[ChaosSkeptik]

Ну вот, а еще отрицаешь что ты от Сатаны.

[OldBoy]

Сообщение от Darth_Blade

Я где-то говорил, что ВСЕ религиозные люди такие? Кто из нас тут узко воспринимает?

А дальше сам же пишеш, что "Монашество - это как раз проявление слабости в большинстве случаев". С какой стати? Человек уходит от соблазнов мира в затворничество, а ты говоришь слабость... Не проще ли устраивать себе лёгкую жизнь, потакая этим самым слабостям? Я повторюсь - ты как-то неадекватно воспринимаешь причины, приводящие людей в церковь... У меня был путь логического анализа (так что не надо кидаться словами "креационализм нелогичен" - просто тут нужно использовать феноменологический подход к исследованию проблемы и всё встанет на свои места ).

Сообщение от Darth_Blade

А прелюбодеяние проблемой является лишь с эмоциональной и религиозной точки зрения. С точки зрения чистой логики прелюбодеяние - это даже хорошо При этом я (удивительно!) совершенно не настроен против тех, кто предпочитает моногамию и даже сам к таковым отношусь. Да, вряд ли мне будет приятен человек, который "ходит по бабам", но я на такого уж точно не буду сразу вешать клеймо грешника и злодея.
Объясни мне популярно, в чём проблема прелюбодеяния.

Вообще-то он является проблемой и с нравственной точки зрения... %)
Ну а "ходить по бабам" нефиг, а то потакаешь своим животным (или это тоже лубофф?) прихотям...
Ну а проблема прелюбодеяния тебе разве не ясна? Распавшиеся браки, разбитые семьи, ранние половые отношения и прочая, и прочая...

Сообщение от Darth_Blade

А потому что доказать бы.

Ну ты шутник! По этому поводу пишут толстые богословские книги, а ты хочешь, чтобы я тебе в паре предложений пояснил, что такое благодать... Да ещё и ДОКАЗАЛ её обязательное влияние...

Сообщение от Darth_Blade

Да пусть принимают, я им разве мешаю? %) Но где, где хоть одно доказательство того, что именно вера сделала их такими великими? Разве Александр Невский на поле боя боженьке молился? Или может быть его великолепные стратегические планы ему на ухо бог нашёптывал? Или может он таки головой работал? %)

Он ПЕРЕД боем молился... Устроит?
Я скажу о Дмитрии Донском - он брал благословение у Сергия Радонежского...
Ну а господь многое даёт (не смейся - проверено на личном опыте) ибо "ищте и обрящите" (не воспринимай слишком ретиво - не нашёптывает, но предлагает возможные пути безусловно).

Сообщение от Darth_Blade

"Аргументы, на которые соперник ответить не может, обычно игнорируются".

Это ты к чему?

Сообщение от Darth_Blade

Ну ладно, занесло меня. В прошлом нередко совершал глупости, которые теперь неприятно вспоминать. Зимой вот к чёртовой бабушке ушёл в эмоции - это вообще кошмар был, как вспомню - так вздрогну.

Хех... Безгрешных в этом мире нет, так что нормуль...

Сообщение от Darth_Blade

Ну дык ты ж ВЕРИШЬ, что это действительно грехи и что тебе где-то там за всё это воздастся, после чего тебя водрузят в рай, откуда ты будешь... а вобщем, не будешь, ибо если ты что-то будешь там делать, то это будет уже не вечный покой Ж)

А вот тут не всё так просто, как тебе кажется (это будет ответ и для EbichuMEN)... Здесь правильнее говорить не о желании попасть в рай и не о страхе кары, а скорее о желании... извиниться, что ли... Это то самое покаяние, без которого не возможно НАСТОЯЩАЯ вера... Я КАЮСЬ в своих прегрешениях... В нарушении Закона (с большуй буквы). Что мной движет? Не страх - это я тебе говорю откровенны... Ну а уж желание отмыться... Так ведь отмываться надо не молитами, а добрыми делами...
А в раю кста деятельность будет - об ангелах хранителях заешь ведь
Ну да не суть...

Сообщение от Darth_Blade

Признайся, ты ждёшь, что я отвечу "Казнить, нельзя помиловать" %)))
Я никогда не говорил, что религия порождает исключительно зло, глупость и прочую гадость. Ну меценаты. Ну молодцы. И что? В принципе, я мог бы даже не раскрывать свою позицию, а просто разбить этот аргумент двумя словами: "Испанская Инквизиция". И не помогли бы никакие поливания грязью католиков, ибо христиане - они и в африке христиане.
И кстати:
"Проще верблюду пройти в игольное ушко, чем богатому попасть в царствие божие" (с) Иисус Иегова-Яхвович Христос.

Соратник, словами "Испанская (как и любая Европейская) инквизиция" ты НУ АБСОЛЮТНО ничего для меня не разобъёшь... Ибо что мне за дело до католиков? Они давно откололись от церкви и ушли в вольное плавание со своим непогрешимым папой... А уж христиане ли католики я откровенно говорю не знаю... Рядовые - возможно (даже вполне)... Но вот "верхушка"...

Сообщение от Darth_Blade

Монашество - это как раз проявление слабости в большинстве случаев. Побег от мира, в котором трудно, в котором проблемы, требующие (о ужас!) решения, в мир аскетизма, который требует лишь силы воли (использую здесь "лишь" потому, что кроме силы воли он ничего не требует. Вера не в счёт.). Да и даже те, кто не убегал, а пошёл в монастырь из каких-то соображений веры. Это, в принципе, тоже слабость. Умственная.
Назови мне причины, по аскетизм в той степени, в которую его возводят монахи, полезен? Я уж промолчу про целибат...

Промолчи - зубы целее будут
Шутка канеш.
Ну вот про эту узкость мышления я и говорил... Человек уходящий в леса на необжитое поселение, терпящий беды и лишения это по-твоему слабость либо сумасшествие...
Ну да - полярники тож слабаки были %))
Нет друг - это требует ГОРАЗДО БОЛЬШЕГО чем только сила воли... Чего?.. Для тебя это пока сокрыто... Или ты ждал, что я тебе все карты выложу на стол? Да и не монах я...

Сообщение от Darth_Blade

ТЕОРИЯ должна быть... как бы это помягче... ну... ЛОГИЧНОЙ, что ли. А теория креационизма нелогична, ибо основывается Библии, которая так же нелогична: Библия верна, потому что она написана Богом, а написана она им потому, что так там написано.

Эта теория не менее логична, чем конвеер Форда... Ну помнишь - новые модели, потоковая сборка и т.п. Только без форда и его инженеров этот конвеер ничего бы не выпускал...
Просто в теории эволюции логики ещё меньше: лежит камень, вдруг фигак - из него цветок получился... А из другого "камушка" - зверушка появилась... Причём сразу несколько одинаковых особей...
Утрирую канеш, но принцип-то именно такой...

Сообщение от Darth_Blade

Есть пробелы в знаниях человечества. Фактов, подтверждающих, что планету создал некий "бог" десять тысяч лет назад - ровно ноль.
А если уж ты в этом плане более просвещён, чем я - назови хоть один такой факт.

Ну если воспринимать Библию действительно как божье откровение, то никаких проблем нет...
Если нет - я называл западный институт с представительствами в различных городах, приводил данные (которые ты упорно игнорируешь), а это уже явно "что-то" и уж явно не ноль.

Сообщение от Darth_Blade

Есть институт по изучению законов вселенского зла - есть вселенское зло. Нет института - нет вселенского зла %))))))))))

Прежде чем тупо тупить всё же посмотрел бы хотя бы их материалы (огромное количество печатных книг, данные по лабораторным исследованиям и многое другое (правда на английском)). Ничего, что я страницк не буду указывать? А то что же ты сам делать будешь... %))

Сообщение от Darth_Blade

Подобные заявления хорошо бы цитаткой из Библии подкреплять. Потому что Яхве не раз показывал, что ему плевать на мотивы и эмоции - ему важен сам факт. Цитату про отрезанные половые органы я уже приводил. Это раз. Про богатых и игольное ушко - тоже. Это два. Продолжать?

Это ты о чём вобще? Евнухи были ещё в дохристианский период, так что ничего странного тут нет... Или ты об чём?
Ну а цитатки... Я наизусть Библию не помню, встречу подходящую - напомню...
Хотя вспомнил тут о том как Христос повстречал по дороге прокаженных, исцелил их и только один вернулся поблагодарить его ("Иди - вера твоя спасе тя" - ответил Спаситель). В принципе можно применить.
ЗЫ Потратил на пост кучу времени - больше столь обширно писать не буду, уж не обессудь...

[Delaware Jarvis]

Sarutobi
В сущности, примерно тоже я и подразумевал. Так хочется воскликнуть, как Станиславский: "Не верю!", на этих лукьяновских светлых и темных.
Бегство от жизни это не только самоубийство. Это создание собственных иллюзий "все злые" или "все хорошие", etc. Как я понял из твоих сообщений, ты называешь верующими людьми тех, кто в своей вере отказывается видеть то или другое. Я правильно понял?

Darth_Blade

В Ветхом никакого диавола и не было, был разве что ангел-прокурор по имени Сатана, но за отсуствием у ветхозаветных ангелов свободной воли, злодеем он быть не мог по определению. А если же согласно Новому (с ним я знаком не так хорошо), то во-первых, Иисусу вообще много чего можно было, благо папаша у него был влиятельный, а во-вторых, я подозреваю, что он говорил с Сотонойъ до того, как закончил своё перевирание "законов предков" (ака Новый Завет). Вообще весело, ложь ведь в христианстве тоже грех, так? Иисус заявил, что пришёл исполнить законы предков. И где он их исполнил?

Во-первых, без комментариев. Во-вторых, почему это ты решил, что знаешь заветы предков лучше его? И, если не секрет, приведи их и укажи, что конкретно он нарушил.

Я не могу настроен за или против факта. Точнее, могу, но факту от этого ни холодно, ни жарко. А вот против веры или мнения - вполне себе настроен, если нахожу его глупым.

Можешь. Что и демонстрируешь.

Ты мне больсе не падлузка, ты мне больсе не длузок, не бели мои иглуски и не писай в мой голсок!

И где это тут твои игрушки и горшок?
Я не настроен обсуждать с тобой эту тему. Ты не желаешь говорить без "яда", уподобляешься жрецу, которого невозможно переспорить. Потому что жрец слеп.

Представь себе, какова была вероятность спонтанного возникновения самокопирующейся молекулы если для этого были созданы ВСЕ условия и временные рамки были настолько огромны, что и не учитывались вовсе.

Опять эти "если". Ну если тебе больша нравится такое слово, как "теория", то пусть будет теория. В любом случае, это ещё не означает её непреложность.

Аргументы, на которые соперник ответить не может, обычно игнорируются

А почему это все твои аргументы обязательно должны иметь ответ?

Подобные заявления хорошо бы цитаткой из Библии подкреплять.

Слова догматика. Почему ты отказываешь в том, что молитва имеет силу? Только лишь потому, что так написано в Библии? В таком случае, рекомендую поинтересоваться, чем ВСЕ бабки-знахарки заговаривают у людей всякие болячки. Причем если у люей взрослых это можно объяснить разными причинами, то у младенца, ещё не разумного - чем? Когда одна молитва от сглаза, наконец, успокаивает младенца, про которого врач говорит, что он не видит причин, по которым младенец ревет белугой не переставая уже третьи сутки. И если ты не мать/отец того младенца, то ты не поймешь ничего, что с ним происходило. Потому что можно привести множество интересных и убедительных доводов и фактов, но практика не подчиняется предположениям.

OldBoy

Ну ты шутник! По этому поводу пишут толстые богословские книги, а ты хочешь, чтобы я тебе в паре предложений пояснил, что такое благодать... Да ещё и ДОКАЗАЛ её обязательное влияние...

Непременно. И пока чуда не явишь, варвара-язычника (прости Господи, за слова такие) не убедишь.

[OldBoy]

Ну дык, Джарвис! У нас же тута недавно было абсолютно доказано что никакого такого Бога нет! ЦК не ошибается!
"И сказал безумец в сердце своём: "Бога нет!"" - Давид, будь он неладен ;d
ЗЫ Возможо именно по-этому на западе теория креационализма находит больше сторонников, чем у нас - там народ более открыт для НОВЫХ ИДЕЙ...

[Darth_Blade]

Человек уходит от соблазнов мира в затворничество, а ты говоришь слабость...

Вместо того, чтобы решать проблему, которая сущетсвует между ним и этим миром, он из этого мира попросту уходит в другой - иллюзорный. %)

У меня был путь логического анализа (так что не надо кидаться словами "креационализм нелогичен" - просто тут нужно использовать феноменологический подход к исследованию проблемы и всё встанет на свои места )

Феноменологический подход ЛОГИЧЕН? Это ново.

По этому поводу пишут толстые богословские книги

При большом желании я тоже могу эти пустые слова в толстую книгу размазать. Богословские книги не могут быть объективны, ибо они не исследуют предмет, а принимают за аксиому существование этой самой "благодати" и далее радостно тыкают пальцем туда, где, по их мнению, она есть. Упражнение на уровне детского сада.

Вообще-то он является проблемой и с нравственной точки зрения

Нравственность - это понятие как раз эмоционально-религиозное и совершенно нерациональное.

Ну а "ходить по бабам" нефиг, а то потакаешь своим животным (или это тоже лубофф?) прихотям...

Знаешь, когда человек кушает, он тоже потакает животным прихотям. И постящийся монах не исключение %)
Вообще же, если секс для человека не становится навязчивой целью и чуть ли не смыслом жизни, то назвать это потаканием животным прихотям ну очень сложно.

Распавшиеся браки, разбитые семьи, ранние половые отношения и прочая, и прочая...

Тобишь если муж жену не любит и хочет "ходить по бабам", но сдерживает себя из за этой самой "нравственности" - это хорошо? %) Ты такие семьи вообще видел, нет? %) Я вот видел - жалкое зрелище %)
А в ранних половых отношениях что плохого? Точнее, в НОРМАЛЬНЫХ половых отношениях, когда партнёры занимаются сексом чтобы доставить друг другу удовольствие, а не чтобы выпендриться перед друзьями или просто "попробовать". К сожалению, последнее у них преобладает, так что негативное отношение к сексу до совершеннолетия (а в отдельных клинических случаях - до брака) вполне понятно.

Он ПЕРЕД боем молился... Устроит?

Не устроит. Во-первых, не факт, что если бы он не молился, не было бы у него и побед. Во-вторых, ещё больше не факт, что победы действительно стали последствием божественного вмешательства, а не следствием морального подъёма после молитвы.

Ну а господь многое даёт (не смейся - проверено на личном опыте) ибо "ищте и обрящите" (не воспринимай слишком ретиво - не нашёптывает, но предлагает возможные пути безусловно).

Не разбрасывайся словами. "Безусловно" здесь совершенно не к месту. Ибо если бы было "безусловно", я бы тут не спорил %)

Хех... Безгрешных в этом мире нет, так что нормуль... Цитата:

Самооправдание в стиле "другие не лучше, так что и мне можно"? %) Нееет, братец, если уж я совершил глупость, то я не буду перед собой же оправдываться. Скорее я приложу все усилия, чтобы не совершить её ещё раз. Получается, к сожалению вот, не всегда.

А вот тут не всё так просто, как тебе кажется (это будет ответ и для EbichuMEN)... Здесь правильнее говорить не о желании попасть в рай и не о страхе кары, а скорее о желании... извиниться, что ли... Это то самое покаяние, без которого не возможно НАСТОЯЩАЯ вера... Я КАЮСЬ в своих прегрешениях... В нарушении Закона (с большуй буквы). Что мной движет? Не страх - это я тебе говорю откровенны... Ну а уж желание отмыться... Так ведь отмываться надо не молитами, а добрыми делами...

Ты ответил Эбичу, но не мне. Ты ВЕРУЕШЬ, а не знаешь. Соответственно и на стопроцентную точность претендовать не можешь. Но претендуешь %)

А в раю кста деятельность будет - об ангелах хранителях заешь ведь

Знаю, но вот ни одного упоминания их в Библии не помню.

Соратник, словами "Испанская (как и любая Европейская) инквизиция" ты НУ АБСОЛЮТНО ничего для меня не разобъёшь...

Ммм... ладушки. Тогда слов будет больше - Владимир Красно Солнышко и резня под названием "крещение Руси". Это тебе понятнее? %)

Ибо что мне за дело до католиков? Они давно откололись от церкви и ушли в вольное плавание со своим непогрешимым папой... А уж христиане ли католики я откровенно говорю не знаю... Рядовые - возможно (даже вполне)... Но вот "верхушка"...

Верхушка православных - все без исключения истинные верующие? %))) То-то я смотрю они пытаются денежек побольше огрести и молодёжи мозги на ранних стадиях промывать (православное образование в средних школах - ну-ну %) ). По количеству искажений библейских канонов я уж и не знаю кто впереди (хотя распятие придумали таки католики), но то, что у католиков историческое преимущество - факт %)

Человек уходящий в леса на необжитое поселение, терпящий беды и лишения это по-твоему слабость либо сумасшествие...

Человек уходящий туда, чтобы эти места обжить и приспособить для комфортного существования себя и друг человеков - достоин уважения. Человек, уходящий туда же чтобы жить в лишении и время от времени рассказывать о своей праведности журналистам - посмешище %)

Ну да - полярники тож слабаки были

Полярники не занимались самолишением. Полярники экономили. Разницу попробуй увидеть %)

Нет друг - это требует ГОРАЗДО БОЛЬШЕГО чем только сила воли... Чего?.. Для тебя это пока сокрыто... Или ты ждал, что я тебе все карты выложу на стол? Да и не монах я...

Не ответ, а клише *зевает*

Просто в теории эволюции логики ещё меньше: лежит камень, вдруг фигак - из него цветок получился... А из другого "камушка" - зверушка появилась... Причём сразу несколько одинаковых особей... Утрирую канеш, но принцип-то именно такой...

*громко хохоча падает под стол*
Дитятко, ты эволюционизм в воскресной школе изучал? %))))))))))) Даже у Дарвина такого идиотизма не наблюдалось, что уж говорить про современные теории %)))) Почему все христиане думают, что по теории эволюции была обезьяна, а потом сразу БАЦ! и человек? %)

Ну если воспринимать Библию действительно как божье откровение, то никаких проблем нет...

Восприятие роли не играет. Если будет доказан ФАКТ, что библия - это божье откровение, ТОГДА проблем не будет. А до того, как ты воспринимаешь еврейскую книжку, планете дела нет.

Если нет - я называл западный институт с представительствами в различных городах, приводил данные (которые ты упорно игнорируешь), а это уже явно "что-то" и уж явно не ноль.

Ты приводил данные? %))) Ты отослал всех искать что-то в интернете %)

Прежде чем тупо тупить всё же посмотрел бы хотя бы их материалы

Будь покоен, смотрел, и даже пару раз писал на них отзывы - не убедили %)

Это ты о чём вобще? Евнухи были ещё в дохристианский период, так что ничего странного тут нет...

А причём тут евнухи? И причём тут дохристианский период? Просто очень красиво получается - отдавило праведнику гениталии - и в ад его %) Милосердие %)))

Я наизусть Библию не помню, встречу подходящую - напомню...

Буду ждать-с

Потратил на пост кучу времени - больше столь обширно писать не буду, уж не обессудь...

Слив зощитан? %)

Во-вторых, почему это ты решил, что знаешь заветы предков лучше его? И, если не секрет, приведи их и укажи, что конкретно он нарушил.

Где в Ветхом Завете говорилось что-то о переписывании законов? Однако переписал.

Во-первых, без комментариев.

Проще говоря, тебе нечего сказать, ибо такое о сотонеъ ты слышишь впервые и ничерта не знаешь?

Я не настроен обсуждать с тобой эту тему.

Ты уже это говорил - не повторяйся, это скучно ;\

Опять эти "если". Ну если тебе больша нравится такое слово, как "теория", то пусть будет теория. В любом случае, это ещё не означает её непреложность.

Я где-то утверждал, что она неоспорима? Уж если берёшься читать мои мысли, то читай их правильно %))

А почему это все твои аргументы обязательно должны иметь ответ?

Потому что иначе они неоспорены и принимаются, как верные, до тех пор пока снова не будут оспорены.

Слова догматика. Почему ты отказываешь в том, что молитва имеет силу?

Рассуждая в рамках христианских догм, я этого не отрицаю.

Только лишь потому, что так написано в Библии?

Обратное означает, что Библия не является правдой в последней инстанции. А с точки зрения христианских же, чёрт возьми, догм это нонсенс.

рекомендую поинтересоваться, чем ВСЕ бабки-знахарки заговаривают у людей всякие болячки. Причем если у люей взрослых это можно объяснить разными причинами, то у младенца, ещё не разумного - чем?

Механизмов эмоционального воздействия - великое множетсво. А ещё больше их до сих пор неизвестно, ибо в науке к этому, к сожалению, относятся несерьёзно. Списывать всё непонятное на б-га - глупо.

И если ты не мать/отец того младенца, то ты не поймешь ничего, что с ним происходило.

Хоспади, ну как же мне надоели аргументы в стиле "тебе не понять" %)

Ну дык, Джарвис! У нас же тута недавно было абсолютно доказано что никакого такого Бога нет! ЦК не ошибается!

Ай-яй-яй, какие нехорошие дети, опять за дядю домысливаете? Я, кажется, уже писал, что я агностик? Перечитайте.

[Delaware Jarvis]

Darth_Blade
Ох, до чего же ты любишь портянки писать...

Где в Ветхом Завете говорилось что-то о переписывании законов? Однако переписал.

Ты не понял вопроса - почему ты думаешь, что внесение корректур в заветы не было волей предков?

Потому что иначе они неоспорены и принимаются, как верные, до тех пор пока снова не будут оспорены.

Хе-хе. Ну что же, посмотрим что будет дальше.

Обратное означает, что Библия не является правдой в последней инстанции. А с точки зрения христианских же, чёрт возьми, догм это нонсенс.

Вот как? А что же, Библию читают абсолютно понятливые существа? Я таких, пока ещё не видел. Может ты видел тех, кто в каждом знаке Библии видит абсолютный смысл?

Списывать всё непонятное на б-га - глупо.

И кто тут списывает ВСЕ на Бога? Вообще говоря, речь шла о молитве. Или же ты считаешь молитва и выздоровление младенца есть абсолютно несвязанные вещи?

Хоспади, ну как же мне надоели аргументы в стиле "тебе не понять"

Вай ме... Неужели ты абсолютно все понимаешь?

[OldBoy]

Darth_Blade Вместо того, чтобы решать проблему, которая сущетсвует между ним и этим миром, он из этого мира попросту уходит в другой - иллюзорный. %)

У Павла Рыженко есть отличная картина под названьем "Муравейник" - посмотри, поймёешь о чём я... Человек не бежит от СВОИХ ПРОБЛЕМ... Он встаёт к ним лицом... Какой иллюзорный мир?! Скорее уж нас мир иллюзорен по сравнению с высшей истиной, которую ищут эти люди...
Нет больше мирской суеты...
Нет болше "муравьиных" нужд...
Проблема не в этих людях... Проблема в нашем с тобой мире...

Феноменологический подход ЛОГИЧЕН? Это ново.

А что, он аллогичен? Ну-ну...

При большом желании я тоже могу эти пустые слова в толстую книгу размазать. Богословские книги не могут быть объективны, ибо они не исследуют предмет, а принимают за аксиому существование этой самой "благодати" и далее радостно тыкают пальцем туда, где, по их мнению, она есть. Упражнение на уровне детского сада.

Тю-тю... Ты хоть одну такую книгу читал? Великолепные философские учения, которые постояноо расширяются и дополняются... Феофилакт Болгарский просто потрясает... А Серафим (Роуз)? Благодаря ему я и обратился к проблеме креационализма/эволюционизма...
Нет друг - это Кастаньенду ещё можно назвать детским садом, но Богословские книги... Хех... Почитай кароч, а то явно, что ты их и в руки-то не брал (мож не утверждать обратного - ты элементарно не понял даже о чём я говорил).

Нравственность - это понятие как раз эмоционально-религиозное и совершенно нерациональное.

А рационализм - это вера всему?
Как и материализм, надо понимать?
Так-так...

Знаешь, когда человек кушает, он тоже потакает животным прихотям. И постящийся монах не исключение %)
Вообще же, если секс для человека не становится навязчивой целью и чуть ли не смыслом жизни, то назвать это потаканием животным прихотям ну очень сложно.

А как ты проведёшь грань? Заповеди это сделали... Ты хочешь сказать, что можешь сделать лучше?

Тобишь если муж жену не любит и хочет "ходить по бабам", но сдерживает себя из за этой самой "нравственности" - это хорошо? %) Ты такие семьи вообще видел, нет? %) Я вот видел - жалкое зрелище %)
А в ранних половых отношениях что плохого? Точнее, в НОРМАЛЬНЫХ половых отношениях, когда партнёры занимаются сексом чтобы доставить друг другу удовольствие, а не чтобы выпендриться перед друзьями или просто "попробовать". К сожалению, последнее у них преобладает, так что негативное отношение к сексу до совершеннолетия (а в отдельных клинических случаях - до брака) вполне понятно.

Всё понял - больше к индивиду вопросов нет.
Это хорошо, когда человек руководствуется не повелением своих гармонов, а своими принципами (разумом, если хочешь, а я сказал бы повелениями души)...

Не устроит. Во-первых, не факт, что если бы он не молился, не было бы у него и побед. Во-вторых, ещё больше не факт, что победы действительно стали последствием божественного вмешательства, а не следствием морального подъёма после молитвы.

Эээ... Ну ты завернул =))
"Моральный подъём после молитвы"... Ню-ню... Канеш он имеется, но это ЯВНО не главное...
Так что устроит-устроит...

Не разбрасывайся словами. "Безусловно" здесь совершенно не к месту. Ибо если бы было "безусловно", я бы тут не спорил %)

Разумеется безусловно, т.к. глубоко в душе и тебе и мне надоел этот пустой спор. ТЫ упёрся, я упёрся... А Он всё и так знает.

Самооправдание в стиле "другие не лучше, так что и мне можно"? %) Нееет, братец, если уж я совершил глупость, то я не буду перед собой же оправдываться. Скорее я приложу все усилия, чтобы не совершить её ещё раз. Получается, к сожалению вот, не всегда.

Чем отличается самооправдание от самоосознания? Вот к этому я и веду... Ты будешь прилагать усилия, чтобы не повторить; я буду прилагать усилия, чтобы исправить... %)

Ты ответил Эбичу, но не мне. Ты ВЕРУЕШЬ, а не знаешь. Соответственно и на стопроцентную точность претендовать не можешь. Но претендуешь %)

Считай, что эта та уверенность, которая стала знанием...

Ммм... ладушки. Тогда слов будет больше - Владимир Красно Солнышко и резня под названием "крещение Руси". Это тебе понятнее? %)

Ммм... Ладушки. Тогда и у меня слов будет больше - принесение язычниками человеческих жертв, убийство монахов тебя устроит?
К врагам веры князь был беспощаден... Не то время было, что бы другую щёку подставлять (кста это изречение неверно трактуется, т.к. относиться только к ЛИЧНЫМ врагам).

Верхушка православных - все без исключения истинные верующие? %))) То-то я смотрю они пытаются денежек побольше огрести и молодёжи мозги на ранних стадиях промывать (православное образование в средних школах - ну-ну %) ). По количеству искажений библейских канонов я уж и не знаю кто впереди (хотя распятие придумали таки католики), но то, что у католиков историческое преимущество - факт %)

Гы-гы-гы... Вот оно и всплыло...
Ну ты даёшь %))))
По крайней мере наша верхушка НЕ БЕЗГРЕШНА... Чувствуешь разницу? Ну а уж верующая или нет - не мне судит...
Кста чем тебя не устраивать преподавание ОСНОВ православия в школе? ТЕбя же не смущает, что там преподают историю за последнюю 1000 лет, так почему нельзя сделать то же самое и для религии (которая доооолгое время была государственной)?

Человек уходящий туда, чтобы эти места обжить и приспособить для комфортного существования себя и друг человеков - достоин уважения. Человек, уходящий туда же чтобы жить в лишении и время от времени рассказывать о своей праведности журналистам - посмешище %)

Ты действительно так думаешь?
А ты посмотри на те монастыри, которые по сути построены этими отшельниками и их соратниками...
Очень часто города возникали вокруг таких вот монашеских скитов...
А ты говоришь "посмешище"...

Полярники не занимались самолишением. Полярники экономили. Разницу попробуй увидеть %)

Не вижу... Там подвиг - и тут подвиг %)

Не ответ, а клише *зевает*

У тебя не лучше, так что нормуль %))

*громко хохоча падает под стол*
Дитятко, ты эволюционизм в воскресной школе изучал? %))))))))))) Даже у Дарвина такого идиотизма не наблюдалось, что уж говорить про современные теории %)))) Почему все христиане думают, что по теории эволюции была обезьяна, а потом сразу БАЦ! и человек? %)

А ты с чего так думаешь?
Чел - ведь промежуточных звеньев не так и много.
По крови человек вообще ближе к свинье...
А теория деградации от человека к шимпанзе?
Ты слишком узко мыслишь... Я стараюсь (!) охватывать все основные теории и адекватно их оценивать...
Я уже писал что плавного и постепенного изменения одного вида в другой НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ, что и доказывают последнение исследования учёных (те, что я приводил, и те, которые ты так и не соизволил прочитать).
А что? Эволюционисты как раз приводили пример с конвеером в качестве ДОКАЗАТЕЛЬСТВА теории эволюции, причём не так и давно...
Так что я лишь повторил и немного пояснил %)))))))))))))

Восприятие роли не играет. Если будет доказан ФАКТ, что библия - это божье откровение, ТОГДА проблем не будет. А до того, как ты воспринимаешь еврейскую книжку, планете дела нет.

Мде... "Фильтруй базар", а то наслушался я уже и про "еврейские книжки" и про "религию для рабов" от отдельных маргиналов... Не уподобляйся им...

Ты приводил данные? %))) Ты отослал всех искать что-то в интернете %)

Ты мои предыдущие посты ЧИТАЛ????
НЕТ - ты их нифига не читал... Посмотри предыдущие страницы... Кста по цитатам из этих выдержек наверняка можно найти и соответствующие переводы статей... Хотя тут уж как повезёт...

Будь покоен, смотрел, и даже пару раз писал на них отзывы - не убедили %)

А-а... Тут уже ты меня не убедил... Тогда бы ты не спрашивал адрес сайта и прочее (пусть и косвенно, но всё же).

А причём тут евнухи? И причём тут дохристианский период? Просто очень красиво получается - отдавило праведнику гениталии - и в ад его %) Милосердие %)))

Чё-то ты бред написал... В православии я о таком впервые слышу... атоликов и круче заносило, не спорю... Хотя, как я уже говорил, безгрешных среди на с нет и как кто что трактует - на его совести.

Буду ждать-с

Дык я же привёл?

Слив зощитан? %)

А-а... Теперь так буду отвечать, а то напрягает выдержки делать...

Где в Ветхом Завете говорилось что-то о переписывании законов? Однако переписал.

Мде... В том-то и дело, что ничего не переписал... "Да любите друг друга", "Возлюби ближнего своего, как самого себя" - по сути он обобщил все 10 заповедей одной, а ничего не переписывал...
Кста... Тут говорили, что мол 10 заповедей суть ограничения свободы...
А я не согласен...
Просто они разграничивают права и свободы...
Я ща точно 10 заповедей не приведу, но хотя бы "не убий" - свобда от посягательства на жизнь... Заботься о родителей твоих - право на старость... Не уради - соответственно...
Странно, что я раньше этого не замечал...

Проще говоря, тебе нечего сказать, ибо такое о сотонеъ ты слышишь впервые и ничерта не знаешь?

Падший ангел, все дела... Бог "слишком" любил людей - ему не онравилось (как он нам с "яблоком" подгадил)... Ну да это тема для отдельного разговора...

Обратное означает, что Библия не является правдой в последней инстанции. А с точки зрения христианских же, чёрт возьми, догм это нонсенс.

Мде... Плохо же ты понимаешь смысл догм

Механизмов эмоционального воздействия - великое множетсво. А ещё больше их до сих пор неизвестно, ибо в науке к этому, к сожалению, относятся несерьёзно. Списывать всё непонятное на б-га - глупо.

Угу... Как же ты нам глупеньким всё в одночасье прояснил...
Нет, брат, всё сложнее...
И изволь писать имя Творца правильно, а то как надругательство получается... Неприятно...

Хоспади, ну как же мне надоели аргументы в стиле "тебе не понять" %)

А тебе действительно не понять, т.к. ты элементарно не воцерковлён... Да и в материале плаваешь (монахи - слабаки, бегущие от социальных проблем... давно такой дурости не видел =))).

PS Я это быстро откоментал, но думаю свои фразы ты найдёшь...

[Darth_Blade]

У Павла Рыженко есть отличная картина под названьем "Муравейник" - посмотри, поймёешь о чём я... Человек не бежит от СВОИХ ПРОБЛЕМ... Он встаёт к ним лицом... Какой иллюзорный мир?! Скорее уж нас мир иллюзорен по сравнению с высшей истиной, которую ищут эти люди... Нет больше мирской суеты... Нет болше "муравьиных" нужд... Проблема не в этих людях... Проблема в нашем с тобой мире...

Это смотря от каких проблем человек он бежит. Ты привёл пример с проблемами ежедневности. А как быть с проблемами ЛИЧНОСТНЫМИ? Монашество для мноих послужило лекарством от комплекса неполноценности. Да, а полноценен ли человек, который чувствует себя человеком только лишая себя того, что в принципе не приносит никакого вреда?

Нет друг - это Кастаньенду ещё можно назвать детским садом, но Богословские книги... Хех... Почитай кароч, а то явно, что ты их и в руки-то не брал (мож не утверждать обратного - ты элементарно не понял даже о чём я говорил).

Ладушки, почитаем-с %)

А рационализм - это вера всему?

Почему вам всегда хочется присунуть куда-нибудь веру?

А как ты проведёшь грань?

А зачем МНЕ проводить грань? Грань проводит человек, о котором идёт речь. А моя задача в таком "исследовании" - узнать этого человека получше.

Заповеди это сделали... Ты хочешь сказать, что можешь сделать лучше?

А зачем "делать лучше"? Зачем навязывать свои идеалы целомудрия другим? Пусть человек сам выбирает количество партнёров и способы полового контакта - это ЕГО дело.

Всё понял - больше к индивиду вопросов нет.

Проще говоря, крыть нечем, кроме того, что в Библии написано, что ранний секс - это плохо?
Кстати, а в Библии так не написано. Вот в Ветхом Завете четырёхлетнюю девочку замуж отдают.

Эээ... Ну ты завернул =))

Красноречием не страдаю *^_^*

"Моральный подъём после молитвы"... Ню-ню... Канеш он имеется, но это ЯВНО не главное... Так что устроит-устроит...

Покажи пальцем в главное. Только, плииииз, не в Библию и не на небеса.

Разумеется безусловно, т.к. глубоко в душе и тебе и мне надоел этот пустой спор.

Неа, если бы он мне надоел, я бы просто не полез в банлист проверять, сняли ли с меня бан Скажу по секрету, подобные споры для меня - что-то вроде развлечения.

Ммм... Ладушки. Тогда и у меня слов будет больше - принесение язычниками человеческих жертв, убийство монахов тебя устроит?

Покажи где я говорил "Язычники лучше христиан"? %) Убивать все горазды, и вера в данном случае - способ самооправдания. Теперь уже я тебя к Достоевскому отправляю

Чел - ведь промежуточных звеньев не так и много.

Пфух, ну хоть не сказал "их нет" - уже радует.

По крови человек вообще ближе к свинье...

Да нет, вообще самое близкое по генной структуре к человеку животное - горилла. А миф про свиней родился только из того, что органы свиней редко вызывают отторжение при пересадке.

А теория деградации от человека к шимпанзе?

Каким боком тут шимпанзе? Сомневаюсь, что шимпанзе произошли от тех же предков, что и люди. Хотя, всё может быть, мне просто лень рыться в информации.

Ты слишком узко мыслишь... Я стараюсь (!) охватывать все основные теории и адекватно их оценивать...

Адекватно - это со стороны ТВОЕЙ религии? %) А что ты можешь сказать о, скажем, буддистском мифе о сотворении?

Я уже писал что плавного и постепенного изменения одного вида в другой НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ

Кем не наблюдается? За какой период не наблюдается? %) Ты так говоришь, будто наблюдения за эволюцией ведутся с тех самых пор, как человек появился на земле %))
И откуда тогда взялся археоптерикс, если эволюции нет? Ах да, я забыл! Их никогда не было, потому что они жили несколько миллионов лет назад, а Яхве мир создал всего 10000 лет назад. Блин, ну тогда да, я сливаю, за последние 10000 искать эволюцию видов уже труднее ;_;

А что? Эволюционисты как раз приводили пример с конвеером в качестве ДОКАЗАТЕЛЬСТВА теории эволюции, причём не так и давно...

Все эволюционисты хором? %) Ну, глупые эволюционисты, не знали, что на конвеере работают люди %) Я бы такого идиотизма никогда не сморозил, это уж точно

Мде... "Фильтруй базар", а то наслушался я уже и про "еврейские книжки" и про "религию для рабов" от отдельных маргиналов... Не уподобляйся им...

Могу и про рабов, благо лингвистическая база для этого имеется. Но если не хочешь - то и не надо.

Падший ангел, все дела...

Шёл Сатана по своим делам, и вдруг рррраз! и упал. Вниз. Совсем. По божьей воле. Красиво, чёрт возьми %)

Бог "слишком" любил людей - ему не онравилось

Повторяюсь - у ветхозаветных ангелов НЕ БЫЛО свободной воли. Фактически, это были роботы, работающие на святом духе.

как он нам с "яблоком" подгадил

В оригинальной книге было ясно написано - "змей". И Яхве проклял именно змеюк, а не сатану (ибо ангел Сатана потом появлялся в Ветхом Завете и получал указания от боженьки). А все россказни, что змей - это де, диавол в животном обличии, не имеют под собой никакой почвы (как, впрочем, и большинство интерпретаций) и являются банальной выдумкой. Недавней, кстати, выдумкой. Есть в английском языке такое слово - gullible...

Мде... Плохо же ты понимаешь смысл догм

Объясняй - я всегда открыт для новых знаний %)

И изволь писать имя Творца правильно, а то как надругательство получается... Неприятно...

А мне вот неприятно, что ты не восхваляешь в своих постах Великого Контрапупа! ;\ Между прочим, это стращно оскорбляет мои религиозные чувства! Ж( Изволь восхвалять.

А тебе действительно не понять

*лопается от смеха*
Ну вот, заляпал весь форум. А всё ТЫ виноват %)

[Sarutobi]

2OldBoy

Сообщение от OldBoy

Эта теория не менее логична, чем конвеер Форда... Ну помнишь - новые модели, потоковая сборка и т.п. Только без форда и его инженеров этот конвеер ничего бы не выпускал...
Просто в теории эволюции логики ещё меньше: лежит камень, вдруг фигак - из него цветок получился... А из другого "камушка" - зверушка появилась... Причём сразу несколько одинаковых особей...
Утрирую канеш, но принцип-то именно такой...

Хмммм... А если рассмотреть утрированно с позиции креационистов?
Был камень, который своей чудо_каменной_магической_силушкой из других камней создал цветочки и зверушек, а потом научился летать и улетел на небеса, а мы обращенные им из камня рОзумные существа стали на этот камень молиться? Какая теория фантастичнее в утрированной версии? Нэ? Ты говоришь что читал много про баги в теории эволюции, которых не меньше чем в креационизме эт раз, и в них "слегка" чувствуется смещение от беспристрастности кой в какую сторону эт два...

Вопрос можно? Зачем себя лишать радостей жизни в разумных ессно пределах? Про животные инстинкты: если бы я простите отодрал девушку незнакомую по середине Невского потому "как захотелось" вот тогда, да... Эт низменно, это животно... А не отказывать себе в сексуальной жизни эт нормально помоему... Я сторонник моногамных отношений, но всё в жизни случается... А если брать религию, то всё ужОснА просто... Что делать если люди не хотят продолжать "заключённый на небесах" *изображает Доктора Зло, когда тот говорит "лазееерр"* брак? Если муж такое №":%№:" оказался... Или жена? Нэ? "Смериться и терпеть невзгоды"? *лазееер* Не думаю... Люди нынче и так в России не долго живут чтобы пол жизни страдать депрессиями и нервными расстройствами из-за развалившегося брака...
Про изменение вида: сравните батенька хотябы людей на картинах среднивековья и нынешних людей, не похожи слегка, правда? Точняк... Боженька дефейс устроил...
Уже пола такая тенденция у тебя: тебе про Фому, а ты про Ерёму... Тебя ясно спросили, как же вы такие сахарные_не_католики про крещение Руси забыли... "А я...А я... Ааа... А ЭВОЛЮЦИЯ И КАТОЛИКИ ГАМНО!" Вот на это похоже чесно слово...

2Jarvis Meccorig
Нету конструктивного диалога блин... Хочется крикнуть незачОт... Если определять население планеты как "все гут", то опять таки к религиозным_всепрощающим_милосердникам... *Далее бьётся об стол головой и пытается понять почему он мои слова каждый раз перевирает* И верующие люди наоборот видят всё более контрастно... Ибо сотонисты гамно а мы хорошие ибо такая вот религия... А то что не бога не сотоны нету нам пофику, у нас вера есть и занятия интересные... Еще раз для Джарвиса пишу крупными буквами: ВЕРА ОГРАНИЧИВАЕТ ЧЕЛОВЕКА В ПОЗНАНИИ СВОИМИ РАМКАМИ! Ты лучше свою точку зрения на этот факт выскажи, чем мои слова перевирать...

2Darth_Blade Слив зОщитан... Дарю ёршик... ^____________^

[EbichuMEN]

Oldboy : По моему мнению раскаиние и извинение - это абсолютно разные вещи. Извениться можно если на ногу наступил, а если человека убил? Да даже если извенение дано это не искупает поступок. Повторюсь наверное, я считаю что поступки должны искупаться поступками, а не словами. Если я бабку какую то ненароком ударил, а после пошёл и помолился от этого её как то менее обидно и больно не стало ведь так. И вы конечно можете меня назвать хоть как (да хоть материалистом я так понял это слово в этом топике жутко ругательное) но не молитвы делают мир лучше а люди и их поступки.

По поводу крещения, язычества: А насколько я помню славянское язычество не использовало человеческие жертвоприношения (и вообще это ведь миф о язычестве как таковом как о рассаднике человеческих жертвоприношений) как постоянную практику. Да были человеческие жертвоприношения на Руси Перуну, только вот забываете что Перун это не исконно русский бог а прибалтийский (Перкунас) и появился он лет за сто до крещения.

по поводу бабок-ворожей: Ну тут вам нужно в любую церковь к батюшке подойти и спросить про этих бабок. Я так думаю он сразу вам скажет что это чёрная магия и она от главного врага человеческого. И Джарвис почитай эти привороты повнимательней - это язычество чистой воды, и там где говориться Господь (заметьте с большой буквы написал ) вполне может стоять Заратустра ничего не измениться.

по поводу монастырей: Мне так кажется что уход в монастырь это действительно бегство из мира, от его проблем, от его искушений. Да остаются собственные искушения (половое воздержание самая большая), однако в миру их намного больше. И уход в монастырь это признание того что ты не можешь бороться со ними. Некоторого рода признания что Сатана (как искуситель) победил тебя.

по поводу креационизма (сколько раз уже я давал себе зарок не говорить на эту тему, и вот опять): просто ряд замечаний. Не стоит всё же смешивать какие то религиозные вероучения (и христианство в частности) с креационизмом. Да они конечно стоят рядом. Однако теория креационизма утверждает только одно сознательное сотворение всего этого мира. А это не означает автоматически существование бога-Творца. Как это не парадоксально....

ЗЫ Ну вас ребята и потянуло на спор, то по неделям никто ничего не говорит, то как в одни сутки целыми страницами пишете...

[OldBoy]

EbichuMEN : По моему мнению раскаиние и извинение - это абсолютно разные вещи. Извениться можно если на ногу наступил, а если человека убил? Да даже если извенение дано это не искупает поступок. Повторюсь наверное, я считаю что поступки должны искупаться поступками, а не словами. Если я бабку какую то ненароком ударил, а после пошёл и помолился от этого её как то менее обидно и больно не стало ведь так. И вы конечно можете меня назвать хоть как (да хоть материалистом я так понял это слово в этом топике жутко ругательное) но не молитвы делают мир лучше а люди и их поступки.

Совершенно верно... Я об этом говорил - надо не только избегать в дальнейшем, но и исправлять совершённое... Просто предварительно надо ОСОЗНАТЬ свой поступок и, по сути, покаятся...
Надо понимать, какой поступок хороший, а какой нет... Вон Дарт ратует "пусть сам решает" - вон кое-кто решил бороться с проституцией, вырезая путан...

По поводу крещения, язычества: А насколько я помню славянское язычество не использовало человеческие жертвоприношения (и вообще это ведь миф о язычестве как таковом как о рассаднике человеческих жертвоприношений) как постоянную практику. Да были человеческие жертвоприношения на Руси Перуну, только вот забываете что Перун это не исконно русский бог а прибалтийский (Перкунас) и появился он лет за сто до крещения.

К сожалению использовало... Об этом есть в Житиях святых (собственно и сам князь Владимир это поощрял, когда был язычником)...
Вообще я смотрб преподавание ОСНОВ православия будет действительно не лишним... Детишки узнают духовную сторону развития своей страны... Да и историческая составляющая весьма внушительная... Но канеш в качестве факультатива - буддистам, иудеям и т.п. это будет малоинтересно... Хотя мож тоже заинтересуются... Ладно - отвлёкся, но ИМХО затея действительно стоящая...

по поводу бабок-ворожей: Ну тут вам нужно в любую церковь к батюшке подойти и спросить про этих бабок. Я так думаю он сразу вам скажет что это чёрная магия и она от главного врага человеческого. И Джарвис почитай эти привороты повнимательней - это язычество чистой воды, и там где говориться Господь (заметьте с большой буквы написал) вполне может стоять Заратустра ничего не измениться.

К сожалению, да... Тонкий момент...

по поводу монастырей: Мне так кажется что уход в монастырь это действительно бегство из мира, от его проблем, от его искушений. Да остаются собственные искушения (половое воздержание самая большая), однако в миру их намного больше. И уход в монастырь это признание того что ты не можешь бороться со ними. Некоторого рода признания что Сатана (как искуситель) победил тебя.

Нет - я не соглашусь...
Я побывал в нескольких монастырях (в т.ч. и женском, но плиз не пошлить ) - да, там ОЧЕНЬ разные люди, пришедшие по разным причинам (кое-кто был успешен, имел бизнес, но понял, что это НЕ ТО), однако настоятели... Это потрясающие люди - такого живого и интересного общения у меня ещё не было никогда... Бегут ли эти люди от проблем? Они бегут от греха нашего общества, от его суеты... В нём невозможно столь часто и практически постоянно думать о Боге, о вечном...
Если подходить к современному обществу, как к проблеме - то да, они "бегут" от этой проблемы... Но они в курсе событий в мире и стране (по краёней мере там, где я был)... Что это значит? Да я и сам уже не знаю...
Пока это не моё... Но я вижу, что этими людьми двигала полная уверенность в выборе ВЕРНОГО ПУТИ... Не страх... Не бегство от житейских проблем... (я не буду говорить за всех, но всё же)... Возможно я и сам не улавливаю их причины (не дорос ещё).

по поводу креационизма (сколько раз уже я давал себе зарок не говорить на эту тему, и вот опять): просто ряд замечаний. Не стоит всё же смешивать какие то религиозные вероучения (и христианство в частности) с креационизмом. Да они конечно стоят рядом. Однако теория креационизма утверждает только одно сознательное сотворение всего этого мира. А это не означает автоматически существование бога-Творца. Как это не парадоксально....

Верно...

ЗЫ Ну вас ребята и потянуло на спор, то по неделям никто ничего не говорит, то как в одни сутки целыми страницами пишете...

Я просто уезжаю регулярно...

Darth_Blade

"Каждый имеет право на собственный выбор" - я так понял смысл твоего послания?
Я и не говорил обратного... Просто надо осознавать последствия таких выборов...

Это смотря от каких проблем человек он бежит. Ты привёл пример с проблемами ежедневности. А как быть с проблемами ЛИЧНОСТНЫМИ? Монашество для мноих послужило лекарством от комплекса неполноценности. Да, а полноценен ли человек, который чувствует себя человеком только лишая себя того, что в принципе не приносит никакого вреда?

Опять-таки узкое восприятие... В грехах они каются регулярно, так что вред, возможно, они и приносят... Тут опять несколько другое...

А зачем МНЕ проводить грань? Грань проводит человек, о котором идёт речь. А моя задача в таком "исследовании" - узнать этого человека получше.

Ну вот видишь - значит и ты проводишь грань... для себя по крайней мере =)
Предвзято значит...
А у нас есть непредвзятое мерило.
Уловил суть?

Почему вам всегда хочется присунуть куда-нибудь веру?

Патаму чта она усигда присутствует...

Проще говоря, крыть нечем, кроме того, что в Библии написано, что ранний секс - это плохо?
Кстати, а в Библии так не написано. Вот в Ветхом Завете четырёхлетнюю девочку замуж отдают.

Да нет - просто с тобой всё понятно... А про Ветхий завет я не буду распространяться ибо действительно Ветхий (т.е. что было нормуль в те времена, сейчас кажется странным и т.п.).
Тока вроде не четырёхлетнюю... Ну да я Ветхий завет не читал, так что не знаю... Поверю на слово.

А зачем "делать лучше"? Зачем навязывать свои идеалы целомудрия другим? Пусть человек сам выбирает количество партнёров и способы полового контакта - это ЕГО дело.

Никто никому ничего не навязывает... Это ДОБРОВОЛЬНЫЙ выбор - не хочешь, не верь в Бога, не принимай заповеди и прочая... Я решил иначе.
Хотя в принципе даже заповеди, В ОПРЕДЕЛЁННЫХ УСЛОВИЯХ, оправданно приходится нарушать... Боевые действия, сложные выборы между меньшим и большим злом и т.п.

Неа, если бы он мне надоел, я бы просто не полез в банлист проверять, сняли ли с меня бан Скажу по секрету, подобные споры для меня - что-то вроде развлечения.

Для меня тоже, ибо флудЪ из гудЪ... А мы этим и занимаемся

Каким боком тут шимпанзе? Сомневаюсь, что шимпанзе произошли от тех же предков, что и люди. Хотя, всё может быть, мне просто лень рыться в информации.

Ты не понял - я лишь повернул теорию эволюции шиворот на выворот (вышло тоже красиво). Не человек от обезьяны, а обезьяна от человека...
Интересная мысль?

Покажи где я говорил "Язычники лучше христиан"? %) Убивать все горазды, и вера в данном случае - способ самооправдания. Теперь уже я тебя к Достоевскому отправляю

Покажи, где я говорил, что христиане - ангелы с крылышками? Они такие же люди как я и ты (тупо - я и есть христианин)... Не забывай, что у нас когда-то и патриархов изгоняли за самодурство... А чего ты хотел? Просто мы осознаём ответственность перед высшей силой (я надеюсь, что таковых христиан действительно много), принимаем нормы описанные в Новом Завете, ну и ещё кое-что...

Да нет, вообще самое близкое по генной структуре к человеку животное - горилла. А миф про свиней родился только из того, что органы свиней редко вызывают отторжение при пересадке.

Ога. А генетически - муравьед...
Серьёзно...
Мде... Мож действительно деградация?

Покажи пальцем в главное. Только, плииииз, не в Библию и не на небеса.

Покаяние.

Адекватно - это со стороны ТВОЕЙ религии? %) А что ты можешь сказать о, скажем, буддистском мифе о сотворении?

Я же не так давно и воцерковился %) Так что определённое количество наиболее распространённых теорий охватить успел... Ницше долго радовал... но не моё...
Буддизм? Я давно предлагал начать его обсуждение... И что? Опять пришли к христианству...
Буддизм малораспространён в России (на этом форуме), а значит малоинтересен для обсуждения...
Теория у них кста весёлая =))

Кем не наблюдается? За какой период не наблюдается? %) Ты так говоришь, будто наблюдения за эволюцией ведутся с тех самых пор, как человек появился на земле %))
И откуда тогда взялся археоптерикс, если эволюции нет? Ах да, я забыл! Их никогда не было, потому что они жили несколько миллионов лет назад, а Яхве мир создал всего 10000 лет назад. Блин, ну тогда да, я сливаю, за последние 10000 искать эволюцию видов уже труднее ;_;

Они ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО жили миллионы лет назад... Ощутил разницу? При датирование не учитывается... забыл термин... кажется выщелачивание пород... А каков первоначальный состав, от которого и делать датирование? Предполагают определённые пропорции урана и свинца (ну это один из методов датирования)... Если не ошибаюсь - то 100% урана %)) А если наоборот? Хех... Так что археоптерикс жил ещё не так и давно ))

Шёл Сатана по своим делам, и вдруг рррраз! и упал. Вниз. Совсем. По божьей воле. Красиво, чёрт возьми %)

Он решил, что имеет право на АБСОЛЮТНУЮ свободу... Не учел наличие таких же свобод у других %))
Хех... Толерантность, шоб её...

Повторяюсь - у ветхозаветных ангелов НЕ БЫЛО свободной воли. Фактически, это были роботы, работающие на святом духе.

Бааа! Да ты у нас жил при ветхозаветных ангелах! Ну ты монстр!
Как ты трактуешь - это один разговор... Ангелы с тобой наверное не согласятся %)))
Да и я уже говорил о ветхости этого Ветхого завета %)

В оригинальной книге было ясно написано - "змей". И Яхве проклял именно змеюк, а не сатану (ибо ангел Сатана потом появлялся в Ветхом Завете и получал указания от боженьки). А все россказни, что змей - это де, диавол в животном обличии, не имеют под собой никакой почвы (как, впрочем, и большинство интерпретаций) и являются банальной выдумкой. Недавней, кстати, выдумкой. Есть в английском языке такое слово - gullible...

А ты слышал о литературном приёме "иносказательность"? Возможно даже никакого змея не было и яблока... Кста теория вероятности - это тоже недавняя выдумка и не имеет под собой никакой почвы (а что? до неё о таких вещах даже не задумывались)...
Невнимательно читал - там ясно сказано хто это %))

Объясняй - я всегда открыт для новых знаний %)

В Православии нет ни одной %))
От так вот...
По сути даже заповеди можно преступать (когда и как я в краце обрисовал).
Тут можно говорить о том, что Христос - сын Бога живаго - это догма... Ну может и да... %)

*лопается от смеха*
Ну вот, заляпал весь форум. А всё ТЫ виноват %)

Ржунимагу! Хто? Я??
В чём меня тут только не обвиняли, но в "заляповании форума" - это что-то новенькое...
Просто мне пришлось бы отсылаться на богословов, а ты их не читал... В церкви оч. вряд ли хоть раз был, так что о "благодати" (которая для не крещённого и не воцерковлённого всегда будет непонятной) и подобных вещах ПОНЯТНО тебе практически невозможно доступно пояснить (а о благодати я, наверное, и не смогу ибо "всех книг мира мало..."). Понял намёк:
Джойн ас!
Ор джойн эсс!

[Darth_Blade]

"Каждый имеет право на собственный выбор" - я так понял смысл твоего послания? Я и не говорил обратного... Просто надо осознавать последствия таких выборов...

Это намёк на Сотону и АТАТАТ? %) А что если их всё-таки нет? Я поставлю вопрос даже не "рационально-нерационально", а просто "верно-неверно". Почему ты так уверен, что именно современная христианская модель является правильной? Почему не синтоистсткая? Почему не индуистская? Или вот ещё сайентологи имеются - чем они хуже? %)

Опять-таки узкое восприятие... В грехах они каются регулярно, так что вред, возможно, они и приносят... Тут опять несколько другое...

...которое мне не понять, ибо я не воцерквлён, ага %)

Ну вот видишь - значит и ты проводишь грань... для себя по крайней мере

В этом есть что-то удивительное? Я сам себя контролирую %)

Предвзято значит... А у нас есть непредвзятое мерило.

А нафига оно? Чем оно лучше в данном случае? Тем более, что оно предвзятое - помимо выполнения этих законов надо ещё в Яхве верить - это предвзятость по отношению к представителям других религий.

Патаму чта она усигда присутствует...

Аргументировать подобные заявления надо %)

А про Ветхий завет я не буду распространяться ибо действительно Ветхий (т.е. что было нормуль в те времена, сейчас кажется странным и т.п.).

Ага Ветхий завет и сам Ветхий, и Яхве там какой-то ветхий извращенец. А в Новом у нас НОВЫЙ Яхве - теперь с ДВОЙНОЙ дозой милосердия и на 10% дешевле!

Буддизм малораспространён в России (на этом форуме), а значит малоинтересен для обсуждения...

Кто-то говорил о широком кругозоре, а тут выясняется, что кругозор упирается в границы России. %)

Никто никому ничего не навязывает... Это ДОБРОВОЛЬНЫЙ выбор - не хочешь, не верь в Бога, не принимай заповеди и прочая... Я решил иначе.

Но ты свято веришь, что не выполнять заповеди - плохо. При этом не потрудился посмотреть ни на тех, кто их не выполняет (кроме, конечно, канонических примеров быдла), ни на другие религии. Просто потому, что православие в твоей стране является самой распространённой религией. Мдя %)

Они ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО жили миллионы лет назад... Ощутил разницу? При датирование не учитывается... забыл термин... кажется выщелачивание пород... А каков первоначальный состав, от которого и делать датирование? Предполагают определённые пропорции урана и свинца (ну это один из методов датирования)... Если не ошибаюсь - то 100% урана %)) А если наоборот? Хех... Так что археоптерикс жил ещё не так и давно ))

Мальчик начитался креационистских статей, не иначе. Геологический метод определения возраста - далеко не единственный. Это во-первых. А во-вторых - он построен на наблюдениях за почвой за последние несколько лет (это уж полегче, чем за эволюцией наблюдать %) ) и с точки зрения зрения сегодняшних факторов вполне верен. Если в развитие планеты не вмешивалось что-то ещё - то верен он и для того периода. И причём тут начальный состав? Зачем сразу 100% урана или свинца? Начальный состав - это тот состав, который имел место когда сформировалась планета %)
И опять же, использование пробелов в науке как ДОКАЗАТЕЛЬСТВ - ущербно. Каким местом недоработанность (причём мнимая) геологических методов определения возраста указывает на то, что археоптерикс жил меньше 10000 лет назад. Почему о нём никаких исторических данных нет? О динозаврах? %)

Он решил, что имеет право на АБСОЛЮТНУЮ свободу...

Как могло существо без воли (совсем без воли - её вообще не было) что-то РЕШИТЬ?

Не учел наличие таких же свобод у других

Где он их не учёл? Вот Яхве никогда этого не учитывал, да - уж на что идиотски были его "наказания" (Египет вспомним хотя бы). А Сатана-то ваш чем плохой? Допустим даже, что он был змеем. И что? Вот все говорят "Сатана в обличьи змея обманул Адама и Еву". Где он там солгал? Он сказал Еве "Съешь яблочко" - она пошла и съела %)

Бааа! Да ты у нас жил при ветхозаветных ангелах! Ну ты монстр!

Да нет, я всего лишь изучал Ветхий Завет и иудаизм %)

Как ты трактуешь - это один разговор...

Я не трактую %)

Да и я уже говорил о ветхости этого Ветхого завета %)

Ветхий Завет - это слова ТВОЕГО бога. И ты их вот так отбрасываешь, потому что они тебе неудобны? Богохульник! %)
К тому же, ветхость его ну совершенно не играет никакой роли когда говорим о событиях и фактах из ВЗ %)

А ты слышал о литературном приёме "иносказательность"?

Слышал. Итак, Сотона иносказанно превратился в змея и иносказанно "обманул" первочеловеков. Б-г иносказанно наказал за это... всё-таки змей %) Умный бог %)

Возможно даже никакого змея не было и яблока... Кста теория вероятности - это тоже недавняя выдумка и не имеет под собой никакой почвы (а что? до неё о таких вещах даже не задумывались)...

Проще говоря - Бог в своих писаниях НАВРАЛ, ибо если змея не было, а про него написано - это ложь и есть %)

Ржунимагу! Хто? Я?? В чём меня тут только не обвиняли, но в "заляповании форума" - это что-то новенькое...

Дада ;/ Я вот изза тебя лопнул от смеха Ж( Кишки от потолка ты отскребать будешь Ж(

Понял намёк: Джойн ас! Ор джойн эсс!

Девиз всех монотеистов %)))

[OldBoy]

Откомментаю по-быстрому, т.к. через 30 мин. уезжать - в пятницу продолжим флуд )
Darth_Blade
Это намёк на Сотону и АТАТАТ? %) А что если их всё-таки нет? Я поставлю вопрос даже не "рационально-нерационально", а просто "верно-неверно". Почему ты так уверен, что именно современная христианская модель является правильной? Почему не синтоистсткая? Почему не индуистская? Или вот ещё сайентологи имеются - чем они хуже? %)

Плосоко же ты всё воспринимаешь, как я посмотрю... Причём тут кара?? Последствия они в любой форме могут быть. Я не о воздаянии, карме или прочем... Я о таких земных вещах, как преступление, просто проступок, хулиганство и т.п. вещи.

...которое мне не понять, ибо я не воцерквлён, ага %)

Ну в краце - да. Всё же вера - это чувственное, а я, к сожалению, не очень хороший писатель.

В этом есть что-то удивительное? Я сам себя контролирую %)
А нафига оно? Чем оно лучше в данном случае? Тем более, что оно предвзятое - помимо выполнения этих законов надо ещё в Яхве верить - это предвзятость по отношению к представителям других религий.

У кого Яхве, а у кого Саваоф (хотя это значит просто могучий, насколько я помню). Так что ни в кого верить даже и не надо - можно просто соблюдать эти заповеди (ничего ЛУЧШЕ них человечество уж точно не создало). А уж предвзятости по отношению к другим религиям нет - они наши сёстры-церкви... Сотрудничество - вещь хорошая...

Аргументировать подобные заявления надо %)

Мне уже надоело повторять тебе их - ты их просто не замечаешь %))

Ага Ветхий завет и сам Ветхий, и Яхве там какой-то ветхий извращенец. А в Новом у нас НОВЫЙ Яхве - теперь с ДВОЙНОЙ дозой милосердия и на 10% дешевле!

Тупо - такая риторика идёт в игнор.

Кто-то говорил о широком кругозоре, а тут выясняется, что кругозор упирается в границы России. %)

А-а - как минимум ещё сраны Балтии... Как МИНИМУМ.

Но ты свято веришь, что не выполнять заповеди - плохо. При этом не потрудился посмотреть ни на тех, кто их не выполняет (кроме, конечно, канонических примеров быдла), ни на другие религии. Просто потому, что православие в твоей стране является самой распространённой религией. Мдя %)

Оно ващет не очень-то и распространено - я приводил соотв. статистику. Плохо же ты обо мне думаешь - у меня был широкий выбор религий... Кароч не успеваю уже комментать ((

Мальчик начитался креационистских статей, не иначе. Геологический метод определения возраста - далеко не единственный. Это во-первых. А во-вторых - он построен на наблюдениях за почвой за последние несколько лет (это уж полегче, чем за эволюцией наблюдать %) ) и с точки зрения зрения сегодняшних факторов вполне верен. Если в развитие планеты не вмешивалось что-то ещё - то верен он и для того периода. И причём тут начальный состав? Зачем сразу 100% урана или свинца? Начальный состав - это тот состав, который имел место когда сформировалась планета %)
И опять же, использование пробелов в науке как ДОКАЗАТЕЛЬСТВ - ущербно. Каким местом недоработанность (причём мнимая) геологических методов определения возраста указывает на то, что археоптерикс жил меньше 10000 лет назад. Почему о нём никаких исторических данных нет? О динозаврах? %)

Да я знаю, что не единственный... Я привёл его как пример. Думаешь у меня есть время ВСЕ их описывать? Вот займись в моё отсутсвие, раз такой умный.

Как могло существо без воли (совсем без воли - её вообще не было) что-то РЕШИТЬ?

Не понял смысла?

Где он их не учёл? Вот Яхве никогда этого не учитывал, да - уж на что идиотски были его "наказания" (Египет вспомним хотя бы). А Сатана-то ваш чем плохой? Допустим даже, что он был змеем. И что? Вот все говорят "Сатана в обличьи змея обманул Адама и Еву". Где он там солгал? Он сказал Еве "Съешь яблочко" - она пошла и съела %)

Читай материал штудент...

Да нет, я всего лишь изучал Ветхий Завет и иудаизм %)

Хило

Я не трактую %)

Ну да-да-да....

Ветхий Завет - это слова ТВОЕГО бога. И ты их вот так отбрасываешь, потому что они тебе неудобны? Богохульник! %)
К тому же, ветхость его ну совершенно не играет никакой роли когда говорим о событиях и фактах из ВЗ %)

Это слова пророков, обращёенные к иудеям в определённые периоды времени - останемся на этом... Он устарел, друг - на то и Ветхий. Ща нет времени пояснять - см. 49 г. от р. Х. Вселенский собор - там всё это есть.

Слышал. Итак, Сотона иносказанно превратился в змея и иносказанно "обманул" первочеловеков. Бог иносказанно наказал за это... всё-таки змей %) Умный бог %)

Ужасное зрелище - ты вообще не воспринимаешь текст написанного... Почитай с толкованием Роуза, например - прояснится...

Проще говоря - Бог в своих писаниях НАВРАЛ, ибо если змея не было, а про него написано - это ложь и есть %)

Это было создано со скидкой на средний уровень человека в те времена... Сложно объяснять суть тонких материй в 2000 г до р .Х.

Дада ;/ Я вот изза тебя лопнул от смеха Ж( Кишки от потолка ты отскребать будешь Ж(

А мне грустно стало - ты натурально хамить начал.

Девиз всех монотеистов %)))

Эээ... Ващет это было шутка... Тормозишь?

[Darth_Blade]

Плосоко же ты всё воспринимаешь, как я посмотрю... Причём тут кара?? Последствия они в любой форме могут быть.

Это-то я понимаю, но ты тут вроде мне доказываешь, что неправедники - стращные злодеи, посему я и решил, что попытка предсказать последствия каких либо дейтсвий БЕЗ скидки на Библию невозможна. А так - да, умный человек обязательно будет думать о результатах своих действий.

Я о таких земных вещах, как преступление, просто проступок, хулиганство и т.п. вещи.

А вроде разговор начинался с прелюбодеяния? Заметь "Не убий" я не оспаривал - это за меня сделает кто-нибудь другой %)

Так что ни в кого верить даже и не надо - можно просто соблюдать эти заповеди

Ветхозаветные праведники соблюдали законы, которые дал им Яхве. Яхве же отправлял их Ад и им там пришлось мучиться вплоть до начала нашей эры, когда их оттуда выкыворнул Иисус. Очень, знаете ли, честный и непредвзятый бог - этот Яхве %)

А уж предвзятости по отношению к другим религиям нет - они наши сёстры-церкви... Сотрудничество - вещь хорошая...

Эти слова забавно смотрятся на фоне попыток РПЦ ввести православное промы... простите, образование в средних школах и запретить последователям других конфессий служить офицерами в российской армии %)
А уж про извечную грызню с католиками на тему "чьё перевирание писания лучше" я вообще молчу.

Тупо - такая риторика идёт в игнор.

Хм, ты упорно уклоняешься от ответа на любую отсылку к ВЗ. Ответь хотя бы на такой вопрос - получается, что в ВЗ был НЕ ТОТ БОГ, раз ТЕ законы тебя никак не колышут?

Оно ващет не очень-то и распространено - я приводил соотв. статистику.

Православных в России намного больше, чем любых других религиозников. Ну, атеистов больше, но большинство не воспринимают атеизм как религию (хотя он таковой является).

Да я знаю, что не единственный... Я привёл его как пример. Думаешь у меня есть время ВСЕ их описывать? Вот займись в моё отсутсвие, раз такой умный.

Я указал тебе на неплохой, вобщем-то, пример эволюции - происхождение птиц от рептилий (археоптерикс совмещал в себе черты и тех, и других). Ты начал бить себя пяткой в грудь и кричать, что раз креационисты чего-то не поняли и геологический метод определения возраста в целом неидеален, значит теория эволюции неверна. Причём тут "нет времени"?

Вообще, мне это напоминает дискуссию на форуме physorg.com, в которой один креационист привёл гениальнейший аргумент против эволюции: он заявил, что раз до сих пор не может купить в аптеке таблетки от рака, значит теория эволюции неверна. Вот здесь примерно то же самое.

Не понял смысла?

Ещё раз.
У ветхозаветных ангелов свободной воли нет.
Сатана был ветхозаветным ангелом.

Ну да-да-да....

Садись и перечитывай ВЗ, раз не веришь мне на слово %)

Это слова пророков, обращёенные к иудеям в определённые периоды времени - останемся на этом...

Скрижали, вестимо, тоже слова пророков? %))))
А НЗ чем лучше? Опять же, слова кучки пророков и ничего более %)

Он устарел, друг - на то и Ветхий.

Этот лингвистический выкрутас у тебя бы прошёл, если бы древние евреи говорили на русском. К сожалению, они говорили на иврите. Точнее даже, на идише.

Ща нет времени пояснять - см. 49 г. от р. Х. Вселенский собор - там всё это есть.

Очередное сборище шутов-интерпретаторов Библии? Точно такое же сборище позже придумает распятие и превратит имя Нерона, который начал преследовать несколько обнаглевший культ Яхве (ака Христиан), в "число зверя". Спасибочки. Библия - божье откровение. Слова попов - это слова попов. %)

Это было создано со скидкой на средний уровень человека в те времена... Сложно объяснять суть тонких материй в 2000 г до р .Х.

И это всё при том, что ВЗ куда как сложнее, чем НЗ.

Эээ... Ващет это было шутка... Тормозишь?

Эээ... Ващет это тоже была шутка... с долей правды, конечно... Тормозишь?

[HAS]

Смысл жизни - прожить ту судьбу какая тебе отведена , суждено тебе всю жизнь мычится будешь мучится , суждено прожить в радости - так и будет
Религия , помоему нет ничего хуже чем атеисты
Бог - высший разум создавший все сущее

[Darth_Blade]

Смысл жизни - прожить ту судьбу какая тебе отведена , суждено тебе всю жизнь мычится будешь мучится , суждено прожить в радости - так и будет Религия , помоему нет ничего хуже чем атеисты Бог - высший разум создавший все сущее

Какой разумный и аргументированный ответ, я аж дывлюся Ж)

[Delaware Jarvis]

HAS
В такие вот моменты мне становится дико жаль, что нет кармы. Ну ничего, терпим пока...

Darth_Blade

Эти слова забавно смотрятся на фоне попыток РПЦ ввести православное промы... простите, образование в средних школах и запретить последователям других конфессий служить офицерами в российской армии

Ну знаешь ли, это все чисто политический поступки. Хотя, если буддистов не будут брать в армию, боюсь, что государственная религия может смениться...

Слова попов - это слова попов.

Мда. Если рыба плохо пахнет, то это не означает, что река из которой её выловили ВСЯ плохо пахнет, не так ли? Есть такие "попы", чьи слова не имеют не веса, ни чистоты. Но больше других.

[Адж]

Во люди пишут. И не лень же...

Всем, кто хочет почитать о религии, заходите на http://www.avvadon.org/
Это сайт Мага, но я не хочу рекламировать его. Я лишь хочу, чтобы вы почитали его мнение о религии. Очень позновательно. (см. раздел статьи)

[ChaosSkeptik]

Всем, кто хочет почитать о религии, заходите на www.avvadon.ru
Это сайт Мага, но я не хочу рекламировать его. Я лишь хочу, чтобы вы почитали его мнение о религии. Очень позновательно. (см. раздел статьи)

Ссылка не работает...

[Deo]

Сообщение от Адж

Во люди пишут. И не лень же...

Тоже, смотрю и удивляюсь...

Один религиозный фанатик спросил:
-Веришь ли ты в существование Бога?
-Я отвечу на твой вопрос, если ты ответишь на мой, - предложил ему Мастер. - Стул, на котором ты сидишь, - слева?
-Слева от чего?
-Существование - чего? - в свою очередь спросил Мастер.