Смысл жизни. Ради него ли мы живем? - Страница 19

~~SAINT_KARL~~ · 19.11.2009, 21:27

Смысл жизни

Смотри на каждую утреннюю зарю как на
начало твоей жизни, и на каждый закат солнца
как на конец её. Пусть каждая из этих кратких
жизней будет отмечена каким-нибудь добрым
поступком, какой-нибудь победой над собой
или приобретённым знанием.

Джон Рёскин.

Смысл жизни — тема вечная и столь же важная, как и сама жизнь. Предчувствие скрытой тайны миров, существ, событий и явлений в Природе и Вселенной, этого загадочного «нечто», дающего обоснование нашим побуждениям и поступкам, пронизывает всю нашу жизнь.
Стремление к смыслу свойственно всем людям — это врожденное и естественное качество, заложенное в каждом из нас. Часто оно так и остается глубоко запрятанным в нашем подсознании, и нам бывает трудно объяснить и четко сформулировать, к чему, собственно, мы стремимся и что хотим понять.

Философская проблема смысла жизни, или вопрос "в чём заключается смысл жизни?" - тема, затрагивающая интересы каждого человека. Обычно данное понятие относится к оценке всей жизни человека, охватывает проблему его взаимодействия с окружающей действительностью и вопросы постановки целей, выходящих за пределы жизни.

С незапамятных времен вопрос о смысле жизни занимал человека. "Зачем я существую? Для чего живу?" - вопрошает человек. Размышляя о предметах и явлениях окружающего мира, он ищет их причины, а не смыслы и спрашивает: "Почему?" Почему Земля вращается вокруг Солнца, почему Волга впадает в Каспийское море и т.н. Когда же речь заходит о самом человеке и его жизни, то уже ставится вопрос: "Зачем?"
Различное отношение людей к вопросу о смысле жизни нашло отражение в таких воззрениях, как оптимизм, пессимизм и скептицизм.
Оптимисты признают осуществимость смысла жизни, скептики высказывают по этому поводу сомнение, а пессимисты утверждают, что жизнь бессмысленна. Как писал В. Соловьев, между отрицателями жизненного смысла есть люди серьезные: это те, которые свое отрицание завершают делом - самоубийством; а есть несерьезные, которые отрицают смыл жизни только посредством рассуждений.
Вопрос о смысле жизни - нравственно-мировоззренческая проблема, поскольку этот вопрос сталкивает между собой различные, а порой диаметрально противоположные идеалы и ценности. Смысл жизни осознается и формируется на определенной философской или религиозной мировоззренческой основе. Имеют место три версии смысла жизни: религиозная, безрелигиозная и
В проблематике смысла жизни центральное место занимает вопрос о ценности жизни. В религиозных концепциях Бог определяет ценность и смысл, человеческой жизни. По сути дела религия умаляет ценность жизни, поскольку обращает все помыслы и устремления человека к жизни потусторонней. В атеистических концепциях сложилось два понимания ценности жизни. В соответствии с одним ценность жизни каждого отдельного человека определяется обществом, т.е. тем вкладом, который он вносит в общественную жизнь. В другом случае ценность жизни рассматривается ни от чего и ни от кого независимой.
Иными словами, в представлениях о ценности жизни выделяются два подхода - социальный и индивидуальный.
С точки зрения социального подхода, оптимальным условием для обретения человеком смысла жизни является совпадение личных и общественных интересов.
По ориентации на ценности различные варианты ответов людей на вопрос о смысле жизни можно отнести либо к эгоизму, либо к гуманизму.
В основе эгоизма лежит утверждение, что человек в своих действиях должен руководствоваться только личными интересами. Эгоизм провозгласил любовь к себе и право каждого на счастье. Эгоистическое обоснование смысла жизни получило выражение в гедонизме, эвдемонизме, прагматизме, перфекционизме.
Гедонизм (в переводе с греческого - наслаждение) - это этическое учение, которое смысл человеческой жизни видит в том, чтобы получать наслаждение, и которое сводит к наслаждению все многообразие моральных требований. Разновидностью гедонизма является эвдемонизм. Эвдемонизм - это специальное учение о сущности, путях достижения, критериях счастья. Обычно гедонизму противопоставляется аскетизм. Аскетизм - это учение в этике, которое предписывает людям самоотречение, отказ от мирских благ и наслаждений. Аскетизм подразумевает ограничение или подавление чувственных желаний, добровольное перенесение физической боли, одиночества и т.п. Прагматизм как направление в философии морали исходит из того, что все нравственные проблемы должен решать сам человек лишь применительно к конкретной ситуации, и смысл жизни усматривает в достижении успеха. Перфекционизм связывает смысл жизни с личным самосовершенствованием.
Гуманизм смысл жизни видит в служении другим людям. Он признает наслаждение, успех, совершенство в качестве положительных ценностей, но при этом подчеркивает, что действительно моральный смысл они приобретают, лишь, будучи подчиненными, служению другим людям. Основу гуманизма составляет альтруизм, который утверждает сострадание к другим людям и готовность к самоотречению во имя их блага и счастья.
Прояснению смысла и ценности человеческой жизни способствует осознание ее конечности. Вопрос о смысле жизни - это и вопрос о смерти и бессмертии человека.

~~SAINT_KARL~~ · 26.12.2009, 13:31

Цитата:

Вот с этим у вас и связан основной вопрос. Вы (субъективно, да-да и не отмазывайтесь) считаете, что так и есть. Я (субъективно) - что нет.
Так можно долго упираться.

Все мы мыслим субъективно (отмазаться ща у меня получится хD) весь наш разум не может оценить ту или иную ситуацию в полной мере.
То есть следуя вашей позиции у нас дурачья нет что ли? Что это сейчас для нас не проблема?

Цитата:

Оно не может влиять, оно напрямую влияет на это. Мораль возможна только в границах общества, нравственность (личное восприятие морали человеком) - только в личности, живущей в обществе или получившей навыки и живущей вне. "Душа" человека - это попытка бедным способом объяснить психику человека или его мотивы. Когда-то человек и не знал, что у него есть головной мозг А сейчас он не только знает о его существовании, но и о его функциях, природа которых постепенно раскрывается. И, я надеюсь, когда-то мы дойдем до того, что узнаем, что "души" нет.

А что когда мы все узнаем что у нас нет души, а мы лишь набор аминокислот, нам станет от этого лучше жить? По мне, так хуже. Исчезнут многие нравственные ориентиры.
Для меня душа, это скорее не религиозный смысл, а совокупность тех самых моральных и нравственных качеств, помноженные на знания и свободу мысли.

**Lemonade Joe** · 26.12.2009, 16:43

Цитата:

Сообщение от SAINT_KARL

А что когда мы все узнаем что у нас нет души, а мы лишь набор аминокислот, нам станет от этого лучше жить? По мне, так хуже. Исчезнут многие нравственные ориентиры.
Для меня душа, это скорее не религиозный смысл, а совокупность тех самых моральных и нравственных качеств, помноженные на знания и свободу мысли.

Да сказать, что человек это только набор аминокислот - сказать примерно то же, что человек живет только ради того, чтобы есть/спать/ходить в туалет. Это конечно все есть, но лишь в качестве одной из сторон жизни (коих не малое количество и жизнь - их совокупность и систематизация). Слишком недальновидным было бы думать, что все настолько просто и человек лишь биоробот, например.

Проблема большинства людей в том, что они узнают о себе из бесчисленного числа различных внешних источников (зачастую весьма недостоверных и возможно даже заинтересованных) и от различных авторитетов, но мало кто пытается слушать и слышать себя. А следствием этого является противоестественное привитие различных идеологий.

**Dragon27** · 26.12.2009, 19:49

Цитата:

Сообщение от SAINT_KARL

То есть следуя вашей позиции у нас дурачья нет что ли? Что это сейчас для нас не проблема?

Ещё раз к началу. Следуя вашей позиции "все только, не наши души получают развитие", "сейчас многие люди живут одним днем, в погоне за мирскими благами", "труднее идентифицировать себя как личность, способную развивать в себе интеллектуальные и духовные качества", "смысл в наше время не эволюционирует, а деградирует". Следуя моей позиции, наша индивидуальность, личность, смысл, приземлённость и прочая не хуже, чем в те времена, когда трава была зеленее.

Цитата:

Сообщение от SAINT_KARL

А что когда мы все узнаем что у нас нет души, а мы лишь набор аминокислот, нам станет от этого лучше жить? По мне, так хуже. Исчезнут многие нравственные ориентиры.

Я так не считаю. Любимый аргумент многих в том, что если не будет веры в душу и высший смысл, то человек сразу станет вытворять всё, что на ум взбредёт. Никуда никакие нравственные ориентиры не пропадут. Шаблон не порвётся, и даже не сильно-то и затрещит.

Отверточник · 28.12.2009, 10:03

Цитата:

А что когда мы все узнаем что у нас нет души, а мы лишь набор аминокислот, нам станет от этого лучше жить? По мне, так хуже. Исчезнут многие нравственные ориентиры.
Для меня душа, это скорее не религиозный смысл, а совокупность тех самых моральных и нравственных качеств, помноженные на знания и свободу мысли.

Конечно, ведь атеисты - худшие люди в мире. У тебя, как и у меня, есть такая вещь в голове, которая последние 100 лет называется "Сверх-Я". Когда разгадают природу этого, много интересного всплывет наружу. И твоя нравственность тоже. Я вообще не понимаю, как можно верить в существование души и соединять это со знаниями.

__DarkLord__ · 29.12.2009, 01:31

Автор темы и многоуважаемое комьюнити, тут не проходила кажется такая мысль:
С чего вы взяли, что смысл обязательно должен быть ?

**Dragon27** · 29.12.2009, 01:38

Проходила вроде бы. Где-то в начале. Все на неё забили.
В конце концов - всегда можно придумать подходящее определение этого самого "смысла" жизни.

__DarkLord__ · 29.12.2009, 01:41

Это будет бесконечная цепь смысловых связей, когда один смысл вытекает из другого.

**Dragon27** · 29.12.2009, 01:44

Не обязательно. Если все договорятся, что это такое - смысл жизни. Точнее не что это конкретно, а что мы будем считать смыслом жизни. Определение. Тогда присобачут всё остальное.

__DarkLord__ · 29.12.2009, 01:58

К любому до чего договорятся можно будет поставить вопрос "Зачем ?" и ответ будет найден.

**Dragon27** · 29.12.2009, 02:04

Цитата:

Сообщение от __DarkLord__

К любому до чего договорятся можно будет поставить вопрос "Зачем ?" и ответ будет найден.

Искать смысл смысла жизни?
Совсем уже не хрен делать..

__DarkLord__ · 29.12.2009, 02:21

Не, я не про искать =) Я про то, что любое конечное решение об определении смысла может быть подвергнуто обструкции простым вопросом "Зачем ?". И тут надо сказать о то что смысл это причина, у всего есть причина.

**Dragon27** · 29.12.2009, 02:56

Обычная процедура. Точно также можно сколько угодно спрашивать "А что было до Большого Взрыва? А до этого? А до этого?".

Цитата:

Сообщение от __DarkLord__

может быть подвергнуто обструкции простым вопросом "Зачем ?"

То есть ты считаешь, что смысл жизни - это то, зачем жить? Придумай себе причину не убивать себя от скуки и будет тебе смысл жизни по твоему определению.

__DarkLord__ · 29.12.2009, 03:08

Цитата:

Сообщение от Dragon27

То есть ты считаешь, что смысл жизни - это то, зачем жить?

Кто тебе это сказал ?) Я такого не говорил.

Цитата:

Сообщение от Dragon27

Придумай себе причину не убивать себя от скуки и будет тебе смысл жизни по твоему определению.

Вот именно, у каждого человека свой набор целей, которые можно назвать его смыслом жизни. Но идея в том, что они бессмыслены.

Цитата:

Сообщение от Dragon27

и будет тебе смысл жизни по твоему определению.

Я не даю определений этому термину - мне это нее интересно.

Цитата:

Сообщение от Dragon27

Обычная процедура. Точно также можно сколько угодно спрашивать "А что было до Большого Взрыва? А до этого? А до этого?".

Ну спрашивать что было до Большого взрыва надо Вы так не считаете ?
Не нужно строить беспочвенных домыслов на этот счет, а изучать надо.

**Dragon27** · 29.12.2009, 14:13

Цитата:

Сообщение от __DarkLord__

Кто тебе это сказал ?) Я такого не говорил.

Ну как же, ты предлагаешь бесконечно спрашивать "Зачем?". Скорее всего именно под ответом на этот вопрос ты и подразумевал смысл.

Цитата:

Сообщение от __DarkLord__

Вот именно, у каждого человека свой набор целей, которые можно назвать его смыслом жизни. Но идея в том, что они бессмыслены.

Для кого? Только не для него (этого человека). Или ты хочешь сказать, что можно быть осмыссленным или бессмысленным вообще, без привязки к субъекту?
Это как иметь скорость безотносительно какой-либо системы отсчёта. Абсолютная скорость или абсолютный смысл.

Цитата:

Сообщение от __DarkLord__

Ну спрашивать что было до Большого взрыва надо Вы так не считаете ?

Не обязательно это спрашивать, а нужно, как вы сами сказали:

Цитата:

Сообщение от __DarkLord__

изучать надо

.

The Piper · 29.12.2009, 18:21

~~SAINT_KARL~~ · 29.12.2009, 18:49

Цитата:

Да сказать, что человек это только набор аминокислот - сказать примерно то же, что человек живет только ради того, чтобы есть/спать/ходить в туалет. Это конечно все есть, но лишь в качестве одной из сторон жизни (коих не малое количество и жизнь - их совокупность и систематизация). Слишком недальновидным было бы думать, что все настолько просто и человек лишь биоробот, например.

Проблема большинства людей в том, что они узнают о себе из бесчисленного числа различных внешних источников (зачастую весьма недостоверных и возможно даже заинтересованных) и от различных авторитетов, но мало кто пытается слушать и слышать себя. А следствием этого является противоестественное привитие различных идеологий.

Разве человек не может уподобившись животному жить только ради того что бы есть, спать? Что-то людей таких я иногда встречаю...
Все знания наши так или иначе происходят от внешних источников, ими все равно не стоит пренебрегать.

Цитата:

Конечно, ведь атеисты - худшие люди в мире. У тебя, как и у меня, есть такая вещь в голове, которая последние 100 лет называется "Сверх-Я". Когда разгадают природу этого, много интересного всплывет наружу. И твоя нравственность тоже. Я вообще не понимаю, как можно верить в существование души и соединять это со знаниями.

Соединить религию и науку можно. Я не писал ничего об атеистах (к коим я себя отношу). "Сверх Я"- это по существу эгоизм и Ч.С.Д. возведенное в абсолют,- в этом нет ничего зазорного. Важно лишь отличать эту гордость от гордыни.
Даже когда наука разгадает все тайны нашего устройства, им никогда не разгадать что послужило толчком, так "называемой частичкой Бога". Все можно достаточно легко приплести к Богу.

Цитата:

Автор темы и многоуважаемое комьюнити, тут не проходила кажется такая мысль:
С чего вы взяли, что смысл обязательно должен быть ?

Многие люди так и живут не задумываясь зачем они на этой земле, лишь под конец жизни некоторые из них способны осознать свой смысл...

**Dragon27** · 29.12.2009, 20:21

Цитата:

Сообщение от SAINT_KARL

Все можно достаточно легко приплести к Богу.

Очень легко. Чем и занимаются.

Цитата:

Сообщение от SAINT_KARL

Даже когда наука разгадает все тайны нашего устройства, им никогда не разгадать что послужило толчком, так "называемой частичкой Бога".

Опять что-то такое непонятное

. Объясняйте, что вы имели в виду?

**Lemonade Joe** · 29.12.2009, 23:48

Цитата:

Сообщение от SAINT_KARL

Разве человек не может уподобившись животному жить только ради того что бы есть, спать? Что-то людей таких я иногда встречаю...
Все знания наши так или иначе происходят от внешних источников, ими все равно не стоит пренебрегать.

Конечно может... но это в любом случае характеризует человека не с лучшей стороны (даже кто бы что не говорил о том, что каждый волен выбирать сам свой путь и т.д... более того я считаю, что подобный путь люди выбирают от незнания того, что они на самом деле могут и выбирают его пассивно).

Согласен, что нельзя пренебрегать, так же, как и внутренними - в общем они, по-хорошему, должны быть в равной пропорции, но этого достичь уже сложнее.

=Ozone= · 30.12.2009, 06:28

Можно еще так сказать: смысл в жизни в том, чтобы искать этот смысл...

__DarkLord__ · 30.12.2009, 17:48

Цитата:

Сообщение от Dragon27

Ну как же, ты предлагаешь бесконечно спрашивать "Зачем?". Скорее всего именно под ответом на этот вопрос ты и подразумевал смысл.

Мое "Зачем ?" это предложенный мной метод обструкции чьего-то смысла.

Цитата:

Сообщение от Dragon27

Для кого? Только не для него (этого человека). Или ты хочешь сказать, что можно быть осмыссленным или бессмысленным вообще, без привязки к субъекту?
Это как иметь скорость безотносительно какой-либо системы отсчёта. Абсолютная скорость или абсолютный смысл.

Ну для этого конктретного человека-то они конечно имеют смысл. Хотя бы потому, что при реализация потребностей в том числе и духовных человек испытывает удовлетворение, радость, состояние эйфории.
А вот абсолютного смысла это не имеет, а в этой теме вы ведь ищете именно абсолютный смысл, иначе возможно не стоило называть ее столь пафосно.

Скрытый текст:

Результаты опроса: Что является смыслом вашей жизни?
Долг	39	12.66%
Истина	99	32.14%
Желание	123	39.94%
Вера	47	15.26%
Голосовавшие: 308. Вы ещё не голосовали в этом опросе