[Meier_Link]

«Россия украла у нас территории»

Решение службы безопасности Украины о возбуждении уголовного дела «по факту геноцида украинцев в 1930-х годах» вызвало широкую волну обсуждения. Газета ВЗГЛЯД пообщалась как с противниками «пиар-хода Виктора Ющенко», так и с одним из инициаторов обращения в СБУ. В итоге последний не только назвал СССР и Россию как его правопреемницу главными виновниками «целенаправленного истребления украинцев», но и отнес Орловскую и Курскую области к исконным украинским территориям.

Скрытый текст:

Напомним, накануне служба безопасности Украины (СБУ), после предварительного расследования обстоятельств голода в начале прошлого века, «руководствуясь международными конвенциями по правам человека», возбудила уголовное дело по факту геноцида украинцев в 1932–1933 годах. При этом значительное количество вопросов вызвали не только моральная и политическая, но и чисто правовая сторона ситуации – кто станет объектом обвинений и какой суд может закрепить результаты следствия.

Голодомор – на международную арену

Отметим, что в официальном заявлении по этому поводу, размещенном на сайте СБУ, выдвинуто обвинение, несколько противоречащее решению парламента, поскольку в отличие от спецслужбы Рада не квалифицировала голодомор как геноцид украинской нации, приняв постановление о геноциде украинского народа.

А итогом уголовного дела, по логике, должен стать суд, а на скамье подсудимых должны оказаться те, кого СБУ внесла в список причастных к голодомору, а именно руководителя Коммунистический партии Иосифа Сталина и главу НКВД того времени Генриха Ягоду.

«Судебный процесс будет, но в нашей судебной системе он будет нивелирован. У нас нет судей, которые бы на это решились», – заявила в интервью «Немецкой волне» исследовательница голодомора Анна Семенюк. Причем к международным рассмотрениям, считает она, следует готовиться уже сегодня очень тщательно, для чего, в первую очередь, надо составить «атлас жертв голодомора».

Сам факт возбуждения СБУ уголовного дела по факту совершения геноцида Семенюк считает абсолютно оправданным, хотя и запоздалым, ведь «жертвами голодомора на Украине стали, по разным подсчетам, 10–12 миллионов человек». Сейчас есть миллион очевидцев трагедии, которые пострадали и права которых не восстановлены, говорит Семенюк.

«Пришло время извиняться»

«Абсолютно она неправа, – заявил, в свою очередь, в интервью газете ВЗГЛЯД глава киевского отделения общества «Мемориал» им. В. Стуса, директор музея советской оккупации Роман Круцик. – Украина может все это рассматривать своими судами, взяв за основу документ, принятый Верховной радой, и две международные конвенции 1948-го и 1968 годов».

Заметим, что Роман Николаевич является одним из тех самых инициаторов обращения в СБУ с просьбой о возбуждении уголовного дела по голодомору. По его словам, после того как Рада признала голодомор геноцидом, правоохранительные органы должны были отреагировать на него.

– Каковы основания для возбуждения уголовного дела?
– Давайте вернемся к той дате, когда Верховная рада приняла закон, в котором признала голодомор геноцидом. Кроме этого документа Украина ратифицировала конвенцию 1948 года, введя в уголовный кодекс 442-ю статью об ответственности за такое преступление, как геноцид, и конвенцию 1968 года, в которой речь идет о неприменении срока давности к преступлениям против человечества. И в список этих преступлений внесен и геноцид. То есть прокуратура обязана была возбудить уголовное дело.

И соответствующие дела должны были возбудить прокуратуры в каждом областном центре Украины и в районах. Но этого не произошло. На первое мое обращение Генпрокуратура совсем не отреагировала. Тогда я переговорил с народным депутатом Украины Левко Лукьяненко, и мы вместе написали письмо, на которое получили из Генпрокуратуры отписку, что, мол, это дело нам не подследственно и находится в компетенции службы безопасности Украины. Затем последовали еще ряд обращений народных депутатов, и, наконец, хорошо, что СБУ это сделала.

– Для чего это надо?
– Дело в том, что нет прямых доказательств геноцида. Да, нет такого документа, где бы был записан приказ устроить геноцид. Но есть сопутствующие документы, непрямые документы, что это происходило. А в уголовном праве предусмотрено, что свидетельство очевидца, записанное в протокол следствия, является прямым доказательством. И именно для этого нужно было возбудить уголовное дело, чтобы по Украине все свидетельства были зафиксированы не в литературных произведениях, а в протоколах и стали прямым доказательством.

Это снимет напряженность и ненужные дискуссии о том, был геноцид или его не было для тех, кто его отрицает. Соответственно, Украина этот юридически оформленный документ могла бы впоследствии представить международным организациям. Таким как ООН или Совет Европы. И вести дальнейший разговор с мировым сообществом, чтобы признать голодомор геноцидом.

– Какими будут последствия этого процесса? Украина будет требовать от России как правопреемницы СССР денежных компенсаций?
– Я понимаю, что кто-то скажет, что нет уже исполнителей, но существует и действует та партия, которая инициировала голодомор. Есть еще то государство, которое является правопреемником СССР. (Власти Украины настаивают на том, что Украина также является правопреемницей СССР, и на основании этого, в частности, ведут спор за право обладать зарубежной недвижимостью бывшего Советского Союза. – Прим. ред.) И мир сегодня другим стал. Например, папа римский извинился перед всеми за средневековую инквизицию. Он лично к ней не был причастен, но получил такую историю в наследство. Также Квасьневский и Шрёдер извинились перед евреями, американцы – перед Африкой. Я думаю, Россия могла бы додуматься до того, чтобы, в свою очередь, принести свои извинения за преступления советского режима... Ставить ли вопрос о компенсации – это вопрос будущего. Это должны решать наши дети и внуки.

– В СБУ заявляют об убийстве голодом украинцев как национальной группы, однако российские историки указывают, что, во-первых, от голода на Украине пухли не только украинцы, но и евреи, русские, белорусы – все те, кто жил на территориях, охваченных голодом. Во-вторых, голод был не только на Украине, но и в Поволжье, Казахстане…
– Скажите, почему не было голода в Белоруссии, почему не умирали татары и мордвины? Почему? А если говорить о том, что было в России, на средней Волге, то известно, что такие области, как Орловская, Курская, Воронежская и большинство областей, которые голодали, были украинскими. Россия просто украла у нас эти территории. И там был голод. Теперь говорят, мол, голод был и в России. Нет. Голод был там, где компактно проживали украинцы. В Казахстане – да, там был ужасный голод, но до 1933 года в северный Казахстан было переселено более 600 тысяч так называемых раскуркуленных украинцев. И там они поднимали восстания против голодомора. Однако сегодня мы видим со стороны России фальсификацию исторических фактов.

«Это шоу очень плохо пахнет»

В свое время Партия регионов голосовала за голодомор как за трагедию украинского народа, а не как за геноцид. С просьбой прокомментировать нынешнюю ситуацию газета ВЗГЛЯД обратилась к члену фракции Партии регионов четвертого и пятого созывов Владимиру Зубанову. «Если ставится вопрос о том, что нужно найти виновного и потребовать компенсацию, то получается, что наш президент лукавит, поскольку он говорил, что мы не преследуем цели искать врагов и выступать против какого-либо государства, в данном случае России, поскольку все пострадали», – считает регионал.

Но сама постановка вопроса, отмечает депутат, сейчас говорит о том, что есть желание протянуть это как геноцид и потребовать от России какие-то компенсации. «С этой точки зрения я считаю постановку вопроса глубоко неправильной. Потому что на момент голодомора в высшем эшелоне власти было 30% выходцев с Украины. А эту политику осуществляли на местах в основном украинские чиновники. Поэтому в этом сложном вопросе куча других подвопросов. Считаю, что шоу, которое сейчас пытаются сделать на горе людей, – оно очень плохо пахнет и унижает нашу страну перед мировой общественностью», – сказал Зубанов.

«Получается, кто-то пришел к нам, уничтожил 10 миллионов населения, и мы даже не пикнули, чтобы подняться и защитить самих себя. И теперь мы, через столько лет, рвем волосы у себя на голове и говорим, какие мы бедные и несчастные, к нам пришли и нас уничтожили, а мы стелились перед этими захватчиками», – пояснил свое видение ситуации политик, еще раз подчеркнув, что считает происходящее шоу, которое устраивает президент.

С ним согласен член фракции Партии регионов Михаил Чечетов. «Это один из шагов политтехнологов, предпринимаемых для того, чтобы вывести Ющенко на предвыборную президентскую кампанию. Вся кампания Ющенко будет построена на том, что из него будут лепить патриота, который находится в меньшинстве и которого никто не понимает. Он будет защищать УПА, УНСО», – отметил политик в интервью газете ВЗГЛЯД.

Кроме того, парламентарий не верит, что этот процесс может быть доведен до суда: «Я верю в то, что на Украине живет абсолютное большинство здравомыслящих людей. И поэтому эти политтехнологии забудутся, как только в кресло президента сядет в январе новый человек».

[komrad13]

От голодомора погибло много людей. Но не только на Украине, в Поволжье, в Казахстане и во многих других регионах СССР. Насчет территорий... кто отделил Западную Украину от Польши и присоединил к Украине?! А как же Крым?! Нет, Украина не должна возмущаться по поводу территорий. И тем более требовать еще земель от России.(А почему немцы не просят им вернуть Калининград?! Тут как-то еще более-менее ясно(почему немцы могут потребовать Калининград обратно). Но не требуют же.)

[SamAilward]

Сообщение от komrad13

А почему немцы не просят им вернуть Калининград?! Тут как-то еще более-менее ясно... Но не требуют же.)

А почему японцы требуют обратно "свои" Курилы, вот уже сколько времени? Хотя вроде всё честь по чести - проиграли-отобрали.

[Dacent]

Камаз спокойно конкурирует с иностранными аналогами, но только в плане надёжности и не более того.

Таки осмелюсь вмешаться, Камаз даже по надежности не может конкурировать-говорю со слов водителей, про комфорт вы уже сами сказали

[Мота]

Dacent,
позвольте спросить, с какими Камазами имели дело? Например, есть 43118 - здесь согласен, не выделяется ничем. Там старые наработки.
Есть 43114, 65117 и 4326 - я про них имел ввиду.
Сидельные тягочи у Камаза так... не совсем уж что-бы тянулись. Самосвалы не плохие.

[Dacent]

Как раз про те, что фуры таскают говорили. Кстати у нас катается китайский клон камаза, выигрывает тем, что грузоподьемность больше, недостаток-ржавеет быстро. Думаю скоро китайцы и эту проблему решат.

[Kazuya]

Верховный суд РФ: Наиболее высокий процент взяточников в России - в системе МВД

Скрытый текст:

Наиболее высокий процент взяточников в России - в системе МВД, в министерствах здравоохранения и образования, а также среди сотрудников налоговой инспекции.
Об этом заявил глава Верховного суда РФ Вячеслав Лебедев, выступая в среду, 27 мая, в Совете Федерации.

При этом он оговорился, что большинство рассматриваемых дел о взятках касается их небольшого размера, в то время как осужденные за взятки в особо крупных размерах или за взятки организованной группы в общем числе составляют всего 7% от числа всех осужденных лиц.

Напомним, ранее генпрокурор РФ Юрий Чайка заявлял, что в последнее время отмечено увеличение количества правонарушений, совершенных сотрудниками правоохранительных органов, при этом число случаев взяточничества выросло вдвое. По его словам, такого рода преступления обычно совершают лица "невысокого правового и социального статуса".

По данным российской генпрокуратуры, всего за 2008 год было выявлено более 200 тысяч преступлений, связанных с коррупцией.

Как сообщалось, в марте президент РФ Дмитрий Медведев, подводя итоги первого года после избрания на пост главы государства заявил, что собирается уделять самое пристальное внимание борьбе с коррупцией.

Ранее экс-министр внутренних дел РФ Анатолий Куликов заявлял, что сумма взяток, реализованных в России за год, превышает треть бюджета РФ.

[[CCCP] Monster]

А почему японцы требуют обратно "свои" Курилы, вот уже сколько времени? Хотя вроде всё честь по чести - проиграли-отобрали.

Они, типа, извинились, и теперь думают, что этого достаточно.

[SamAilward]

Сообщение от CCCP Monster

Они, типа, извинились, и теперь думают, что этого достаточно.

А Япония платила нам какие-нибудь репарации после войны? Вроде так полагается... или же Курилы и есть эти репарации?

[Мота]

насчёт Курил не обращайте внимание. Это для внутреннего потребления и к нам не имеет никакого отношения. Во время переговоров японцы эту тему или вообще не затрагивают или только вскользь.

[SamAilward]

Сообщение от Мота

Во время переговоров японцы эту тему или вообще не затрагивают или только вскользь.

Да как же так? Вроде всегда говорят, что одна из самых главных и болезненных тем для нас с ними - это переговоры по Курилам.

[Мота]

Papa Bear,
на последних переговорах Путина с их премьер-министром Асо - Курилы вообще не затрагивались. Японцы, как правило, насчёт Курил вспоминают, когда мы вспоминаем про мирный договор (мы, как-бэ, де-юре до сих пор в состоянии войны с Японии...). Но что он есть, что его нет (всмысле договора), торговля идёт, туристы ездят...

[SamAilward]

Сообщение от Мота

когда мы вспоминаем про мирный договор (мы, как-бэ, де-юре до сих пор в состоянии войны с Японии...)

Ну, это-то вроде всем известно... А нам вообще нужен этот мирный договор, если и без него вроде так всё хорошо? Какие-то возможные плюшки?

[Мота]

Papa Bear,
с теми отношениями и уже существующими договорами с Японией - особо не нуждаемся. Мы с ними (как и они с нами) вроде союзничать не собираемся, общие военные манёвры не проводим и т.д. и т.п.

Добавлено через 1 час 4 минуты
есть, кстати вот такая теория. Предупреждаю - лично я её особо не поддерживаю, но и не исключаю некоторые моменты, т.к. они меня заинтересовали. В целях ознакомления выложу:

Скрытый текст:

а они [США] вообще не поняли, что есть "перестройка", кому она была нужна и зачем
Через 30-40 лет, то есть в 2020-2030 гг. без ликвидации СССР все было бы кончено- и с СССР и с Россией
причина?
Перед Россией стояло несколько проблем:
1)неувеличевающиеся русское население против растущего невероятными темпами азиатского и кавказского
2)огромные расходы на оружие
3)железный занавес
4)банановые республики на содержании по всему миру

а вот к чему бы они привели
1)азиатские и кавказские народы менее развиты - они не работают на заводах, не становятся учеными, из них отвратительные солдаты, и кроме-того не будут при необходимости до седьмого пота вкалывать, если это нужно будет СССР, а тем более какой-то отдельной республике. Всем этим занимаются русские. А что если русских будет 40-35% от общего количества? Когда уже при 50% в 80х соотношении они на пределе своих возможностей? Внешняя и внутрення политика, которую контролируют кавказцы и азиаты привела бы уже не к распаду, а к изчезновению России. Представьте Чечню с населением более 150 млн и Кадыровым во главе нашей страны. Через несколько десятков лет мы бы были ничего не контролирующим меньшинством.
2)Расходы на оборонку в конце концов просто бы нас добили
зачем нужен этот млн-ый по счету танк, который все равно никогда не используют, если банально жрать нечего
3)технологии, инвестиции, развитие торговли-это было небоходимо России. Вопрос полного технол. отставания был лишь вопросом времени. 4)Да и вообще, "железный занавес"-это путь в никуда, когда с одной стороны СССР с отсталыми арабскими, африканскими и латиноамериканскими странами, которые ты еще и содержишь и которые из тебя последние соки высасывают, а с другой-Франция, Япония, Германия, Италия, США и т.д.
И представьте, чем бы был СССР с учетом ВСЕХ этих проблем через 30 лет
и перестроить Россию нужно было так, чтобы
1)рухнул занавес
2)прекратилась гонка вооружений
3)русские бы составляли большинство
4)скинуть всех с содержания
и к последней стадии перестройки нужно, чтобы
5)население стало доверять только российской власти и готово впахивать ради своей страны
6)доступ к современным технологиям
7)деньги на технологии
8)международная обстановка, при которой на проводимые реформы никто бы не вмешивался
А американцы очень долго не понимали, что перестройка была именно перестройкой, а не обычным развалом страны
ипроходила она в 4 этапа
1.1985-1990-подготовка общественного мнения(именно в это время вдруг во всех нацреспубликах вспыхнула "борьба за независимость")
2.1990-2000- решение 1,2,3 и 4 задачи, половина 5
3.2000-2009-окончание решений 5, а также задача № 6 и 7
4.2009-20..-решение 8й.
А ресурсы(нефть и газ) и не могли оказаться у американцев. В 20х годах перед СССР встала проблема-ему нужно были технологии, а вот платить было нечем, пришлось продавать зерно, из-за чего от голода погибли миллионы. Зато сейчас у нас есть нефть и газ. Кстати решение о добычи в Сибири принималось очень интересно. Взять хотя бы то, что сам Хрущев, тогдашний глава СССР был категорически против этого, но его "послали". И то, что в отличие от месторождений в др. республиках, на добычи в которых очень многие настаивали и которые бы быстрее окупились, в добыча в РСФСР долгое время не приносила прибыль, а разработка этого месторождения стоила сумашедших денег и была в несколько раз дороже, чем в нац.респ. Уже это о многом говорит.
Так вот, если это так, то начало реформ и конец перестройки-это момент гиперинфляции/дефляции в США и накаления международной обстановки. Так что уже почти пришло время к началу огромного рывка вперед. Деньги у нас есть и будут(поэтому наши так резко насчет труб выступают), доступ к технологиям тоже(Германиия, франция, Италия), население, готовое на все ради своей страны тоже(благо 90е все помнят), а до того,что у нас будет происходить скоро никому никакого дела не будет. А вы удивляетесь, что амеры сходят с ума от руссофобии.

[luden]

Мота, иногда, кстати возникает ощущение, что в мире идёт такая шахматная партия, что страшно становится, причём судя по всему на уничтожение противника. Только я тупой и не понимаю кто выигрывает.

[Meier_Link]

иногда, кстати возникает ощущение, что в мире идёт такая шахматная партия, что страшно становится, причём судя по всему на уничтожение противника.

Не у тебя одного. Тока не на уничтожение, а на объявление шах и мата всему и вся, дальше уже как заблагорассудится...

[Kazuya]

В России действуют почти 200 экстремистских объединений

Скрытый текст:

На территории России действуют около 200 объединений экстремистской направленности численностью до 10 тысяч человек.
Об этом сегодня, 28 мая, сообщил начальник управления по надзору за исполнением законов о федеральной безопасности, межнациональных отношениях и противодействие экстремизму Генпрокуратуры РФ Вячеслав Сизов.

"В последние годы отмечается устойчивый рост преступлений, направленных на возбуждение национальной, расовой и религиозной вражды. Так, в 2008 году в России зарегистрировано 460 преступлений экстремистской направленности, а четыре месяца текущего года уже 187", - отметил он.

По словам Сизова, наибольшую тревогу вызывает рост числа экстремистских преступлений, совершаемых несовершеннолетними и молодежью. Среди причин этого явления он назвал распространение среди молодежи идей национализма, нацизма, расового превосходства.

При этом основной площадкой для пропаганды националисты используют интернет, отметили в генпрокуратуре. "В нем публикуются целые пособия, где содержатся не только призывы к экстремистской и террористической деятельности, но и подробнейшим образом описан процесс изготовления взрывчатых веществ, подрыва домов и других объектов", - добавил Сизов, отметив, что большинство националистических сайтов размещено на зарубежных серверах, что исключает их из сферы юрисдикции России.

Напомним, в феврале ФСБ отмечало активизацию в России молодежных националистических группировок, которые все чаще прибегают для реализации своих целей к насильственным методам.

[[deus irae]]

Нетаджикские девочки, нечеченские мальчики.

[luden]

Сообщение от Kazuya

"В последние годы отмечается устойчивый рост преступлений, направленных на возбуждение национальной, расовой и религиозной вражды. Так, в 2008 году в России зарегистрировано 460 преступлений экстремистской направленности, а четыре месяца текущего года уже 187", - отметил он.

Да-да, я тоже считаю, что толерантность нашего народа превысила все допустимые значения, но что же делать, если мы такие добрые и ленивые.

[Йожъ]

Сообщение от Dacent

Камаз даже по надежности не может конкурировать-говорю со слов водителей

Надежность... Самые нормальные и "надежные" грузовики - это американские. Но просто потому, что если случилась поломка в дороге, то достаточно получаса "копаний" в двигателе с гаечным ключом, чтобы поправить дело, и еще приехать во время.
А время для перевозчиков - самое дорогое. Если он встанет с грузом посреди необъятной Рассеи-матушки, то день простоит точно. А значит груз доставлен не вовремя, и штраф из своего же кармана оплачивать.

Честно говоря, хотел поднять темы о одном "миллиционере", одном гриппе, одной власти, которая не может справиться с кризисом, и не хочет, о одной республике, которой уже какой год обещают помощь, но дома строят только для своих солдат, и еще о паре вещей "одном".
Но, вот, нет желания. Все спирать на власть нельзя, если есть какие-то социальные проблемы, то в этом виновато и само Общество. Вот вопрос один интересует - народ заслуживает такое государство?