Жанр RPG и всё, что с ним связано - Страница 189

**-PhantomX-** · 29.05.2006, 20:27

Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.

Скрытый текст:

Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

Leo · 24.07.2009, 02:56

Цитата:

Сообщение от ZeReBrO

когда играешь целой партией ни о каком отыгрыше речи идти не может.

Почему же? Те же игры от Bioware имеют немалый простор для отыгрыша, диалоги то все равно ведем своим персом. А если вся партия создана вручную (в тактических РПГ такое часто, типа Icewind Dale 2 или Tample of Elemental Evil), где самому выбирать, кем вести диалог, отыгрыш тоже присутствует в немалом объеме.

Выбор, кем вступить в диалог есть, у каждого перса свои особенности, так что все на месте. Разница лишь в том, что у нас несколько персонажей.

ZeReBrO · 24.07.2009, 03:56

Leo, ну а я вот как раз не люблю, что бы у меня было несколько персонажей, хочу заботиться только о своем родном. это ИМХО.

Leo · 24.07.2009, 04:11

Цитата:

Сообщение от ZeReBrO

ну а я вот как раз не люблю

А не важно, любишь ты или нет. Отыгрыша при игре партией от этого не меньше. Реализация просто другая.

Dragn · 24.07.2009, 10:31

ZeReBrO, такого даже в настолках нет -___- Каждому человеку по мастеру это жостко.

Так в социальном плане мы управляем ГГ, а в бою всей партией. Идеальный вариант.

**lYXl** · 24.07.2009, 17:47

будущее за кооперативными РПГ
огромный мир исследовать с друзьями, выполнять квесты вот это правда было бы круто
а ММОРПГ мне кажется уже перебор

Commers · 24.07.2009, 22:43

Цитата:

Сообщение от Leo

А не важно, любишь ты или нет. Отыгрыша при игре партией от этого не меньше. Реализация просто другая.

Вот я например ко многом согласен с ZeReBrO вролевках действительно не должно быть никакого прямого управления партией, максимум это отдача приказов. И отыгрыша при таком раскладе намного больше чем при прямом управлении всей партией, это объясняется что всю имеющееся у тебя внимание ты отдаешь одному персонажу а не нескольким и значит переживаешь вместе сним каждую мелочь эго приключений, а не начинаешь быть коллективным разумом всей партии.

Цитата:

Сообщение от Dragn

ZeReBrO, такого даже в настолках нет -___- Каждому человеку по мастеру это жостко.

При чем здесь это?????!!?!?!?!? Как раз наоборот, ZeReBrO, говорит о том, что внимание должно уделяться одному персонажу а не нескольким

Цитата:

Сообщение от Dragn

Так в социальном плане мы управляем ГГ, а в бою всей партией. Идеальный вариант.

Вот как раз вариант то и не идеальный. И лишь потому, что
1) Управлять мы должны только своим героем, будь то социалка или бой, для того чтоб былло боолее реалистично ( вжизни ты тоже управляешь другими многоуважаемый гипнотезер?)
2)Идеальных вариатов вообще не существует))

Цитата:

Сообщение от lYXl

будущее за кооперативными РПГ
огромный мир исследовать с друзьями, выполнять квесты вот это правда было бы круто
а ММОРПГ мне кажется уже перебор

Очень интересная идея, В ред алерте (хотя это и стратегия) реализовано не плохо))

**-PhantomX-** · 24.07.2009, 23:07

Цитата:

Сообщение от lYXl

будущее за кооперативными РПГ
огромный мир исследовать с друзьями, выполнять квесты вот это правда было бы круто

Цитата:

Сообщение от lYXl

а ММОРПГ мне кажется уже перебор

Это и есть общий случай ММОРПГ, в которой будет сильно развита сюжетно-квестовая составляющая.

Цитата:

Сообщение от Commers

Очень интересная идея, В ред алерте (хотя это и стратегия) реализовано не плохо))

Бред это все. Если это делать, то только в качестве фичи, которая легко отключается. Если у человека нет возможности играть в инете или его друзья в это не играют, то что? Нет ничего хуже, чем играть в союзе с ботами. Любой AI имеет свойство тупить, к тому же он часто гребет все подряд, забирая в том числе и то, что крайне нужно тебе (артефакты, ресурсы и т.п.). В Red Alert 3 хоть ресурсы общие, это радует. А в тех HoMM V бот-союзник захватит твой рудник - и хоть волком вой. Это так, я в пример привел, чтобы показать, что бот-союзник - это отстойно

Лучше уже играть одному, забив на все эти кооперативы.

Цитата:

Сообщение от Commers

Управлять мы должны только своим героем, будь то социалка или бой, для того чтоб былло боолее реалистично ( вжизни ты тоже управляешь другими многоуважаемый гипнотезер?)

Хитпоинтов, маны, заклов и артефактов у тебя тоже нет в реальной жизни. Так что теперь, вообще все это выкинуть?

Dragn · 24.07.2009, 23:19

Цитата:

Сообщение от Commers

1) Управлять мы должны только своим героем, будь то социалка или бой, для того чтоб былло боолее реалистично ( вжизни ты тоже управляешь другими многоуважаемый гипнотезер?)

Я не могу кастовать...АААА!!! ГДЕ МОЙ ФАЕРБОЛЛ!!!

Аналогия понятна?)

Почему я не могу думать что мой главный герой это Я, а остальные компаньоны просто выполняют мои приказы в бою?)

Цитата:

Сообщение от Commers

2)Идеальных вариатов вообще не существует))

Математика точная наука. Значит существуют)

Commers · 24.07.2009, 23:25

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

Бред это все. Если это делать, то только в качестве фичи, которая легко отключается. Если у человека нет возможности играть в инете или его друзья в это не играют, то что? Нет ничего хуже, чем играть в союзе с ботами. Любой AI имеет свойство тупить, к тому же он часто гребет все подряд, забирая в том числе и то, что крайне нужно тебе (артефакты, ресурсы и т.п.). В Red Alert 3 хоть ресурсы общие, это радует. А в тех HoMM V бот-союзник захватит твой рудник - и хоть волком вой. Это так, я в пример привел, чтобы показать, что бот-союзник - это отстойно Лучше уже играть одному, забив на все эти кооперативы.

Безусловно надо сделать чтобы такая опция была отключаема

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

Хитпоинтов, маны, заклов и артефактов у тебя тоже нет в реальной жизни. Так что теперь, вообще все это выкинуть?

Более...эээээээ.....занемательного комментария я давно не слышал. Неужели мне стоит объяснить что в жизни у меня нет полосочки выносливости однако пробежав некоторое время я устаю.

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

Хитпоинтов, маны, заклов и артефактов

И что всё это эквивалент чего то другого из жизни, ведь игры не смотря на свою фантастичьность берут начало из повседневной жизни просто с добавлением сказочности ( магии и остального). Но такого что контролировать сознание других без всяких заклинаний а просто воображая сея одним муравейником с одним мозгом это уже чтото из ряда вон

**lYXl** · 24.07.2009, 23:28

-PhantomX-, тут ты не прав. ММОРПГ это когда рубятся десятки игроков, а кооперативный режим это несколько игроков, а проходить игру в четвером гораздо интересней, чем одному.
Ну и конечно важна реализация, если реализация кривая то ты становишься прав

И обычно у ботов потом можно всё добро забрать

Естественно игру кооперативом нужно делать и с расчётом на одиночное прохождение.

Хитпоинтов, маны, заклов и артефактов у тебя тоже нет в реальной жизни. Так что теперь, вообще все это выкинуть?
Ну это было бы жёстко, но игра без хитпоинтов в РПГ как бы не уместна, но при должной реализации (допустим как в CoD ) думаю было бы интересно.
А без заклов и так живётся неплохо, РПГ без них особо не теряет.

Скрытый текст:

**-PhantomX-** · 25.07.2009, 00:39

Цитата:

Сообщение от Commers

Более...эээээээ.....занемательного комментария я давно не слышал.

Какой кошмар... А я их вообще не слышу, а читаю... Желаю тебе поскорее отучиться их "слышать", а то это стремно как-то...

Цитата:

Сообщение от Commers

Неужели мне стоит

не стоит...

Цитата:

Сообщение от Commers

И что всё это эквивалент чего то другого из жизни,

Ну и чему же, если не секрет, эквивалентны хитпоинты? И что будет, если я тебя огрею молотом по голове? GAME OVER? Я это к тому, что не стоит стремиться к абсолютной реалистичности, в жизни все намного менее интересно.

Цитата:

Сообщение от Commers

воображая сея одним муравейником

Слушай, мне за тебя действительно страшно становится...

Цитата:

Сообщение от lYXl

Естественно игру кооперативом нужно делать и с расчётом на одиночное прохождение.

Я же про что и говорю. Это означает, что либо за твоих компаньонов будут играть боты, что не есть хорошо, либо от компаньонов придется избавиться, что сложно реализовать и, к тому же, это пагубно отразится на геймплее. Либо уже делать отряд, управляемый игроком и вернуться к тому, с чего мы начинали

**Анкар** · 25.07.2009, 05:45

По-моему, достаточно просто усиливать врагов относительно игры для одного. Другой вопрос, это тонкая настройка баланса, дабы два игрока не раскатывали Древних Драконов как котят.

Commers · 25.07.2009, 09:16

Отвечу только на реплики по существу

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

Ну и чему же, если не секрет, эквивалентны хитпоинты? И что будет, если я тебя огрею молотом по голове? GAME OVER? Я это к тому, что не стоит стремиться к абсолютной реалистичности, в жизни все намного менее интересно.

Пример конечно плоховатый я в Новокузнецке, ты в Харькове, но если хочешь себя огрей посильней кувалдочкой и я тебя уверяю будет самый что ни на есть GAME OVER и хит поинтов совсем не останется.

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

не стоит стремиться к абсолютной реалистичности, в жизни все намного менее интересно.

Вот как раз к абсолютной реалистичночти никто и не стремится постараться сделать игру как мржно реалистичнее для улучшеня геймплея это вообще было бы замечательно

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

в жизни все намного менее интересно.

Это ты зря, выгляни на улицу прогуляйся по парку и увидишь что жизнь намного интересней чем игра

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

Я же про что и говорю. Это означает, что либо за твоих компаньонов будут играть боты, что не есть хорошо, либо от компаньонов придется избавиться, что сложно реализовать и, к тому же, это пагубно отразится на геймплее. Либо уже делать отряд, управляемый игроком и вернуться к тому, с чего мы начинали

Реализовать изавление от компаньойнов очень просто, это будет всего навсего еще один денек работы разрабов, вот и все.

NTFS · 25.07.2009, 09:56

Цитата:

Сообщение от Commers

Реализовать изавление от компаньойнов очень просто, это будет всего навсего еще один денек работы разрабов, вот и все.

Интересно, и как вы это установили? Сами разрабатываете что нибудь потихонечку, или такой умный?

**-PhantomX-** · 25.07.2009, 10:11

Цитата:

Сообщение от Анкар

По-моему, достаточно просто усиливать врагов относительно игры для одного.

Кстати да, это хорошая идея. Но мне кажется, что врядли это когда-нибудь сделают, так как это - очень много мороки. Например, играет один человек - подстроили силу врагов. Играют два, три, четыре, десять человек - подстраивать врагов для каждого случая? А сюжет? Каждый захочет играть за важного по сюжету персонажа, а не так, как, к примеру в NWN, когда твои компаньоны - это лишний меч или лук в бою, и не более. Если всех PC делать сюжетными, то в зависимости от их прибавления/удаления придется дописывать/удалять тысячи строк диалогов, скриптов. Про озвучку я вообще молчу. В общем, ИМХО, все это труднореализуемо.

Цитата:

Сообщение от Commers

Пример конечно плоховатый я в Новокузнецке, ты в Харькове, но если хочешь себя огрей посильней кувалдочкой и я тебя уверяю будет самый что ни на есть GAME OVER и хит поинтов совсем не останется.

Ты меня не совсем понял. Я имел ввиду, что если убирать все атрибуры ролевых игр, хитпоинты, в частности, то в игре тебя убьют с одного хорошего удара. Интересно будет играть, не правда ли?

Цитата:

Сообщение от Commers

Это ты зря, выгляни на улицу прогуляйся по парку и увидишь что жизнь намного интересней чем игра

Обычно так говорят, когда хотят показать, что все кругом задроты, а я - нет.

И представь себе, гуляю там почти каждый день

И мне не кажется, что обыденная жизнь интереснее. Она лучше, она приятнее, она дарит много незабываемых впечатлений, но такого разнообразия и плотности событий, как в компьютерных играх, в ней нет. Спорить с этим я больше не буду, тем более в данной теме.

Цитата:

Сообщение от Commers

Реализовать изавление от компаньойнов очень просто, это будет всего навсего еще один денек работы разрабов, вот и все.

Тут тоже спорить бесполезно, так как ни я, ни ты не являемся разработчиками и что твои, что мои утверждения будут голословны.

**Анкар** · 25.07.2009, 10:47

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

В общем, ИМХО, все это труднореализуемо.

Ну можно сделать лидера группы (наследника трона, спасителя принцесс и далее по списку), который будет в основном и говорить, а прочие - типа наемники, рядом привязались. "У тебя Бартер лучше чем у меня развит. Продай этот хлам, плз =)". В диалоге у лидера группы может появиться "Доверить навык "Угроза" <xxx>". Причем выбранному игроку можно даже выбор ответа не давать. В общем, точно также как сейчас в партийных играх ведут себя наемные неписи. ЧСВ побочных персонажей тоже будет удволетворено - наверняка о них напишут летописях

Pharaon · 25.07.2009, 10:47

Как вчера поговрили с моим другом относительно этого.
Как-то нехорошо, когда ты подходишь там к гиганту, дракону, крутому рыцарю и т.п., начинаешь его бить, он тя тоже бъет, бъет и у кого раньше хп закончатся -_- тот и выиграл. В общем всякие, уклонение, уворот, попадание - все это должно быть не шансом избежать удара, а шансом что по тебе попадут.

Допустим начинаешь ты сражаться магом против воина. Если воин подойдет и рубанет 1, максимум 2 раза - ты труп, но и магу по воину сложновато будет попасть, избегание ударов и т.п., существуют же всякие резисты и т.п..
Это во-первых создает УНИКАЛБНЫЙ, неповторимый стиль игры за каждый из классов,

Во-вторых придает динамический интерес каждому сражению

В-третьих реализм которго вы та кхотите как раз и будет.

Если вам вообще не представляется такой геймплей могу подробней описать его видение... Это было бы просто шедеврально

Цитата:

По-моему, достаточно просто усиливать врагов относительно игры для одного.

Диабло 2 возьмите, чем больше персонажей, тем сильнее враги, и не так уж сложно это сделать...
Насчет генерации событий я говорил давно в теме, просто не выгодно столько времени тратить, легче создть штампованую игру и зарубить на ней бабала, простите...

Commers · 25.07.2009, 11:56

Цитата:

Сообщение от NTFS

Интересно, и как вы это установили? Сами разрабатываете что нибудь потихонечку, или такой умный?

Ага, сижу дома и игрушки от нечего делать разрабатываю))) Ну а если серьозно, то это не сложно подставить в формулу расчета ХП существ подставить соответствующие коэфиценты, которые будут зависеть от количества человек в партии)

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

Ты меня не совсем понял. Я имел ввиду, что если убирать все атрибуры ролевых игр, хитпоинты, в частности, то в игре тебя убьют с одного хорошего удара. Интересно будет играть, не правда ли?

Вот как раз с таким взглядом на проблему я соглашусб, есл все будет зависеть не от хп а от точного удара то все станет динамичнее и играть станет безусловно интересней

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

Обычно так говорят, когда хотят показать, что все кругом задроты, а я - нет. И представь себе, гуляю там почти каждый день

Дану

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

И мне не кажется, что обыденная жизнь интереснее.

А мне все же кажется

Цитата:

Сообщение от Pharaon

существуют же всякие резисты и т.п..

Вот резисты это как раз появившийся в ходе мутации (из настольо в компъютерную) РПГ и на самом деле никаких резистов не должно быть. Я согласен что могут существавать иммунитеты ( как у черного дракона) либо стойкость ( как она реализована в Дискиплс) но резист, че это за фигня. Если представить это близко к жизни, то что мы увидим? "Ты бежишь, в тебя попадает молния в 1000 вольт, но вместо того чтоб умереть ты начинаешь подсчитывать совй резист и получается что на тебя повоздействовали только 500 вольт, и уже тогда ты успокоенный что все подсчитал благополучно умираешь. Это все ИМХО бред

Dragn · 25.07.2009, 11:57

Анкар, Шторм Зехира не играл?) Или Дракенсанг?) Когда сопартийцы восполняют твои навыки.

Commers · 25.07.2009, 12:10

Цитата:

Сообщение от Dragn

Я не могу кастовать...АААА!!! ГДЕ МОЙ ФАЕРБОЛЛ!!!

Аналогия понятна?)

ВОт теперь аналагия точно не понятна)))))

Цитата:

Сообщение от Dragn

Почему я не могу думать что мой главный герой это Я, а остальные компаньоны просто выполняют мои приказы в бою?)

А вот тут я уследил за логикой, да толькл зачем что то додумывать когда все на поверхности, одно дело просто говорить общие приказы а другое "как будто говорить куда челу идти и что делать до мелочей" если на секунду такое представить в реальном бою, то на отдачу приказа такого уйдет уйма времени и тебя самого уже давно замочат, зато ты будешь доволен что до мелочей все объяснил своему напарнику))