту игру играл, обычно эти люди если и не рыдают от восторга, то по крайней мере очень тепло о ней отзываются.
__________________
DooM - это такая штука, где не надо DOOMать (а ведь это иногда так приятно)!
Zasranec вне форума  
Отправить сообщение для Zasranec с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.03.2012, 10:36   #3949
Игроман
 
Аватар для sanmal
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 4,726
Репутация: 1822 [+/-]

Предупреждения: 9
Цитата:
Сообщение от Zasranec Посмотреть сообщение
sanmal, Вы не на графон смотрите (уверяю вас, в этой игре есть вещи поинтереснее графики), а на отзывы тех, кто в эту игру играл, обычно эти люди если и не рыдают от восторга, то по крайней мере очень тепло о ней отзываются.
Забей, это не тема по обсуждению ретро игр, а кто там что думает мне до 3 букв и конкретно сх2 упирается не только в детализацию картинки.
sanmal вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.03.2012, 10:47   #3950
Опытный игрок
 
Регистрация: 13.09.2011
Сообщений: 1,615
Репутация: 215 [+/-]
То что 2 часть это уже более экшен чем хоррор и так понятно, и игра на последней сложности во 2 части вызывала скорее страшный гнев и неоднократные попытки удалить игру, в отличии от хардкора 1 части, где некры были хоть и сильнее (был шанс ваншота), но идиотизма с сейвами нет. Кстати если хотите игру где действительно страшно, то настоятельно рекомендую Пенумбру (первые 2 части, 3 уже не айс) и амнезию, обещаю целую бурю эмоций
Stormhell вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.03.2012, 13:28   #3951
Игроман
 
Аватар для PostalSH
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 4,347
Репутация: 1304 [+/-]
Цитата:
Сообщение от sanmal Посмотреть сообщение
Лазил уже в тему, 2001 год настораживает.
Скрытый текст:
Оооооо. Дальше при любом раскладе на данную тему с тобой говорить не о чем.

Цитата:
Сообщение от Stormhell Посмотреть сообщение
Пенумбру
Скрытый текст:
Давайте без советов о других играх. Уже досоветовались.


Добавлено через 49 секунд
Цитата:
Сообщение от Stormhell Посмотреть сообщение
но идиотизма с сейвами нет.
А что с ними? Далеко от мест "смертей"?
__________________
<C> навсегда

Волгоград - мы с тобой!

Последний раз редактировалось PostalSH; 11.03.2012 в 14:46. Причина: Добавлено сообщение
PostalSH вне форума  
Отправить сообщение для PostalSH с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.03.2012, 14:37   #3952
Опытный игрок
 
Регистрация: 13.09.2011
Сообщений: 1,615
Репутация: 215 [+/-]
Цитата:
Сообщение от PostalSH Посмотреть сообщение
А что с ними? Далеко от мест "смертей"?
В 1 части на самой большой сложности можно сохраняться сколько угодно, а во второй только 3 раза за игру, и когда ты после 3 часового прохождения уже почти дошел до нужной контрольной точки, то внезапно скрытая спора за углом тебя убивает и ты опять в самом начале своего прогресса. Согласись такие вещи положительные эмоции не прибавляют
Stormhell вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.03.2012, 14:50   #3953
Игроман
 
Аватар для PostalSH
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 4,347
Репутация: 1304 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Stormhell Посмотреть сообщение
Согласись такие вещи положительные эмоции не прибавляют
Здесь нужно решить самому для себя - нужно ли оно тебе или нет? К чему нервы тратить и для чего, но чаще всего ты(я, он, она) начинаешь "бороться". На то он и хардкор. Положительные эмоции можно получить и от других сложностей и/или вовсе не от сложности игры. А кому-то именно задрочка это и надо.
__________________
<C> навсегда

Волгоград - мы с тобой!
PostalSH вне форума  
Отправить сообщение для PostalSH с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.03.2012, 16:37   #3954
Заблокирован
 
Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 32
Репутация: 2 [+/-]

Предупреждения: 400
Цитата:
Сообщение от Stormhell Посмотреть сообщение
В 1 части на самой большой сложности можно сохраняться сколько угодно, а во второй только 3 раза за игру, и когда ты после 3 часового прохождения уже почти дошел до нужной контрольной точки, то внезапно скрытая спора за углом тебя убивает и ты опять в самом начале своего прогресса. Согласись такие вещи положительные эмоции не прибавляют
ну дык в 1 части сложности всего 3, здесь последнюю сложность дали для гурманов (или задротов - как изволите уже) сам на ней не играл, у меня нервов не хватит.
Tom Like вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.03.2012, 19:23   #3955
Опытный игрок
 
Регистрация: 13.09.2011
Сообщений: 1,615
Репутация: 215 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tom Like Посмотреть сообщение
ну дык в 1 части сложности всего 3, здесь последнюю сложность дали для гурманов (или задротов - как изволите уже) сам на ней не играл, у меня нервов не хватит.
в 1 части было 4 уровня сложности, последняя вроде тоже называлась "нереальная" и, если не брать в учет ограниченное кол-во сейвов во второй части, была жестче 2 части
Stormhell вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.03.2012, 20:14   #3956
Ну кто теперь Вождь?
 
Аватар для Daydreamer


 
Регистрация: 14.11.2010
Адрес: Тихий город
Сообщений: 1,128
Репутация: 244 [+/-]
Цитата:
Сообщение от sanmal Посмотреть сообщение
Если есть страшнее, то назови мне ее пожалуйста, очень хочу поиграть.
Страшная/не страшная, это конечно дело относительное, но все же DS2 полностью перешел в экшен с элементом хоррора, вот первый DS был довольно хорошим survival horror, во второй части игра стала быстрой, динамичной, гг потерял "уязвимость" перед врагами, это наверно главная вещь которая напрочь убивает хоррор в игре, ну не может быть страшно, когда имеешь такой арсенал пушек с которым точно знаешь, что через пару минут от этих некроморфов(или как там их) не останется и мокрого места, а "проблема с патронами", это все к сложности относится.

Насчет "игры пострашнее", ну Silent Hill это игра, либо можно не понять и считать бредом, либо полюбить и считать эталоном жанра хоррора, где монстры это не самое страшное что есть в игре, да и есть много отличных хорроров в которых страшно в этой теме к примеру можно и подыскать (:
Daydreamer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.03.2012, 20:23   #3957
Игроман
 
Аватар для sanmal
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 4,726
Репутация: 1822 [+/-]

Предупреждения: 9
Vaultman 13, гг?

Добавлено через 33 минуты
Цитата:
Сообщение от Vaultman 13 Посмотреть сообщение
но все же DS2 полностью перешел в экшен с элементом хоррора, вот первый DS был довольно хорошим survival horror, во второй части игра стала быстрой, динамичной, гг потерял "уязвимость" перед врагами, это наверно главная вещь которая напрочь убивает хоррор в игре, ну не может быть страшно, когда имеешь такой арсенал пушек с которым точно знаешь, что через пару минут от этих некроморфов(или как там их) не останется и мокрого места, а "проблема с патронами", это все к сложности относится.
Во второй части использование стазиса они подняли до нового уровня. Выкрути сложность на зиалот, выбрось аптеки с оружием, чем тебе не сурвайв хоррор будет? В каждом магазе все выкидывал, оставлял только простой резак, когда появился второй брал оба. При том, что патроны/аптеки не покупал, а только продавал к концу их скопилось столько:
http://www.youtube.com/watch?v=fzpkFeY_ZAM
Видимо мы просто по разному играли.

Последний раз редактировалось sanmal; 11.03.2012 в 20:56. Причина: Добавлено сообщение
sanmal вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.03.2012, 21:26   #3958
Ну кто теперь Вождь?
 
Аватар для Daydreamer


 
Регистрация: 14.11.2010
Адрес: Тихий город
Сообщений: 1,128
Репутация: 244 [+/-]
Цитата:
Сообщение от sanmal Посмотреть сообщение
Vaultman 13, гг?
гг - главный герой(поленился написать (: )
Цитата:
Сообщение от sanmal Посмотреть сообщение
Выкрути сложность на зиалот, выбрось аптеки с оружием, чем тебе не сурвайв хоррор будет?
Не сложность игры создает в игре survival, так можно и в любом шутере сделать максимальный уровень сложности и ограничить себя в использование некоторых оружии и назвать это "выживанием". К примеру, в Half-Life 2 Episode One проходил используя только грави-пушку, гранаты и ракетницу, там созданы хорошие условия для такого прохождения, получается я для себя превратил его из обычного экшен/шутера в survival?
Daydreamer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.03.2012, 22:54   #3959
Опытный игрок
 
Регистрация: 13.09.2011
Сообщений: 1,615
Репутация: 215 [+/-]
Цитата:
Сообщение от sanmal Посмотреть сообщение
Vaultman 13, гг?

Добавлено через 33 минуты

Во второй части использование стазиса они подняли до нового уровня. Выкрути сложность на зиалот, выбрось аптеки с оружием, чем тебе не сурвайв хоррор будет? В каждом магазе все выкидывал, оставлял только простой резак, когда появился второй брал оба. При том, что патроны/аптеки не покупал, а только продавал к концу их скопилось столько:
http://www.youtube.com/watch?v=fzpkFeY_ZAM
Видимо мы просто по разному играли.
Да во второй части даже на нереальной сложности убивают только с 3-4 ударов, я всю игру тупо с одним резаком прошел, разве что против щупалец и брутов использовал силовой резак
Stormhell вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.03.2012, 22:56   #3960
Игроман
 
Аватар для sanmal
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 4,726
Репутация: 1822 [+/-]

Предупреждения: 9
Цитата:
Сообщение от Vaultman 13 Посмотреть сообщение
Не сложность игры создает в игре survival, так можно и в любом шутере сделать максимальный уровень сложности и ограничить себя в использование некоторых оружии и назвать это "выживанием". К примеру, в Half-Life 2 Episode One проходил используя только грави-пушку, гранаты и ракетницу, там созданы хорошие условия для такого прохождения, получается я для себя превратил его из обычного экшен/шутера в survival?
Ок, официально это хоррор-шутер. Все потому, как утверждали сами разработчики, игра была упрощена по причине многочисленных жалоб от игроков ввиду высокой сложности. Будь там не 10 пушек с кучей патронов, назвал бы его survival? При всем желании, если мне не изменяет память в халве выживать практически не от кого, а хоррором и близко не пахнет. А дс по дефолту есть сурвайв, упрощеный по известным причинам. Как бэ вы можете и через 10 лет продолжать теребить на пиксели 2000 года, а можете в современной истории находить свой сурвайв хоррор, благо сеттинг того же дс сегодня пока еще это позволяет.
Цитата:
Сообщение от Stormhell Посмотреть сообщение
Да во второй части даже на нереальной сложности убивают только с 3-4 ударов, я всю игру тупо с одним резаком прошел, разве что против щупалец и брутов использовал силовой резак
и?

Последний раз редактировалось sanmal; 11.03.2012 в 23:02. Причина: Добавлено сообщение
sanmal вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования