[Старпом]

Здравствуйте уважаемая редакция Игромании, вот меня очень волнует такой вопрос — вот ведь щас развиваются компютерные технологие и практически у каждого третьего есть домашний компютер.
Появляются геймеры нового покаления. Они совершенно не уважают старые игры в которые мы с вами играли на протяжении нескольких лет, я говорю о Diablo, Fallout ну Silent Hill 1\2. Я не говорю что они должны им нравится или, они должны их любить — это сугубо личное дело, ну уж не надо их клеймить. Я помню, что на одном форуме какой-то ламер написал "Наконец то люди научились делать хорошие игры, вот я недавно поиграл в Fallout, такая ...! разработчикам этой ... надо ее в ... засунуть" ну как можно отнестись к такому человеку?
Также я помню человека, который очень правильно сказал — "Мнение человека который кроме как "графика rulezzzzz" ничаго сказать не может, ничего не стоит". Уважаемая редакция, что вы думаете по этому поводу?
Павел Михайлов (Pahan14@yandex.ru)

АЛЕКСЕЙ МАКАРЕНКОВ
Есть мнение и не только мое, что сколько бы человеку не твердили, что вот эта игра мега-супер, а вон та первостатейный отстой, играть он будет строго в то, во что ему играть нравится. И никакими хитрыми маневрами его в другие игры не заманишь. Ни пряником, ни кнутом по мягкой попе. Если геймерам нового поколения нравится играть в современные игры и не нравится в старые (хотя многим очень даже нравится), то и не надо с этим ничего делать.
Проще понять молодежь, чем каленым железом вжигать в них любовь к раритетам.
Они привыкли к совершенно иному уровню графики, к другой организации интерфейса и повышенной эргономике игрового пространства. А тут им кто-то говорит, что есть какой-то реликт, который без всех этих наворотов надо ни с того ни с сего превозносить. Разумеется, они баллон покатят. Я бы на их месте покатил.
Если бы у меня не было теплых воспоминаний о том, какой революционным был, например, Fallout на момент выхода, и с каким упоением я в него резался дни и ночи напролет... Если бы у меня не было игрового опыта, позволяющего оценивать старые игры, учитывая момент их создания, если бы... Но у меня это все есть, и я все эти игры ценю — да, собственно, все мы тут их ценим. Николая, вон, от Diablo поди оторви, Олега Полянского от Quake, я раз в неделю в диетические Doom2-вады режусь!
Но при этом мы не требуем, чтобы так же поступали другие. Единственно, за что лично я могу метко насовать в репу, так это если меня клеймить начнут, что мне, мол, "всякая ерунда нравится". Так что со многим высказанным в письме согласен — хиты прошлых лет многие уже не способны оценить по достоинству, но сами хиты от этого не становятся хуже, на то они и хиты.
А обижаться на чужое мнение однозначно не стоит. Надо его учитывать и воспитывать мнение собственное — вот это выбор настоящего мачо!

[pAK-76]

Сообщение от marc2010

Вот такие люди и губят индустрию...

И губили всю культуру раньше, и губят сейчас, и продолжат это дело в будущем. Раз уж я стал тут приводить всякие поэтические примеры... вот, пожалуй:

Сообщение от Пушкин

Он пел — а хладный и надменный
Кругом народ непосвященный
Ему бессмысленно внимал

Это к слову о Фаренгейт. Я уже писал где-то, что и мой двоюродный брат, и мой отец не любят игры, в которых

Сообщение от AB-Black

нельзя промотать ролики (!)

И очень часто говорят о старых играх как о шедеврах, об искусстве... Но как и тогда, так и сейчас в подобные творения играют только ценители искусства (такими, наверняка, были поклонники Fallout 1 и 2). И их - меньшинство. А большинство тех, кто в 90-е играл в Battletoads (на Денди, где несложно освоить управление), сейчас предпочитают те же Crysis и Far Cry. Даже Prototype'у я своего отца вряд ли смогу научить: драку он своить сможет, но вот "эти твои RPG, или что там, какие-то апгрейды надо покупать - я в них не силен" - это нереально освоить. Не то, что он не любит думать, он не любит думать о числах опыта, обо всем, что напоминает ему реальную жизнь (так же, с желанием, он рубится в казулки вроде Зумы)
Нередко проводятся опросы вроде "Для чего вы играете в игры". Большинство отвечает: для того, чтобы забить свое время. Так зачем же люди, которые ставят себе такую цель в игре, будут смотреть "какие-то там сюжеты"???

Сообщение от marc2010

Скоро будем играть в откровенный трэш с фотореалистичной графикой

Вот фотореализм лишним никогда не будет. А бессмысленность и массовость - это губит творчество на корню.

Сообщение от marc2010

из-за чего этот самый трэш будет не у всех идти.

Кому-то это, впрочем, выгодно. Не будем показывать пальцем.

[Anticheater]

Сообщение от marc2010

Нууууу не совсем - на мой взгляд, по сравнению с предыдущими частями, геймплей стал проще. Хотя атмосферность не отнять, это да.

Я как раз и говорил про предыдущие части. Впрочем, к третьей это тоже относится.

Сообщение от marc2010

Ну разрабы и думают - а зачем напрягаться, если все равно никто этого не увидит? Графику подтянуть не проблема. В итоге страдают хардкорщики. А геймеры нового поколения - это те самые казуалы, которых по игре нужно за ручку водить - сами они мало на что способны.

Разработчики хотят сделать свои игры массовыми. Поскольку желающих получить хардкорный проект намного меньше, то и ориентируются на них в последнюю очередь. Вот и проходится большинство современных игр безо всякого напряжения.

Сообщение от marc2010

Вот такие люди и губят индустрию... Скоро будем играть в откровенный трэш с фотореалистичной графикой, из-за чего этот самый трэш будет не у всех идти.

Уже играем. Впрочем, трэш был, есть и будет всегда, с этим придется смириться.

Сообщение от pAK-76

И очень часто говорят о старых играх как о шедеврах, об искусстве... Но как и тогда, так и сейчас в подобные творения играют только ценители искусства (такими, наверняка, были поклонники Fallout 1 и 2).

В случае с Fallout понятие "искусство" ассоциируется у меня в первую очередь с его неповторимой атмосферой. На нее работает все: геймплей, музыка, история, графика... Но для другого человека могут иметь значение только пошаговые бои, при этом все остальное ему будет глубоко безразлично. Будет ли этот человек, играющий в Fallout только ради экшена, ценителем искусства?

[AB-Black]

Сообщение от pAK-76

И очень часто говорят о старых играх как о шедеврах, об искусстве... Но как и тогда, так и сейчас в подобные творения играют только ценители искусства (такими, наверняка, были поклонники Fallout 1 и 2). И их - меньшинство. А большинство тех, кто в 90-е играл в Battletoads (на Денди, где несложно освоить управление), сейчас предпочитают те же Crysis и Far Cry. Даже Prototype'у я своего отца вряд ли смогу научить: драку он своить сможет, но вот "эти твои RPG, или что там, какие-то апгрейды надо покупать - я в них не силен" - это нереально освоить. Не то, что он не любит думать, он не любит думать о числах опыта, обо всем, что напоминает ему реальную жизнь (так же, с желанием, он рубится в казулки вроде Зумы)
Нередко проводятся опросы вроде "Для чего вы играете в игры". Большинство отвечает: для того, чтобы забить свое время. Так зачем же люди, которые ставят себе такую цель в игре, будут смотреть "какие-то там сюжеты"???

Дело в том, что игры начали считать за искусство совсем недавно (относительно). Да и то большинство считают игры "просто развлечением". И считают так как правило из-за того, что кроме "просто развлечения" больше не во что не играли. А не играли по тому, что не верят, что на игры стоит тратить время. Получается этакий замкнутый круг, из которого мало кто выбирается.

Но есть еще люди, которые в этот кружок и не попадали вовсе. Вот им как правило и не лень вникать в суть игры.

Как это относится к теме про старое и новое поколения игроков? По-моему, игры стали более популярными, как следствие играть в них стало больше народу. Но соотношение... казуальщиков (назовем их так) к любителям вдумчивого геймплея не изменилось. Вот и получается, что стало больше человек, которые не играют в/пробегают игры, в которых надо думать. Да и старые игры сами по себе, по-моему, зачастую требовали больше внимания.

[4epen]

0Купи нормальный комп и играй:-)

[marc2010]

0Купи нормальный комп и играй:-)

Есть в жизни множество вещей, на которые деньги нужны больше, нежели чем на новый компьютер.

[Йожъ]

Сообщение от pAK-76

но ведь мы все знаем, что Легенда о рыцаре превзошла все наши ожидания

Я не знаю, какие такие ваши ожидания превзошла игра, но помне - это качественный российский проект в жанре пошагового рпг/стратегии. То есть, не самое лучшее, что можно найти. Особенно в сравнении с оригиналом.

Сообщение от Andrea

А ещё бывает забавно, когда "олдскул" начинает причитать: ах, как же сейчас всё плохо, как пресно, как бездушно, вот в наше-то время были Игры.

А что тут забавного? Дураки есть как среди "олдскульщиков", так и среди "геймеров" - и их мнение и выкрики только позорят людей, к которым они себя причисляют.

[__DarkLord__]

Сообщение от Йожъ

Я не знаю, какие такие ваши ожидания превзошла игра, но помне - это качественный российский проект в жанре пошагового рпг/стратегии. То есть, не самое лучшее, что можно найти. Особенно в сравнении с оригиналом.

Напомните мне, что можно найти получше ? А то что то на ум приходят только Герои, а последние их части были откровенным отстоем)

Сообщение от Йожъ

А что тут забавного? Дураки есть как среди "олдскульщиков", так и среди "геймеров" - и их мнение и выкрики только позорят людей, к которым они себя причисляют.

Все дело в процентном отношении хороших игр к говну.
И по моему те кто не понимает, что эта дробь уменьшилась в наше время просто дураки.

[Йожъ]

Сообщение от __DarkLord__

Напомните мне, что можно найти получше ?

Оригинал -__-. А еще Majesty неплохо подойдет, или Кодекс Войны.

[__DarkLord__]

Я бы посмотрел на тебя играющего в оригинал. =)))
Majesty это ваообще про другое. Там стратегия, просто с заморочками. А в КБ и Героях весьма не слабый рпг элемент.
Кодекс войны и в сравнение не идет с KB.

[Йожъ]

Сообщение от __DarkLord__

Я бы посмотрел на тебя играющего в оригинал. =)))

-__-

Сообщение от __DarkLord__

Majesty это ваообще про другое.

А ты играл в оригинальный KB и Majesty? Или с одного журнальчика инфу почитал?

Сообщение от __DarkLord__

А в КБ и Героях весьма не слабый рпг элемент.

В KB - да, а Герои - это, во первых, макроменеджмент. Во вторых - несколько навыков для героев как раз являет собой слабый рпг-элемент.

[__DarkLord__]

Йожъ, играл я в оригинальный КВ. Он тогда на дискетку умещался)
Играл только в демо маджести.

Сообщение от Йожъ

В KB - да, а Герои - это, во первых, макроменеджмент. Во вторых - несколько навыков для героев как раз являет собой слабый рпг-элемент.

Ну в принципе ты тут прав.
Вообще эти игры они как бы отдельный жанр. В КВ более сильна РПГ составляющая, в героях стратегическая.

[Anticheater]

Сообщение от AB-Black

Дело в том, что игры начали считать за искусство совсем недавно (относительно).

Причем в качестве примера чаще приводят старые игры, и это далеко не случайность.

Сообщение от AB-Black

Но соотношение... казуальщиков (назовем их так) к любителям вдумчивого геймплея не изменилось. Вот и получается, что стало больше человек, которые не играют в/пробегают игры, в которых надо думать. Да и старые игры сами по себе, по-моему, зачастую требовали больше внимания.

Так называемых "казуальщиков" становится все больше, отчего игры очень сильно упрощаются. Большинство последних проектов без проблем проходятся на максимальном уровне сложности. Загадок и интересных ситуаций становится все меньше. К счастью, это лишь общая тенденция, выражающаяся в процентном соотношении, а хороших игр по-прежнему хватает.

[AB-Black]

Сообщение от Anticheater

Так называемых "казуальщиков" становится все больше, отчего игры очень сильно упрощаются.

Это игры упрощаются в угоду массовому, не думающему потребителю, а не на оборот. Хотя на "свежепоступивших в ряды геймеров" это уже воздействует.

Сообщение от Anticheater

Причем в качестве примера чаще приводят старые игры, и это далеко не случайность.

Это не значит,что сейчас выпускают один треш и ремейки. Просто "старых" игр вообще больше. Хорошие игры не перестают выходить.

[Anticheater]

Сообщение от AB-Black

Это игры упрощаются в угоду массовому, не думающему потребителю, а не на оборот. Хотя на "свежепоступивших в ряды геймеров" это уже воздействует.

Замкнутый круг, разрывать который придется разработчикам. Если они этого захотят, конечно. А на "свежепоступивших в ряды геймеров" действует в первую очередь их же собственное незнание и (как правило) неумение добыть нужную им информацию.

Сообщение от AB-Black

Это не значит,что сейчас выпускают один треш и ремейки. Просто "старых" игр вообще больше. Хорошие игры не перестают выходить.

Кстати, верно подмечено. С каждым годом игры устаревают и лет через десять современные проекты будут называть "старыми". И, готов поспорить, они тоже будут считаться эталоном для следующего поколения. Ведь трэш забудется, а шедевры останутся.

[habib]

Сообщение от marc2010

Есть в жизни множество вещей, на которые деньги нужны больше, нежели чем на новый компьютер.

на новую консоль например

[pAK-76]

Сообщение от Йожъ

Оригинал -__-. А еще Majesty неплохо подойдет, или Кодекс Войны.

Оригинал - возможно, сравнить не могу. А Fantasy wars - стратегия. Замечательный был оригинал, неплохое продолжение, дальнейшие три части, а также издания из "Серебра", "Золота" и прочих драгоценных металлов - обыкновенная коммерция. 3 "тематических" дополнения по уровню похожи на фанатские приключения "Ведьмака" (в первую очередь, отсутствием озвучки).
А если уж говорить о сравнении: и КВ (латиницей) и КВ (кириллицей) отличные игры. И то, что Кодекс лучше Легенды, это еще бабушка надвое сказала, или, как грится, на вкус и цвет...

Кстати, что мы тут вспомнили об этих играх, когда обсуждаемые здесь "геймеры нового поколения" ни в то, ни в другое наверняка не играли.

Сообщение от Anticheater

Разработчики хотят сделать свои игры массовыми. Поскольку желающих получить хардкорный проект намного меньше, то и ориентируются на них в последнюю очередь. Вот и проходится большинство современных игр безо всякого напряжения.

И ужасно продумывают популярные уровни сложности. Казалось бы, что сложного: сделать легкий уровень для казуалов, тяжелый для хардкорщиков. А вот выходит, что либо не дотянут, либо перетянут (первое - чаще) сложность игры, и часть аудитории не находят своего в игре.

Сообщение от marc2010

Есть в жизни множество вещей, на которые деньги нужны больше, нежели чем на новый компьютер.

Как несложно догадаться, ваш аргумент не подействовал.

Сообщение от habib

на новую консоль например

Сарказм или не сарказм... Не будем сейчас вдаваться в частности. Есть категория людей, которых интересует графика как признак крутости, то есть тех, кто любит похвалиться тем, что "Крузис идет на максимуме" или "У меня 2 видюхи в режиме СЛИ". Это выгодно компьютерному бизнесу (который производит все более дорогие комплектующие), выгодно разработчикам игр (достаточно прикрутить графикук "так себе" проектику, и все готово). Вот эти геймеры нового поколения появились совсем недавно.

Почему? Потому что есть с чем сравнивать. Играть когда-то в Fallout и хвалиться графикой не было смысла, потому что и компьютеры были не так распространены, и игры не были в таком "ажуре". Сейчас можно сказать, что "у тебя комп фиговый, у меня он все тянет подряд". И для таких людей как-то все равно на саму игру в целости, важен результат, который произведет похвальба ею.

А вообще, выбор между технологией и душой частенько падает на разработчика. И выбор заканчивается первым, многие из здесь присутствующих его бы и выбрали, не верю, что все вы такие альтруисты. Легкие деньги...

Скрытый текст:

"Доллар, доллар, доллар, эта грязная зеленая бумажка"

[Бакалавр]

Сообщение от Anticheater

Ведь трэш забудется, а шедевры останутся.

Вот это по делу. Не могу похвастаться, что застал все великие игры прошлого ввиду возраста, а если и застал, то мог бы их и не понять по-настоящему, т.е почувствовать, что хотели сказать авторы.

Сейчас я с удовольствие играю в Deus Ex и The Day of Tentacle. Графика меня там как-то не пугает, хотя я наверное один из вымираюшего вида людей, которые видят в играх способ самовыражения, а не капиталистическую выгоду.

[Фамяк]

Сообщение от marc2010

Есть в жизни множество вещей, на которые деньги нужны больше, нежели чем на новый компьютер.

x-box 360?

Сообщение от pAK-76

Вот эти геймеры нового поколения появились совсем недавно.

Технологию SLI успешно использовали видеокарты Voodoo много лет назад.

[pAK-76]

Сообщение от Фамяк

Технологию SLI успешно использовали видеокарты Voodoo много лет назад.

Фамяк, не стоит цепляться именно за технологию. Я хотел лишь сказать, что компьютер и игры как предмет для беспричинной гордости появился совсем недавно.

[AB-Black]

Сообщение от pAK-76

Я хотел лишь сказать, что компьютер и игры как предмет для беспричинной гордости появился совсем недавно.

По-моему, они наоборот недавно прекратили быть поводом для подобной гордости. У многих они уже есть и с достаточно неплохими характеристиками для игр.