Кофе и сигареты - Страница 182

**PrivateJoker** · 19.04.2009, 23:37

Обсуждаем кино.

Ссылки (30.07.2019)

Скрытый текст:

Теперь каждую неделю я буду выкладывать в шапке ссылку на просмотр годного короткого или среднего метра онлайн. Нашли что-то крутое? Предлагайте, да. На этой неделе будет...

В N Д Е О vs К N Н О

приложение - итоги 2010 года

Есть интересные ссылки - кидайте.

**ShadowJack** · 08.11.2013, 14:39

Цитата:

Сообщение от Valar

Ой и грубиян же ты, Джек. Не просто промолчал, а ещё и попытался оправдать свою грубость. Не солидно, Джек.

Бро, я просёк этот твой приём.
Ты начал это раньше, хотя пытаешься отгородиться:

Цитата:

Сообщение от Valar

То есть НФ это показ социальных изменений? Ок. Сообщу Льву Николаевичу, а то он, верно не в курсе, что в тренд попал.

Цитата:

Сообщение от Valar

Все Джек, давай прекращать этот разговор, потому что на мой взгляд ты уже начинаешь городить глупости, пытаясь доказать свою правоту по совершенно несущественному поводу.

Так что право, не стоит, эта защита не сработает.

Цитата:

Сообщение от Valar

Убери из Пикника историю с зоной и не будет истории и судеб.

Замени хабар на наркотики, зону на демилитаризованную зону между двумя государствами, походы в зону контрабандными ходками.

Цитата:

Сообщение от Valar

Время предполагает возможность торговать временем и вечной жизни, а не замедления старения и мгновенного уничтожения.

И что? (:

Цитата:

Сообщение от Valar

Становится ли от этого фильм откровением?

Тебе всего лишь стоит найти, где кто-либо кроме тебя говорил, что фильм Время это НФ откровение.

Цитата:

Сообщение от Valar

настолько очевидное сходство сюжетов, что тебе должно быть стыдно.

А на какой роман о военной бытовухе похож Звёздный десант?

Цитата:

Сообщение от Valar

И кстати параллель с Бонни и Клайдом во Времени не сумел провести только ленивый или слепой. Ну и ты тоже. Не смог.

Я вот не понимаю, то ли ты реально сильно раздухарился, то ли тебе стало интересно потыкать меня палочкой на предмет возгораемости (:

**Valar** · 08.11.2013, 15:14

Опять кросспостинг.
ок, поехали.
1.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Так что право, не стоит, эта защита не сработает.

Вернемся чуть назад.

Цитата:

Да, подробной проработки того что, как и почему это работает в фильме нет, но социальные последствия таких изменений в человеке показаны.

Из этих слов следует вывод:
Время в отсутствие детальной проработки мира, демонстрирует социальные изменения в фильме, а следовательно (исходя из логики спора) является научно-фантастическим фильмом.
Я ответил сарказмом, призванным показать, расшифрую, раз ты так успешно делаешь вид, что не понял это с первого раза, что с таким отношением и книги Толстого можно отнести к научной фантастике.
Далее ты мотивируешь правомерность твоего унизительного отношения тем, что я ответил сарказмом на твою фразу?
Да, Джек, воистину, ты благородный рыцарь в белых доспехах. Это тоже сарказм, если что.

2.

Цитата:

Замени хабар на наркотики, зону на демилитаризованную зону между двумя государствами, походы в зону контрабандными ходками.

То есть ты сопоставляешь поиск счастья с походами за хабаром в демилитаризованную зону? Серьезно?
и ещё кое-что:
Эк ты ловко оперируешь теми произведениями, которые тебе выгодны

3.

Цитата:

Тебе всего лишь стоит найти, где кто-либо кроме тебя говорил, что фильм Время это НФ откровение.

Раз уж ты завел речь о приемах. давай скажем и о том, что выдрать слова из контекста и преподнести их применительнок собственной позиции - едва ли не самый низкий прием в споре.
Что такое гипербола, я полагаю, ты и сам знаешь. А если посмотреть на мои слова в контексте, что тебе, как человеку, я смею надеяться, заинтересованному в споре не столько ради того, чтобы показать свое превосходство, сколько чтобы добиться каких-то иных высоких иблагородных целей, должно быть важнее всего, следует понять: слово "откровение" использовано, как эмоциональная окраска предложения, призванного показать отсутвие художественной ценности идеи стоимости времени в фильме, где ключевую роль играет идея любви.
Главное, что такой прием, лишь боком касаясь основного спора якобы позволяет выставить твою позицию правильной. Вопрос. Ты передо мной так стараешься?

Цитата:

Я вот не понимаю, то ли ты реально сильно раздухарился, то ли тебе стало интересно потыкать меня палочкой на предмет возгораемости

Я вот тоже не понимаю твоих действий. Мне кажется, что разговор уже давно перешел рамки беседы о ценности идеи и сюжета в петле и Времени. По крайней мере последние постов пять-шесть мы все дальше удаляемся от темы.
Кроме того, насчет параллели с Бонни и Клайдом, действительно трудно не заметить сходства. Я абсолютно серьезно.

**Sam & Leon** · 08.11.2013, 15:37

Человек из стали вполне неплох, но уж больно какой-то незапоминающийся. Все вроде на месте: взрывы, экшн, чудной сюжет - а ничего вау. Ну и затянут довольно прилично.

Госфорд парк - ооочень скучный.

**toymax** · 08.11.2013, 15:42

Фильмы с парадоксами времени сами по себе интересны, видел я их несколько, вспомнить могу только Белуши в Провал во времени 1997 (по Белуши искать пришлось вспомнить нэйм). Но там как то не задумывался смотрел. А с Уиллисом просто чересчур усложнили. Сделали бы попроще и было бы норм.

**ShadowJack** · 08.11.2013, 15:42

Цитата:

Сообщение от Valar

То есть ты сопоставляешь поиск счастья с походами за хабаром в демилитаризованную зону? Серьезно?

Поиск счастья вполне может быть замаскирован и в таком сюжете.

Цитата:

Сообщение от Valar

Время в отсутствие детальной проработки мира, демонстрирует социальные изменения в фильме, а следовательно (исходя из логики спора) является научно-фантастическим фильмом.

Эм, ты искажаешь то, что я говорил. Не пойдёт.
Я писал, что в фильме больше внимания уделено проработке социальных изменений в условиях жизни человечества после таких научных открытий. Само открытие даётся как уже произошедшая данность. В фильме есть элемент фантастического допущения, которое развито до изменений в жизни людей. Это ли не НФ? Ты не забывай, что есть такое понятие как "мягкая НФ" и начиная с примерно 60х она более многочисленна чем твёрдая НФ.
И да, в Петле механизм путешествий во времени не объяснен никак.

Цитата:

Сообщение от Valar

что с таким отношением и книги Толстого можно отнести к научной фантастике.

Нет нельзя, там нет фантастической идеи и фантастического допущения. Из того, что я читал по крайней мере.

Цитата:

Сообщение от Valar

Кроме того, насчет параллели с Бонни и Клайдом, действительно трудно не заметить сходства. Я абсолютно серьезно.

а) я его заметил более чем, но это не является для меня чем-либо особенным, кроме того там не только Бонни и Клайд но и Робин Гуд, Бонни и Клайд никогда не занимались благотворительностью и помощью бедноте, и даже Робин Гуда больше, Бонни и Клайд тут скорее как основной образ, мотивы и действия их исходят от Робина нашего;
б) именно вся сюжетную часть с Бонниклайдовщиной в этом фильме для меня является провальной и беззубой, портящей потенциально хорошую заложенную изначально идею.

Цитата:

Сообщение от Valar

как эмоциональная окраска предложения, призванного показать отсутвие художественной ценности идеи стоимости времени в фильме, где ключевую роль играет идея любви.

Я не считаю, что тему любви пытались поставить на 1й план. Просто в Голливуде не один блокбастер не должен без неё остаться.

Цитата:

Сообщение от Valar

Эк ты ловко оперируешь теми произведениями, которые тебе выгодны

Нет, я просто нахожу подходящие примеры, чтобы доказать свою точку зрения, которую я всё ещё считаю верной.

**Без_Имени** · 08.11.2013, 15:51

о чем спор, если в петле нет ничего, кроме фантастической нелогичности.

**Valar** · 08.11.2013, 15:54

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Я писал

Все, хватит болтологии. Ты написал то, что ты написал.
Если я прочел это не правильно, я дурак, если ты просто выделываешься - ты дурак. Мне не принципиально, что ты думаешь по этому поводу.

Добавлено через 40 секунд

Цитата:

о чем спор, если в петле нет ничего, кроме фантастической нелогичности.

У кого голова крепче и яйца больше. Джек победил.

**Без_Имени** · 08.11.2013, 15:57

Цитата:

Сообщение от Valar

У кого голова крепче и яйца больше. Джек победил.

какашками в друг друга кидаетесь значит, и да, как-то уныло. :С

**ShadowJack** · 08.11.2013, 15:57

Цитата:

Сообщение от Valar

я дурак, если ты просто выделываешься - ты дурак

Меня это больше всего сейчас волнует.
Но рабочий день закончился да, поэтому хватит болтологии (:

**Текстоплёт** · 08.11.2013, 21:44

Второй трейлер робокопа видали?..
Интересно - это не OCP машину Мерфи взорвали, чтобы получить его тело для опытов... согласовалось бы с идеей "корпорации зла".

**toymax** · 08.11.2013, 22:17

Цитата:

Сообщение от Текстоплёт

Второй трейлер робокопа видали?..

Все привычно. Ну презик ихний еще. На самом деле они, имею ввиду не голивуд, что который прогибается под заказами, а они, властители натуральные, как бы снять думают экшн, чтоб к планетам приделать ноги. Следующий фильм, - на Землю будут нападать планетами. Не кораблями, не, Солнце с ума сдохнет, Сатурн на нас направят и какой то простой американец все это разрулит. Ждите.

**Sam & Leon** · 09.11.2013, 17:49

Ну второй трейлер еще так более-менее обнадеживает, что фильм будет не совсем уж.

HopeNick · 10.11.2013, 14:34

Цитата:

Сообщение от Deetz

не знаю насчет Триера, здесь это скорее ближе к эропорно телесно ориентированному Рабле

Рабле глашатай карнавально-смеховой культуры — эпохи, которой порядком опостылел догматизм и мрак Верха, отживавшего свои последние деньки. Народ амортизировал тяготящий деспотизм оппозиционным Низом: комедийность, дурачества, гротескные непредставимые образы материи, Земли и всему с ней смежному (гипертрофированная телесность, безмерное поглощение, испражнения и т.д.). Безусловно, сверхтелесность (не эропорно) присутствовала, но как аспект, т.е. высказывание, что Рабле ориентирован на него является неверным.

Добавлено через 42 минуты

Цитата:

Вспомнить все - хороший, от и до, ну может чуток затянут, да и не страшно. С фильмом Верховена практически ничего общего, да и хорошо. У фильма свое лицо, своя атмосфера, красивая картинка, он напоминает и Бегущего и Я, Робот и Особое мнение, но от того не становится плохим, а даже наоборот.

Цитата:

После Земли в разы хуже. Его вообще смотреть невозможно. А Повелитель что, такое же уг, как и новый супермен.

Цитата:

с современными эффектами и Годзиллами: яркий, глуповатый, гротескный, местами зрелищный и эпичный. Запоминающихся сцен не так уж много, но парочка вау-моментов всё же есть.

Цитата:

Я ожидал крутого брутального Риддика с похожим сюжетом из первой части, но фильм разочаровал

Цитата:

так и получается. пока в первой половине все плохо, хуже и хуже <…> после пика хватка ослабляяется уже, обороты ниже, на спад, амплитуда затухает <…>есть такое расстойство в этом году <…> печально

Цитата:

Повелителя тоже смотреть невозможно (хоть я и осилил таки фоном)

Цитата:

Довольно глуповатое, да и выглядит как калька с Форреста Гампа.

Цитата:

Перевал Дятлова хоть и проходняк, но поадекватнее схожей "Запретной зоны".

Цитата:

После Земли в разы хуже. Его вообще смотреть невозможно. А Повелитель что, такое же уг, как и новый супермен.

Цитата:

красивое и бестолковое

Цитата:

меланхолия - тупое говно

Цитата:

Одинокий странник жуткое говнище.

Цитата:

После Земли такой бред, что вообще.

Цитата:

Джек Ричер, на фоне остального голливуда, привлек своим смешением жанров. Нет, не комедия-боевик, а именно этой долбанутостью и относительной неожиданностью.
Тихоокенский рубеж это такой классический Дель Торо, такой же наивный, но не дошедший до лютой пошлости. Просто детская непродуманистая наивность гикоподобного существа.
После нашей эры просто лютейшеее гавно.
Стартрек возмездие просто гавно.
Штурм белого дома, не вы понели.
Странный Томас такой классический б-фильм, который пытается быть чем-то большим, пафосным и интригующим, а на деле для дневного тв-просмотра эдак в понедельник.
Война миров з, ну вы понели.
Транс, ну вы понели.
Мебиус, ну такая обычная драма с рашкоактерами, которая очень сильно накренилась в мело- драму. Ни о чем.
Призрачный патруль говнище.

Цитата:

странным образом доволен игнорированием второрого кикаса и риддика
может быть это сладкое начало всего будущего процесса игнорирования подобных тайтлов вообще

Цитата:

Страшно, что киномир скатили к тому, что обсуждать кроме такого и нечего.

Как мне кажется, современный массовый кинематограф репрезентирует господство мифологического восприятия, дискретной, аналоговой рецепции-генерации текста над синтагматической, линейно-континуальной. Речь не о какой-то злокозненной итеративности конвейерного производства, разным образом кодифицирующего внележащую реальность, производство стилей жизни, модуляции этоса "и т.д. и т.д." (прецессия модели) или, наоборот, социодицеи, и их диалектичном взаимодействии; не о тенденции, становлении, но о — подчеркну — "ставшести". Никакого гегельянства ("господство", фукуямский финализм), основания другие.
Канонизированным в гум.науках инвариантом является функциональная биполярность семиосферы (разумеется, включая киноязык как отграниченную семиосферу), продуцирующей, с одной стороны, недискретный текстуальный поток (текст более выявлен чем знак —история, постановка), дискретный — с другой (образ, монтаж — гетерогенные партитуре средства), выдавая когерентную текстуальную многослойность с разнообразными комбинациями взаимно непереводимых кодов. Подключив к этой системе третий "источник", реципиента (носитель трансцендентного уникального текста) получим производство смысла и новый текст, Творение. Интенсификация данных процессов (например, те же, — "те же", учитывая локальную популярность, — "Сказки Юга") генерирует лавинообразный смысловой поток, открывающий доступ к бесчисленным интерпретациям, т. наз. шедевральность.
Сегодняшний осязаемый гомеоморфизм штамповки лишь отражает приемлемые соц.модели, варьируя интеграцией семами-однодневками, мимолетная преходящесть которых, распыляясь в дигитализованном пространстве, не оставляет никаких следов в культурной памяти. Изоморфизм Воображаемого и кино, должного обогащать и будоражить этот человеческий регистр, никак его не трогает и ничем не беспокоит. Социокультурная реальность описываются через такой же мир, построенный таким же образом. В самом деле, кто сегодня в здравом уме будет пробуравливать критическим взором плевру легитимности эвдемонических и гедонистических моделей поведения? развлечение, гипертрофированный оптимизм, суггестивность знака, имеющего предельно краткосрочное воздействие? Нет, они априори симультанного пространства.
Эсхатологичный тон не следствие пресыщенности, культурной "зажратости" (опыт торрент-трекеров и оптоволоконной связи, цена которому грош) или постмодернистских упаднических презумпций. Для ощущения вторичности вовсе не нужно сотни просмотренных фильмов такого-то жанра. Чтобы более-менее точно составить представление о еще не вышедшем фильме и дать ему адекватную характеристику, достаточно минимальной, предрелизной информации. Неизбывная повторяемость, по моему мнению, суть не тривиальная компиляторщина, выстроенная по определенным алгоритмам, выступающая как трансформация исходных текстов (это и есть, т. сказ., усредненное кино), но радикально трансфигурированный текст, работающий по принципу аналогии и отождествления ("Это есть это" или "Это было или будет так, как это есть сейчас"), несущие компоненты которого сублимированы и сдвинуты на задний план для оправдания формата. Все, что о них можно сказать — это то, что они присутствуют. Семиотические же единицы сознательно акцентированы, автономны и представляют первичную реальность. Роль кино свелась к транзиторному объекту, а знак утратил свою диакритическую силу, исполняя паллиативную и анамнестичекую функцию. (Ярчайший пример — "Космополис". Кроненберг с особой проницательностью и дедовской яростью довел логику очерченных явлений до конца. Итог всем известен: столкновение с реальностью всегда чрезвычайно травматично.) Таким образом, приятные, массирующие эпидерму семиотические единицы стабильно, циклично преподносятся и ритуально потребляются, а "классические" нарративы, фильмы с добротной историей в "стандартном" исполнении, планомерно и неумолимо оттесняются в разряд инаковости, становясь невыносимыми.
Все это совершенно справедливо вызывает и поддерживает разочарование матерого киномана, отмахивающимся нейтрально унижающим "4-6 из 10" всему подряд. Не из-за мыслительных привычек и безнадежной слепоты к иным координатам (ему известен богатейший корпус фильмов, успешно прибегающих к мифологическому отождествлению и акцентуации знака, где очевидно, что это — художественный прием), но именно вследствие доминирования моноязычности и стойкого ощущения закономерности отмеченного монополизма, способного лишь на инактивную и константную мимикрию коммуникативных связей, циркуляции расхожих сообщений и т.д., и абсолютно беспомощного для генерации нового текста. Индивид, претендующий на статус интеллектуала, культуролога, синефила и т.д. безальтернативно квалифицируется в редуцированного антрополога со скудным набором исходного материала.

**Deetz** · 10.11.2013, 16:39

Цитата:

Индивид, претендующий на статус интеллектуала, культуролога, синефила и т.д. безальтернативно квалифицируется в редуцированного антрополога со скудным набором исходного материала.

ну и развенчал =\

Цитата:

Рабле глашатай карнавально-смеховой культуры — эпохи, которой порядком опостылел догматизм и мрак Верха, отживавшего свои последние деньки. Народ амортизировал тяготящий деспотизм оппозиционным Низом: комедийность, дурачества, гротескные непредставимые образы материи, Земли и всему с ней смежному (гипертрофированная телесность, безмерное поглощение, испражнения и т.д.). Безусловно, сверхтелесность (не эропорно) присутствовала, но как аспект, т.е. высказывание, что Рабле ориентирован на него является неверным.

эм, жили оба в одно и то же время, так-то
или ты меня прочитал как то не так
то есть вот есть Рабле, а тут как он, только эропорно ориентированный еще
без любых "гипер"
то есть есть все шутки, штуки и шукти Рабле + [...]

=\

сам то чего годного из нового видал, рассказывай

HopeNick · 10.11.2013, 17:03

Цитата:

Сообщение от Deetz

ну и развенчал =\

дык это аффективное.
Возвращенная привилегия постить в сакральной теме (спасибо модераторам за терпение моей невнимательности). Радость.
Пошло чтение треда, повальная цитация. Увидел "РАБЛЕ" (тут сработало то самое мифопоэтическое-знаково-именное восприятие), автоматом отписал. Не для дискуссий.

Цитата:

Сообщение от Deetz

=\
сам то чего годного из нового видал, рассказывай

Ды всё подряд смотрю) И это всё, с точки зрения оголодавшего по обществу, прекрасно функционирует в качестве социализатора. Вроде посмотрел, ага, в теме. Честная автокоммуникация)

Компетентно выделить что-то конкретное мне проблематично, потому я и решил отделаться дряблой компоновкой идеально-типического образца обрамленного терминовщиной (для достоверности типа), без анализа, но зато и без "подгонки"))

**Deetz** · 10.11.2013, 17:06

Цитата:

Сообщение от HopeNick

Не для дискуссий.

ну и странно
такой вдруг печатью большой и круглой приложил и нате вам — не для дискуссий
шалишь, парниша =3

Цитата:

Сообщение от HopeNick

Ды всё подряд смотрю)

Гринуэя
Ким Ки Дука Мебиус
Пену дней
видал?
коротенько

HopeNick · 10.11.2013, 17:20

Цитата:

Сообщение от Deetz

ну и странно
такой вдруг печатью большой и круглой приложил и нате вам — не для дискуссий
шалишь, парниша =3

с диалогом беда, что поделать)

Цитата:

Сообщение от Deetz

Гринуэя
Ким Ки Дука Мебиус
Пену дней
видал?
коротенько

неа)
Чтобы высказать что-то путное по фильмам этих людей надо реабилитировать в памяти их прошлые работы, которые я смотрел давно, что идентично отсутствию просмотра.
А коротенькие, ничего не значащие "постановка ок, операторка норм, сценарий провисает, в целом ок, в духе этого режиссера" пользы никому не принесут.
Ну и если ты не инсценируешь для оживления треда, и тебе действительно интересно мое мнение, то мой профиль есть у тебя в друзьях)

Привет кстати)

**Deetz** · 10.11.2013, 17:33

HopeNick
вежливый
здоровается
а ведь и не уходил никуда
тут время не течет же

профиль вижу но ты там два месяца не был
notspited же! =3

HopeNick · 10.11.2013, 17:40

Цитата:

Сообщение от Deetz

HopeNick
вежливый
здоровается
а ведь и не уходил никуда
тут время не течет же

"привет" было призвано выразить дружелюбную установку
Надобность в ней после фрустрирующих увиливаний (как реакция на проявление интереса) была))

Цитата:

Сообщение от Deetz

профиль вижу но ты там два месяца не был
notspited же! =3

Моя поспешность. Налью чаю и проставлю.

**Deetz** · 10.11.2013, 18:12

о, начало обновлению положено