ФК Спартак (Москва) - Страница 195

**-=DMITRY=-** · 09.06.2005, 23:10

"СПАРТАК"(Москва) Чемпион России по футболу 2016/17.

…И снова монотонно звучат предложения:
„Верность“, „Отвага“, „Победа“…
Нет, нет, нет!
И вдруг взор мой падает на лежащую на столике книгу Джованьоли „Спартак“.
Я беру её в руки и говорю -
Нам нужен девиз, отображающий лучшие качества атлета:
мужество, волю к борьбе, стойкость и силу, верность идее.
Вождь гладиаторов имел все эти качества.
Давайте назовём новое общество „Спартак“.
Предложение понравилось, на том и порешили...

Николай Старостин

Общая информация

Скрытый текст:

Стадион

Скрытый текст:

Календарь матчей сезона 2019/2020

Скрытый текст:

Достижения

Скрытый текст:

**Talspar** · 07.12.2017, 03:17

Без_Имени, всё что не залетело в Москве залетело в этот трагичный день. И как на зло ставил на Ливер я тогда.
Но 7-0 - это очередной позор вселенского масштаба который на долгие годы войдёт в историю.

**Без_Имени** · 07.12.2017, 08:39

Talspar, Нет никакого позора, просто проиграли, Спартак не смотрелся безвольно, да с командой было что-то не то, но до конца шли в атаку, пытались забить. У Ливера просто все залетело.
Барса проигрывала крупно, Реал проигрывал крупно, это футбол, такое бывает.

**PrivateJoker** · 07.12.2017, 09:23

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

У Ливера просто все залетело.

Если бы залетело все, то счет был бы 15-0, на самом деле. Потому что Ливер достаточно голевых моментов и запорол тоже.

И никакого позитива в этом матче нет. Забыть - да. Рассказывать, что не выглядели безвольно, что старались играть в футбол. Пф. Дискурс того же уровня, что и нытье о судействе.

**Sam & Leon** · 07.12.2017, 10:24

Никаких оправданий такому результату не может быть.

Но играть в открытую с таким Ливерпулем - это на грани самоубийства. Что, в итоге, и произошло. После матча уже легко говорить, но что-то подсказывало, надо играть в три 3 цз. Хоть я и не люблю тактику с тремя цз, но она могла бы снизить такое громадное количество моментов, потому что очевидно, что Ливерпуль будет играть по своей стандартной схеме 4-3-3. А вот по ходу встречи, можно было уже варьировать схему от текущей на тот момент ситуации.

**Без_Имени** · 07.12.2017, 10:46

Sam & Leon, Играть от обороны тоже не вариант, учитывая ситуацию с травмами и перестановками защей.

PrivateJoker, Сыграли плохо, проиграли по делу, тут вопросов нет. Но где тут позор? 3:0, 4:0, 7:0, сути не меняет. Опять же фарт и не малый был на стороне Ливера, поэтому и 7:0. И не в том смысле, что забивали вопреки, просто так и такое количество голов без этого не бывает, не смотря даже на клас игроков.

**PrivateJoker** · 07.12.2017, 11:13

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

Sam & Leon, Играть от обороны тоже не вариант, учитывая ситуацию с травмами и перестановками защей.

Какие травмы? Из-за одного нестабильного Комбарова оборона посыпалась бы? Фигня это все, и такого позора при более осторожной тактике не было бы. Потому что ОЧЕВИДНО, что Ливер более всего любит играть на свободном пространстве, и более всего проблем испытывает с тем, когда нужно взламывать плотные команды и делать это без скорости. Играть от обороны был единственным верным вариантом.

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

PrivateJoker, Сыграли плохо, проиграли по делу, тут вопросов нет. Но где тут позор? 3:0, 4:0, 7:0, сути не меняет. Опять же фарт и не малый был на стороне Ливера, поэтому и 7:0. И не в том смысле, что забивали вопреки, просто так и такое количество голов без этого не бывает, не смотря даже на клас игроков.

Какой фарт, к черту? Одна команда унижала, насиловала, издевалась над другой. Более позорного матча я давно не видел, чтобы был такой перепад игры, при этом я не шутил, когда говорил, что счет был бы 15-0, если бы Ливер реализовывал все свои шансы. Собственно, показательно, что удостоился похвалы после матча только Селихов. 7-0, хвалят вратаря проигравшей команды и внезапно.
ФАРТ
НУ ДА
Зато никакого позора оказывается. Ну точно, какой позор в том, что команду уничтожали, как убогих любителей? В том, что главный тренер высрал свои мозги через глазницы и вышел на матч с Ливером по такой тактике, чтобы Ливерпуль изничтожал команду максимально мощно? Чтобы у одной команды было моментов на овер десяток голов, а у другой только пара полумоментов. Чтобы одна команда выглядела максимально мощно, а у второй сложно было найти хоть что-то позитивное. Чтобы действительно создавалось ощущение, что играют профи против любителей.
Совсем никакого позора, Ливеру просто подфартило с 7-0, да
Я немного эмоционален, но. Я не ждал ничего особенного от матча на Энфилде. До второго матча с Марибором я писал, что нужно побеждать словенцев и верить, что они отберут очки дома у нестабильной Севильи, потому что это самый реалистичный вариант, а не думать о победе над самой сильной командой группы. Но я предполагал, что Спартак выйдет хотя бы цепляться за что-то. А не так тупо и убого сливать матч. По ощущениям от вырвиглазности тактики ближайший матч это третий на Евро. Но там Слуцкий назло всем просто саботировал игру, выставив идиотский состав в стиле "Сами же просили такой". Это был истерический и мразотный поступок, но в нем была извращенная логика. Какая логика была в тактике Спартаке против Ливера?

**Sam & Leon** · 07.12.2017, 11:32

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

Sam & Leon, Играть от обороны тоже не вариант, учитывая ситуацию с травмами и перестановками защей.

А играть с позиции силы, еще раз повторю, было самоубийством, учитывая, какая линия атаки у Ливерпуля и какая линия защиты у нас.
Ситуация с Комбаровым или без, вряд ли поменяла бы схему. Я думаю, такая расстановка была бы более надежной: Ещенко-Кутепов-Бокетти (Таски)-Джикия-Зобнин, и по ходу матча могла бы переформироваться в 4 защитника, со смещением Зобнина в другую зону, без необходимости проводить замену и исходя из результата матча на тот момент. Это самый очевидный складывающийся в моей голове вариант.

Без_Имени, проиграли позорно.
Была бы обоюдоострая игра, тогда можно было сказать, да, Ливерпуль был класснее, но и мы могли штуки 3-5 забивать. Но такого и в помине не было, вообще.
Везде сыграли от безобразно до очень плохо.

Voraner · 07.12.2017, 12:54

Мы уже сыграли в автобус в первом матче и там также все могло закончиться с неприличным счетом. 2 раза такое не прокатывает. Нас возили оба матча, во втором залетело почти все. Вчера бы даже автобус не помог, ну пропустили бы 4-5, героически пытаясь отстоять 0-0, вам было бы легче от этого? А, зато Каррера не был бы мудаком, как тут некоторые считают, выбрал бы верную тактику на матч.

Проблема этого состава в том, что он не держит удар когда не идет игра, командная игра распадается и футболисты забивают на все, поэтому почти все наши поражения разгромные.

**Sam & Leon** · 07.12.2017, 13:09

Цитата:

Сообщение от Voraner

Мы уже сыграли в автобус в первом матче и там также все могло закончиться с неприличным счетом.

Могло, но не закончилось, вот в чем проблема. Как Челси и МЮ играют с Ливерпулем? Они выстраивают редуты, цементируют центр, не дают продыхнуть атакующей линии и делают ставку на контратаку. Наши же делают наоборот, открывают и дают пространство для одной из самых скоростных, техничных команд, которые очень любят так играть. Где уровень исполнителей, не дает сомнений в их способностях.

И какое более разумное решение в такой ситуации?

Цитата:

Сообщение от Voraner

А, зато Каррера не был бы мудаком, как тут некоторые считают, выбрал бы верную тактику на матч.

Я не считаю его мудаком, но считаю, что он вчера ошибся со схемой и возможно преувеличил возможности наших ребят.

**PrivateJoker** · 07.12.2017, 13:18

Опять какая-то несусветица.
В первом матче могло все закончиться неприличным счетом, если бы как раз Ливерпулю повезло. Да, он там наиграл на победу и Спартак отскочил, если судить по игре, но унижением там и не пахло совершенно, и ничья хоть и не вытекала из хода событий, но не была каким-то дико неожиданным результатом. Такое случается, что фавориты ведут игру, но не добиваются победы против автобусов в матчах без тонны момментов. И Спартак как раз отрабатывал здравую тактику очевидного аутсайдера против очевидного фаворита, максимально мешаться и надеяться на стечение обстоятельств.
Во втором матче Спартак свои шансы минимизировал полностью, просто сдали игру. И в этом есть разница. Отказываться от условного шанса в 5-10% в угоду "своей игре" и самоубийственному решению, которое может привести только к позору? Это ужас. И только те, кто плохо смотрел матч, будут заявлять о почти идеальной реализации Ливера. Да во втором матче Ливер суммарно спорол моментов не меньше, чем в первом.
Футболисты после определенного счета приуныли? Может быть. А еще Ливер расслаблялся, к примеру. Это опять все оправдания левые. Спартак проиграл 0-7 не из-за судейства, не из-за того, что футболисты быстро впадают в апатию. Нет. 0-7 это проваленное ТО, из-за которого у Спартака достаточно позиций, которые не соответствуют ЛЧ + дикое идиотство Карреры в этом матче. Это 99%, которые обеспечили этот провал. Упоминать что-то еще просто постыдно.

А касательно того, было бы лучше от 0-0 при автобусе? Да, было бы лучше. Намного лучше, потому что это показывало реалистичность взглядов ТШ, адекватность и желание добиваться результата даже в неудобных условиях. Было бы даже простительно, если бы Спартак проиграл 0-3, при этом получив все 3 гола в последние десять минут матча, когда пошел вперед. В этом был бы план, была бы логика. В том же, что произошло на Энфилде - нет никакой логики, нет мысли, нет желания победить.

Teo:) · 07.12.2017, 14:16

PrivateJoker, тут такое дело, но Спартаку нужна была исключительно победа. Выходить в 10 защитников играть в игре, где надо побеждать? Нет, не оч. Если бы в итоге проиграли 1-0, а Марибор бы удержал 1-0, вы бы гавном поливали тренера, за то что в атаку не могет.

**PrivateJoker** · 07.12.2017, 14:25

Цитата:

Сообщение от Teo:)

PrivateJoker, тут такое дело, но Спартаку нужна была исключительно победа. Выходить в 10 защитников играть в игре, где надо побеждать? Нет, не оч. Если бы в итоге проиграли 1-0, а Марибор бы удержал 1-0, вы бы гавном поливали тренера, за то что в атаку не могет.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Было бы даже простительно, если бы Спартак проиграл 0-3, при этом получив все 3 гола в последние десять минут матча, когда пошел вперед. В этом был бы план, была бы логика. В том же, что произошло на Энфилде - нет никакой логики, нет мысли, нет желания победить.

Очевидно, что со сверх-уязвимой тактикой не будет шансов на длинном отрезке. А вот на каком-нибудь коротком - вполне может повезти. Сидеть автобусом, ловить свои моменты на контрах, если ничего не помогло, тогда идти вперед в концовке. В концовке, а не на старте матча. Раскрываться тогда, когда уже нет других шансов. Или когда уже мало времени будет у соперника, чтобы отыграться.

**-=Lost=-** · 07.12.2017, 19:01

Правильно сыграли в атаку. Смысла ставить автобус в матче, где ничья или поражение роли не играло было бы глупо. Я бы предъявлял претензии Каррере если бы он выбрал автобусную тактику с 3цз_5защ. Полагаю установки сыграть прям шашки наголо не было, но быстрый гол, а затем второй все установки разрушил. Ты горишь 0-2, нужна только победа. Ну и игроки побежали забивать сломя голову + свои обрезы. Смысл при таком счете играть от обороны. Ну и пошло-поехало. Никакие предматчевые установки в этой игре не работали уже к 10 минуте. Все что было дальше,это стечение обстоятельств. ну или футбол. Тут уж как кому нравится, одна команда поймала дикий кураж, другая была сломлена психологически. И кстати это не позор. Позор был в матчах с Марибором, особенно в последнем.

**PrivateJoker** · 07.12.2017, 19:18

Цитата:

Сообщение от -=Lost=-

Я бы предъявлял претензии Каррере если бы он выбрал автобусную тактику с 3цз_5защ.

само собой, ты же в футболе понимаешь на уровне моей диванной подушки.

Цитата:

Сообщение от -=Lost=-

Полагаю установки сыграть прям шашки наголо не было, но быстрый гол,

и это моментально подтверждается. Сложно быть слепым и разбираться в футболе одновременно. Ведь Спартак явно рванул вперед в высокий прессинг и высокую линию обороны с самого старта игры и первые 3 минуты до пенальти это вполне показали. Прессинг Ливера по 6-7 человек на их половине поля - сумасшествие. Да и ко второму голу пришли, когда Спартак пытался надавить на Ливер.
И потом ничего не поменялось, Каррера только к минуте 30-35 попробовал что-то поменять. Но коренным образом уже тактика не менялась. Не было смысла уже менять после условных 3-0? Если хочется унижения - да. Если не хотелось ставить анти-рекорд, то игру надо было менять, хотя бы чтобы не продолжать позориться с обосранными штанами и вытекшими из ушей мозгами.

И да, я напомню. Если Спартаку нужна была победа, то это намекает любому человеку, у которого в голове есть функционирующие извилины, что не стоит выстраивать тактику так, чтобы Спартак насиловали во всех дыры, обоссали и выбросили эту рванину на помойку. "Играть на победу" и "Играть без мозгов в атаку" - скорее противоположные по значению понятия.

**PrivateJoker** · 10.12.2017, 15:50

«Спартак»: Селихов, Ещенко, Таски, Кутепов, Зобнин, Глушаков, Фернандо, Самедов, Промес, Мельгарехо, Луис Адриано.

Тренерский штаб хочет повторить последнюю победу над ЦСКА и поэтому Зе Луиш в запасе? Если игрок Кабо-Верде в порядке, то оставлять его в запасе очень уж глупый ход. В той победе все-таки много удачно сложилось, первый тайм был проигран полностью и контригры особенной не было, она появилась только с Зе. Закладываться на то, что один из ключевых игроков выйдет на уставшего соперника в одном из самых важнейших матчей конца года - так еще авантюра.
Ну и опасения за то, что без Джикии опять будет не очень стабильная пара цз, Зобнину опять придется исполнять очень узкую и непривычную роль на фланге(хоть он в этом и все равно выглядит лучше, чем тот же Ещенко. Но какую пользу мог бы принести в полузащите). А впереди Мельга и Самедов, которые не очень дисциплинированы(мягко говоря. Самедов на условные 90 минуты привозит на свои ворота проблем больше, чем любой другой игрок. Хотя вроде бы игрок атаки и это сложно делать) и не любят таскать рояль. На такой важный матч я бы предпочел, чтобы в составе были не Самедов-Мельга, а Зе Луиш и ПашаличАПЗ/СамсоновОПЗ/Попов. Эти игроки в любом случае показывали бы активность.

Добавлено через 1 час 32 минуты
Каюсь, я ошибался и ожидал худшего, а матч пока со стороны Спартака смотрится очень хорошо. Самедов выдал свой лучший тайм в Спартаке, однозначно. Может быть позитивно сказалось то, что в этот раз он был избавлен всего, кроме игры в атаку. Две его передачи(одна предголевая), который соорудили опасные атаки - прекрасны. И разумные изменения по ходу матча, огромные дыры в опорке были очевидны и ЦСКА создавал много подходов(и порол их, хваленный Вернблум что-то несусветное творит), но переход Зобы в полузащиту поменял все. Зобнин в полузащите просто Топище, именно так, с большой буквы. И неудивительно, что от себя Спартак стал выглядеть лучше с этим переходом. Проблема разве что в том, что это как маленькое одеяло. Прикрыли верх, выглянули ноги. Хоть Самедов и выдал отличный тайм, но все-таки фланг Самедов-Ещенко(как и Промес-Мельга) выглядит уязвимыми. Слава Богу, что у ЦСКА фланги не особенно работают, схема не та для этого. Интересно посмотреть на второй тайм, пока счет по делу.

**Sam & Leon** · 10.12.2017, 17:23

Счет пока по игре, даже минимум из своих голевых моментов реализовали. А перевод Зобнина в центр, жертвуя флангом, пока выглядит правильным решением, потому что было много свободных зон. Спартак сегодня так играет, как должен был с Ливерпулем играть.

Про оборону пока нечего сказать, но особых ошибок не было.

**Talspar** · 10.12.2017, 17:24

Клушаков, конечно, бездарь. Такие моменты нужно всегда Промесу доверять.

**PrivateJoker** · 10.12.2017, 17:28

Цитата:

Сообщение от Sam & Leon

Спартак сегодня так играет, как должен был с Ливерпулем играть.

Поймал себя на такой мысли, когда Спартак очень плотно и грамотно оборонялся, а ЦСКА просто пару минут катал мяч и потерял мяч просто. ЦСКА далеко не Ливерпуль, но и Ливерпулю было бы сложно в стену тыкаться, а какие-то подходы в атаке появились бы.

Цитата:

Сообщение от Talspar

Клушаков, конечно, бездарь. Такие моменты нужно всегда Промесу доверять.

Меня больше смущает то, что он уже не так активен и не так добегает. Атака, фиг с ней. А вот то, что он слабо возвращался в оборону и уже не выдает такого количества работы(Сравнить с Зобниным. Он за половину тайма на сходной позиции собрал больше выигранных единоборств).
Надо бы Спартаку уже искать электровеника с паспортом в полузащиты. Особенных навыков и не нужно, Глушак больше всего важен именно активностью, а не передачами(плохими) или атакующими действиями.(когда как)

**-=Lost=-** · 10.12.2017, 17:31

Место Зобнина левый апз, либо апз ближе к атаке. Нечего ему в опорке делать.
Ну и я так понимаю Таски свои лучшие матчи выдает именно против коней, что в той домашке, что в этой.
Мельгарехо свое дело сделал на 5+, теперь правда он тупо затыкает дырку, но это вынужденная мера. Центр мы конечно уступали. Глушак и Фернандо пока проигрывают борьбу и отборы.
Ну будем смотреть, как перестроится команда во 2 тайме и как будут играть дальше.

**Talspar** · 10.12.2017, 17:31

Клушак в этом сезоне явно сдулся сильно. Просто уже главная мечта жизни сбылась, возраст не молодой, уже и сил не много поэтому такое, а у условного Головина всё впереди и он каждый момент отрабатывает. Зобнин как пришёл в центр так сразу ТОП. Самедов бесполезен и вообще не было видно на поле.