Кризис и его последствия - Страница 19

**Uncle Splin** · 31.03.2009, 16:50

Цитата:

Сообщение от pokibor

"Иметь гроши" невозможно потому, что США не могут и не будут раздавать долги.

совершенно не важно как бы.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Мощная экономика у Китая уже есть, причём эта экономика выдерживает кризис в тех самых США, от которых она якобы зависит. Стало быть, вопрос стоит так: продолжать кормить Штаты покупкой их долларов либо выбросить эти доллары на рынок.
Гроши, кстати, при этом выбросе получены будут.

Экономика КНР на 70% завязана на американский рынок.
Выдерживает только благодаря тому, что вливает эти самые сотни миллиардов сама в себя, хоть как то находя им применение.
И вопрос стоит совершенно не так как ты его ставишь. Отвлекись от политики и посмотри хоть немного на экономику.

Цитата:

Сообщение от pokibor

И в чём тут обоснование?

КНР же.

**pokibor** · 31.03.2009, 17:44

Цитата:

Сообщение от Uncle Splin

совершенно не важно как бы.

Цитата:

Сообщение от Uncle Splin

КНР же.

Потрудитесь яснее выразить свои мысли, а то никаких аргументов я тут не увидел.

Цитата:

Сообщение от Uncle Splin

Экономика КНР на 70% завязана на американский рынок.

Странно, тут цифры немного пониже. 55% внешнеторгового оборота на США вместе с Японией и Европой. Зато приведены такие преимущества, как продовольственное самообеспечение (с голоду не помрут китайцы), природные ресурсы (худо-бедно производство обеспечат)...
Стало быть, в случае краха США Китай упрочит своё положение в мире по сравнению с нынешним.
А у Вас ссылочки есть в пользу Ваших цифр?

Цитата:

Сообщение от Uncle Splin

И вопрос стоит совершенно не так как ты его ставишь. Отвлекись от политики и посмотри хоть немного на экономику.

Так раскройте мне глаза.
Пока что я вижу экономику, которой выгодна мировая встряска. Не забывайте, что деньги сами по себе - ничто, раскрашенные бумажки. Имеют значения ресурсы, товары, пропитание... Ресурсы у Китая (с Россией соседней, кстати говоря) есть. По пропитанию написано - самодостаточная страна (у нас с сельским хозяйством, конечно, туго - это я признаю). Что остаётся? Производство высокотехнологичных товаров? Китай инвестирует в свои технологии, плюс не только штатовские фирмы их там собирают - made in China сейчас почти все прилавки магазинов электроники.
Вы же пока говорите "ой, Китай лишится потока зелёных бумажек!" Какая трагедия - наверное, в туалет не с чем ходить станет. Покажите чего материального Китай лишится, каких ресурсов жизненно необходимых, товаров крайне важных там... В общем, не бумажек с портретами президентов США, а реальных ценностей.
Кроме того, не забывайте, что раз доллар обеспечен всего на 10% - это значит, что 90% было своровано Штатами у мира, в т.ч. и у Китая. Я веду к тому, что нельзя сказать: США обеспечивают Китай. Нет, это Китай обеспечивает США, продавая им реальные товары по сути за 10% их стоимости.

Adroit · 31.03.2009, 20:24

Друзья, за ~ за несколько месяцев до кризиса нефть стоила 100 дол. за бар. Не кажется ли что страны имеющие нефть сделали себе маленькое вложение перед кризисом? Основные экспортеры нефти - ОАЭ, Венесуэла, Россия, Ирак, Иран. А не мог ли образоваться альянс против американского кондора?. Ведь силой пытается взять нефть. В Ираке теперь мало что имеет. А задушат, будут диктовать условия. А Китай, думаю, тоже в деле.

**Kazuya** · 31.03.2009, 20:43

Цитата:

Сообщение от Adroit

Основные импортеры нефти - ОАЭ, Венесуэла, Россия, Ирак, Иран.

Может быть экспортеры? И где-то ты потерял Саудовскую Аравию и Канаду.

Цитата:

Сообщение от Adroit

А не мог ли образоваться альянс против американского кондора?

Учитывая то что вся нефтедобыча в СА и ОАЭ, принадлежит американцам и британцам, то нет, сюда же Ирак. Не забывай и Канаду, которая является крупнейшим экпортером нефти в США, обеспечивая более 20% импорта нефти в США.

Цитата:

Сообщение от Adroit

Ведь силой пытается взять нефть

Где?

Цитата:

Сообщение от Adroit

В Ираке теперь мало что имеет.

Дело требует развития и модеринизации. Однако Ирак сейчас добывает больше всего нефти с 2003 года, 2.5 млн баррелей в день.

Цитата:

Сообщение от Adroit

А задушат, будут диктовать условия.

Нефтяной сектор экономики Ирака требует инвестиций, в любом случае приходят компании, такиe как Exxon Mobil, Shell, BP и Total.

~~Meier_Link~~ · 01.04.2009, 06:21

Adroit, в стране/мире есть рынок продавца и рынок покупателя. Это у нас в стране продавец тебе может подсунуть бракованный телефон и когда ты придёшь к нему с претензиями, но тебя пошлет куда по дальше. В остальном мире так не делается. Штаты, как покупатели/потребители, вправе требовать исполнения каких-то своих условий. То что ты предлагаешь пользы не даст. Только клиента лишатся, в конце концов, Штаты могут свои запасы раскупорить. Короче, отношения, которые и без того натянуты окончательно рухнут, цены на нефть упадут, что никому не выгодно.

Цитата:

Где?

Дам тебе расплывчатый намёк: ядерное оружие в Ираке всё ещё ищут? А гигантский контингент американских войск на Ближнем Востоке ни о чем не говорит?

Скрытый текст:

Adroit · 02.04.2009, 18:08

Цитата:

Сообщение от Meier_Link

Adroit, в стране/мире есть рынок продавца и рынок покупателя. Это у нас в стране продавец тебе может подсунуть бракованный телефон и когда ты придёшь к нему с претензиями, но тебя пошлет куда по дальше. В остальном мире так не делается.

Это типо как мыльная опера "Украина и газ" Все цивилизовано?! Немного еще и будем под волынку петь.

~~Meier_Link~~ · 02.04.2009, 23:19

Цитата:

Это типо как мыльная опера "Украина и газ" Все цивилизовано?!

Ну ты сравнил...

Цитата:

Немного еще и будем под волынку петь.

Петь и танцевать будут все, это взаимная зависимость. Забудем про армию США на БВ и поговорим конкретно о рынке. У одних есть нефть, но туго с деньгами, у других есть деньги, но нехватка нефти; в чем собственно проблема?

Garung Gosu · 03.04.2009, 12:15

Цитата:

Сообщение от Meier_Link

взаимная зависимость.

мудрёно ..

Цитата:

У одних есть нефть, но туго с деньгами, у других есть деньги, но нехватка нефти; в чем собственно проблема?

А вот тут как то слишком просто ,а если у одного есть и нефть и деньги ,а у другого ничего ,но он может высокими пошлинами как то поддержать своего производителя ?

~~Meier_Link~~ · 03.04.2009, 14:01

Цитата:

А вот тут как то слишком просто ,а если у одного есть и нефть и деньги ,а у другого ничего ,но он может высокими пошлинами как то поддержать своего производителя ?

И что, а вы бы что сделали? У нас тоже повысили пошлины на иномарки, что бы поддержать многострадальный ВАЗ.

Garung Gosu · 03.04.2009, 14:40

Цитата:

Сообщение от Meier_Link

И что, а вы бы что сделали? У нас тоже повысили пошлины на иномарки, что бы поддержать многострадальный ВАЗ.

Отдал бы в концессию ведущим мировым производителям через конкурс и помог бы пошлинами в обмен на рабочие места и развитие полного цикла производства автомобилей мирового класса в России .

~~Meier_Link~~ · 03.04.2009, 15:02

ВАЗ и так раздроблен дальше некуда, куда ещё концессии.
А про создание "мировых авто" говорили ещё в начале 90-х. Вот только до недавнего времени создавали автомобили в которых что бы стекло поднять, нужно ручку покрутить...

**pokibor** · 03.04.2009, 15:22

Meier_Link, насколько я понял, Garung Gosu предлагает отдать достаточно важную, вообще говоря, отрасль в руки иностранного капитала. Конечно, это позволило бы ваять у нас здесь всякие "Мерседесы" и "Тойоты", однако насколько большой платой является потеря отрасли для государства? Не думаю, что пускать иностранцев на рынок дальше 50% контроля и отдавать им национальное автомобилестроение - хороший выход. Так хоть в случае чего, у нас будут пусть плохонькие автомобили - но свои, и никуда они от нас не денутся. А если иностранцам отдать - в один прекрасный момент можем и без авто вообще остаться...

Какие-то иностранные автомобили же у нас вроде уже собирают. Не помню точно, я мало интересовался этим вопросом, но вроде под Питером завод открывали...

**Dacent** · 03.04.2009, 16:04

Будет выгодно-отдадут иностранцам, вы посмотрите что с энергетикой сотворили.

Garung Gosu · 03.04.2009, 16:42

Цитата:

Сообщение от Dacent

Будет выгодно-отдадут иностранцам, вы посмотрите что с энергетикой сотворили.

Согласен - цена вопроса решает.pokiborА чем тебе дорог ВАЗ - он же военного ничего не производит?

**pokibor** · 03.04.2009, 17:14

Цитата:

Сообщение от Garung Gosu

pokibor, А чем тебе дорог ВАЗ - он же военного ничего не производит?

Мне лично - ничем, я пока потребность в автомобиле не ощущаю. А стране дорог тем, что это какие-никакие, а всё-таки свои собственные автомобили. Военная продукция тут не при чём, ездить на чём-то и в мирное время надо.

Garung Gosu · 03.04.2009, 17:23

Цитата:

Сообщение от pokibor

Мне лично - ничем, я пока потребность в автомобиле не ощущаю. А стране дорог тем, что это какие-никакие, а всё-таки свои собственные автомобили. Военная продукция тут не при чём, ездить на чём-то и в мирное время надо.

Форд ,Рено -не?

**pokibor** · 03.04.2009, 17:26

Цитата:

Сообщение от Garung Gosu

Форд ,Рено -не?

Это заграничные автомобили, даже если собраны у нас. Перечитайте, что я писал выше.

~~Meier_Link~~ · 03.04.2009, 19:10

pokibor, то есть мы должны ездить на затрапезнаных волгах лишь бы всякие Дерепаски продолжали приглашать Майклов Джексонов на свои вечеринки? Ага, фигушки...
Если спрос на наше авто будет стабильным, стимул его совершенствовать будет отсутствовать. Т.ч. автопром это не оздоровит. Тем более что китайский автопром шагает семимильными шагами. Тут, сами понимаете, пошлинами не спосёшся.

**pokibor** · 03.04.2009, 19:21

Meier_Link, я вроде не противопоставлял наши машина заграничным.

~~Meier_Link~~ · 03.04.2009, 19:28

Цитата:

Сообщение от pokibor

Meier_Link, я вроде не противопоставлял наши машина заграничным.

Ладно, не противопоставлял. Просто меня бесит что наши породили корпораций, которые ни черта не могут. А теперь, когда кризис, либо спасай, либо прощайся.

Цитата:

А стране дорог тем, что это какие-никакие, а всё-таки свои собственные автомобили.

ВАЗ не пропадёт. Его акции принадлежат не только Дерепаске, но и какой-то французской компании (рено вроде), душить своё они не будут.