Утопия и Идеальное общество - Страница 19

Lord Virus · 31.05.2006, 17:10

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).

Утопия и Идеальное общество

Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).

Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Цитата:

Вопросы для обсуждения:

Существует ли рай? Или, может, существовал?
Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?

**mr.@fony@** · 23.10.2006, 18:20

Цитата:

Сообщение от Junics

Во-первых, не зная что из себя представляет идеальное общество, нельзя говорить о том, что в настоящее время оно невозможно.
Во-вторых, из того, что сейчас идеальное общество невозможно не следует, что необходимо более совершенное мышление.

Сейчас по моему очень многие представляют и знают,что такое Идеальное обыщество!А кто-то знает как его достичь!

Правда понятие "идеальное общество" у всех разное!

Lord Virus · 24.10.2006, 23:01

Цитата:

Сообщение от @fony@

А кто-то знает как его достичь!

Мдееее... Если бы кто-то и знал как его достичь, то вряд ли бы он сейчас сидел сложа ручки... А вот понятие ИО одинаковое. Не то чтобы совсем, но мы ужо давно пришли к выводу, что же представляет из себя ИО.

Junics · 25.10.2006, 03:40

Lord Virus
И что же представляет из себя ИО?

Lord Virus · 28.10.2006, 22:21

Цитата:

Сообщение от Junics

И что же представляет из себя ИО?

Таааксссс, предыдущее посты никто не читает... Нехорошо, господа. Ой как не хорошо!!! Я сейчас не буду повторять то, что я уже говорил. Проверните не сколько страниц назад - там всё подробно рассказано.

Junics · 29.10.2006, 16:12

Цитата:

Lord Virus
А вот понятие ИО одинаковое. Не то чтобы совсем, но мы ужо давно пришли к выводу, что же представляет из себя ИО.

Цитата:

Я сейчас не буду повторять то, что я уже говорил.

Я считаю, что понятие ИО у всех разное.

Цитата:

@fony@
Правда понятие "идеальное общество" у всех разное!

Он тоже так считает...

Отсюда логичный совет - читать предыдущие посты, потому что ТЫ там уже говорил...
хмм...

Lord Virus · 29.10.2006, 23:08

Цитата:

Сообщение от Junics

Отсюда логичный совет - читать предыдущие посты, потому что ТЫ там уже говорил...
хмм...

Объясните мне пожалуйста, как общество может быть идеальным, если оно для всех разное?

Junics · 30.10.2006, 04:19

Цитата:

Lord Virus
Объясните мне пожалуйста, как общество может быть идеальным, если оно для всех разное?

Я вообще-то считаю, что идеальное общество невозможно, поэтому и объяснять не буду.
К тому же для объяснения мне нужно получить ответ на свой вопрос

Цитата:

И что же представляет из себя ИО?

**mr.@fony@** · 30.10.2006, 09:07

Цитата:

Сообщение от Junics

И что же представляет из себя ИО?

Хм...мине ужо тоже интересно стало.Ну давай Lord.Объясняй...

**†Raven†** · 30.10.2006, 09:18

Да не может быть идеального общества. Ну какое должно быть общество чтобы удовлетворять интересы и комунистов, и демократов, и анархистов, и панков, и хиппи, и ещё чёрт знает кого? У всех разные понятия ИО, оно не может быть общим для всех. Что для одних ИО - для других полнейшая непотребность.

S@intMan · 30.10.2006, 20:45

Идеальное общество просто
никому не нужно, это было бы
просто скучно, пресно и т.д.

написаное выше - лишь мое мнение

Lord Virus · 02.11.2006, 22:42

Цитата:

Сообщение от xOlegusx

Идеальное общество просто
никому не нужно, это было бы
просто скучно, пресно и т.д.

Скучно, пресно,но всем хорошо... Разве это плохо?

Junics · 02.11.2006, 23:09

Непонятные рассуждения, учитывая, что так никто и не сказал, что же такое идеальное общество.

EbichuMEN · 03.11.2006, 07:36

Junics
Ну прочитай первый пост...
Давайте пропостулируем хором "Идеальное общество - это то общество в котором всем её членам хорошо". И от этого и будем плясать. Можно порассуждать что значит хорошо для каждого отдельного человека, возможно ли чтобы всем было хорошо... Но оставим в покое само определение ИО...

**†Raven†** · 03.11.2006, 10:10

Цитата:

Сообщение от EbichuMEN

возможно ли чтобы всем было хорошо

Вряд ли, всегда найдутся недовольные. Человеку свойственно быть чем-то недовольным, ему всегда хочется чего-то большего. Да и вообще изначально все люди неравны, кто-то умнее, кто-то сильнее, мы не можем быть равны, а пока не будет равенства, будут существовать недовольные этим самым неравенством. Обычный сантехник хочет жить как олигарх, но олигарх не хочет жить как сантехник.

Junics · 03.11.2006, 13:49

Цитата:

EbichuMEN
Давайте пропостулируем хором "Идеальное общество - это то общество в котором всем её членам хорошо"

Цитата:

оставим в покое само определение ИО

А не надо оставлять в покое определение...
Вот на мой взгляд, общество - это некая система, так? И у нее есть некие функции, соответственно идеальное общество, это общество, функции которого выполняются наилучшим образом. Т.е. это именно идеальное ОБЩЕСТВО, где интересы общества выше интересов отдельно взятых его членов.

S@intMan · 03.11.2006, 17:42

Цитата:

Сообщение от Lord Virus

всем хорошо... Разве это плохо?

Возможно ты и прав, но я сомневаюсь что
вообще возможно чтобы всем было хорошо
к сожалению кто-то всегда остается в убытке

**Tomas** · 05.11.2006, 04:13

Цитата:

где интересы общества выше интересов отдельно взятых его членов.

Общество, где интересы учитываются ни на уровне индивидуальности, не может считать идеальным; скорее наоборот.

Junics · 05.11.2006, 07:14

Цитата:

Tomas
Общество, где интересы учитываются ни на уровне индивидуальности, не может считать идеальным; скорее наоборот.

Прежде чем опровергать мои слова, напишите ЧТО ТАКОЕ ИДЕАЛЬНОЕ ОБЩЕСТВО.

**†Raven†** · 05.11.2006, 07:21

Цитата:

Сообщение от Junics

Прежде чем опровергать мои слова, напишите ЧТО ТАКОЕ ИДЕАЛЬНОЕ ОБЩЕСТВО.

Идеальное общество(в моём понимании) - общество, в котором каждый его отдельный член счастлив и доволен своей жизнью.

Junics · 05.11.2006, 07:31

Цитата:

DarkRaven
Общество, где интересы учитываются ни на уровне индивидуальности, не может считать идеальным; скорее наоборот.

А в моем понимании это не так.
К тому же описывая общество, надо описывать именно общество, а не отдельных его членов.