[Garung Gosu]

Сообщение от Hartmann

Репрессии, коллективизация, дерусификация русских регионов, пещерный интернационализм.

1)Репрессии - не смешите меня , 600000 приговоров к вм за весь период до 54 года, в то время, как за 90-2000 только в РФ без всяких репрессий годовая убыль населения была больше , иногда в разы.
2)Коллективизация - ну и вы считаете, что частные хозяйства мелких собственников с убогой сохой и парой лошадёнок способны были накормить страну в мировой войне, что сделали советские колхозы?
3) Дерусификация - миф , во всех школах преподавался русский язык и скорее был обратный процесс, про поголовную грамотность и то, что СССР после ИВС стал самой читающей (именно на русском языке) страной в мире...
4)В чём он проявлялся?

Сообщение от Hartmann

перепись 37-го

Это я про переписи 1920 - 59 , когда после всего произошедшего со страной ,прирост составил более 50% за менее 30 лет. А возьмём период без войн 1959- 1989 и прирост населения мало того, что меньше в %, так ещё и состав прироста - в основном средняя азия ,кавказ дают кратный +, а русские почти такой же -...

[maxim 4rever]

Сообщение от Hartmann

Репрессии

ГУЛАГ прошло всего-лишь 2 700 000 человек (приблизительные цифры).
К высшей мере наказание 674 000 приговорено.
О каких репрессиях речь идёт?

Сообщение от Hartmann

коллективизация

Создавая искусственный голод, кулаки тормозили развитие сельского хозяйства.

Сообщение от Hartmann

дерусификация русских регионов

Политика коренизации мне тоже не нравится, это можно в минус записать, согласен.

Сообщение от Hartmann

пещерный интернационализм

Пытались же создать единую советскую нацию.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Garung Gosu

Дерусификация - миф , во всех школах преподавался русский язык и скорее был обратный процесс, про поголовную грамотность и то, что СССР после ИВС стал самой читающей (именно на русском языке) страной в мире...

Тут не соглашусь. Насильственная украинизация населения шла в 20-ые годы. Даже не суржику учили, а смеси русского и польской мовы, которая сформировалась в Галичине.

[COMMIE]

http://forum.igromania.ru/showpost.p...4&postcount=25
http://forum.igromania.ru/showpost.p...3&postcount=12
http://forum.igromania.ru/showpost.p...4&postcount=14
http://forum.igromania.ru/showpost.p...0&postcount=16
http://forum.igromania.ru/showpost.p...&postcount=122
http://forum.igromania.ru/showpost.p...&postcount=158

maxim 4rever, Там все не так просто - параллельно украинизации создавались русские национальные районы в местах компактного проживания населения данной национальности (включая, и сельскую местность), да и украинизация, по многим параметрам, была формальной - большая часть советского аппарата в УССР была русскоязычной. К тому же, с сер.30-х украинизицаю начали свертывать. И вообще, советую поизучать выборы в Учредительное собрание на Украине и взаимоотношения временного правительства (в котором сидели все эти белые патриоты-генералы с либералами) с УНР, чтоб не было слишком уж сильной иллюзии по поводу ''малороссии''.
Ну и данные по числу украинских школ.
Даже в Киеве при ''совке'' русских школ было больше, а Донбасс был фактически русским регионом (он им и щас остался)

Сообщение от Garung Gosu

а русские почти такой же -...

Вообще-то за этот период численность русских выросла на 31 млн.

[Hartmann]

Сообщение от Garung Gosu

1)Репрессии - не смешите меня , 600000 приговоров к вм за весь период до 54 года, в то время, как за 90-2000 только в РФ без всяких репрессий годовая убыль населения была больше , иногда в разы.
2)Коллективизация - ну и вы считаете, что частные хозяйства мелких собственников с убогой сохой и парой лошадёнок способны были накормить страну в мировой войне, что сделали советские колхозы?
3) Дерусификация - миф , во всех школах преподавался русский язык и скорее был обратный процесс, про поголовную грамотность и то, что СССР после ИВС стал самой читающей (именно на русском языке) страной в мире...
4)В чём он проявлялся?

1) Вымирание населения - как раз последствие де-факто советской власти в России. От того, что красное знамя заменили на триколор, советская номенклатура с ее анти-русской сущностью никуда из Кремля и властных структур не делась.
2) Бедные американцы, никого накормить не смогли!
3) А кто присоединял русские территории к нерусским республикам и навязывал там культуру и языки нац.меньшинств? До большевиков Грозный и Киев были русскими городами, с русской культурой и населением. И чеченским и украинским эти города стали именно при власти коммунистов.
4) См. пункт выше.

Сообщение от Garung Gosu

Это я про переписи 1920 - 59 , когда после всего произошедшего со страной ,прирост составил более 50% за менее 30 лет. А возьмём период без войн 1959- 1989 и прирост населения мало того, что меньше в %, так ещё и состав прироста - в основном средняя азия ,кавказ дают кратный +, а русские почти такой же -...

Ну даже допустим (если не вдаваться в достоверность данного утверждения) если так, то каким образом это оправдывает вышеупомянутое? В Сомали вон вообще рождаемость еще выше. Им это помогает? У русских не было государства, институтов которые бы представляли их как нацию (у большинства других народов в СССР они были), при этом у всех граждан отсутствовали права на частную собственность, самооборону, независимые суды. И высокий природ населения это никак не оправдывает.

Сообщение от maxim 4rever

ГУЛАГ прошло всего-лишь 2 700 000 человек (приблизительные цифры).
К высшей мере наказание 674 000 приговорено.
О каких репрессиях речь идёт?

В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек

Сообщение от maxim 4rever

Создавая искусственный голод, кулаки тормозили развитие сельского хозяйства.

А чего в США не тормозили?

Сообщение от maxim 4rever

Пытались же создать единую советскую нацию.

Ага, только вот меньшинства в СССР пользовались привелегиями, в отличии от русских.

[maxim 4rever]

http://www.youtube.com/watch?v=0avw6...3471F1918892A2
АХАХХАХАХАХАХАХАХ
Эстонские войска в 1918! Лол! Золотом платили!
Дальше - еще больше хохмы, Комми, советую посмотреть)

Сообщение от Hartmann

А чего в США не тормозили?

В США выливали цистернами молоко в реки, чтобы людям не досталось за бесценок.

Сообщение от Hartmann

Ага, только вот меньшинства в СССР пользовались привелегиями, в отличии от русских.

Ссылку на какой-нибудь НПА, который давай привилегии отличным от русских.

Сообщение от Hartmann

В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек

Да, это я по памяти и цитировал.
Не суть - 643к приговорено, и не факта, что все были приведены в исполнение.

[Hartmann]

Сообщение от maxim 4rever

В США выливали цистернами молоко в реки, чтобы людям не досталось за бесценок.

И негров вешали. Но тем не менее США - мировой гегемон, а СССР с плановой экономикой известно как закончил.

Сообщение от maxim 4rever

Ссылку на какой-нибудь НПА, который давай привилегии отличным от русских.

У русских небыло институтов, которые бы представляли интересы их нации. У большинства других народов СССР они были. Плюс дерусификация русских территорий, отданных нацреспубликам. Тот же украинский национализм цвел и пах при Советах не меньше чем при немцах.

Сообщение от maxim 4rever

Не суть - 643к приговорено, и не факта, что все были приведены в исполнение.

Вам не кажется, что 643 тыс. смертных приговоров по политическим мотивам - это немного неправильно?

[Garung Gosu]

Сообщение от Hartmann

1) Вымирание населения - как раз последствие де-факто советской власти в России. От того, что красное знамя заменили на триколор, советская номенклатура с ее анти-русской сущностью никуда из Кремля и властных структур не делась.
2) Бедные американцы, никого накормить не смогли!
3) А кто присоединял русские территории к нерусским республикам и навязывал там культуру и языки нац.меньшинств? До большевиков Грозный и Киев были русскими городами, с русской культурой и населением. И чеченским и украинским эти города стали именно при власти коммунистов.
4) См. пункт выше.

1) Что такое "советская номенклатура" в вашем понимании? Если чиновничий аппарат - то все партийные и советские органы просто были упразднены полностью в 1992-96 годах, так что необосновано абсолютно вами сказанное.
2) "бедные американцы" создали агропромышленные холдинги ,где работают тысячи человек - это совхозы, только без прав собственности работников и одиночные фермеры никакой существенной роли в сх-производстве США не играют уже лет 90..
3)До Большевиков Киев под кем только не был в период с 1915 по 22 - историю поучите, милейший.То же и с республиками - в феврале 1917 после того как буржуи сами слили царя и всё прочее начался нехилый парад суверенитетов на кавказе , в азии и на украине и валить этот факт на большевиков - просто признак незнания фактов, либо откровенное враньё. Большевики как смогли разгребли эти адские конюшни нацвопроса - не без участия в решении сего Джугашвили и Берии , напомню...

Сообщение от Hartmann

при этом у всех граждан отсутствовали права на частную собственность, самооборону, независимые суды. И высокий природ населения это никак не оправдывает.

Какая чушь - отрицать действительность .Частная собственность отсутствовала только на средства производства!У вас имеютя сейчас средства производства в частной собственности?? Они необходимы вам для повседневной жизни? Каких прав на самооборону в СССР не хватало - в стране , где преступность была ниже, чем в большинстве развитых стран мира, не было наркомании и проституции, уровень вензаболеваний один из самых низких в мире. Ну и интересно - что не так было с судами - поясните.

Сообщение от COMMIE

Вообще-то за этот период численность русских выросла на 31 млн.

Я говорил о - в % прироста, тащем то..

[Hartmann]

Сообщение от Garung Gosu

"бедные американцы" создали агропромышленные холдинги ,где работают тысячи человек - это совхозы, только без прав собственности работников и одиночные фермеры никакой существенной роли в сх-производстве США не играют уже лет 90..

Это не отменяет того, что массового голода в США небыло.

Сообщение от Garung Gosu

о Большевиков Киев под кем только не был в период с 1915 по 22 - историю поучите, милейший.То же и с республиками - в феврале 1917 после того как буржуи сами слили царя и всё прочее начался нехилый парад суверенитетов на кавказе , в азии и на украине и валить этот факт на большевиков - просто признак незнания фактов, либо откровенное враньё. Большевики как смогли разгребли эти адские конюшни нацвопроса - не без участия в решении сего Джугашвили и Берии , напомню...

Как это отменяет то, что при большевиках огромное количество русских территорий подверглось варварской дерусификации и где государством спонсировался нерусский национализм?

Сообщение от Garung Gosu

Частная собственность отсутствовала только на средства производства!У вас имеютя сейчас средства производства в частной собственности?? Они необходимы вам для повседневной жизни?

Кому-то необходима, кому-то нет. Не государству это решать.

Сообщение от Garung Gosu

Каких прав на самооборону в СССР не хватало - в стране , где преступность была ниже, чем в большинстве развитых стран мира, не было наркомании и проституции, уровень вензаболеваний один из самых низких в мире.

Меньше читайте советских газет. (с)
Да и как это отменяет факт того, что в РИ можно было легко приобрести оружие, в то время как советская власть так боялась собственного народа что до сих пор те же пистолеты "простым смертным" недоступны.

Сообщение от Garung Gosu

Ну и интересно - что не так было с судами - поясните.

Независимых судов небыло. Впрочем их и сейчас нет. А в РИ они были.

[Arhitecter]

Сообщение от Hartmann

массового голода в США небыло

Был.

Сообщение от Hartmann

Да и как это отменяет факт того, что в РИ можно было легко приобрести оружие, в то время как советская власть так боялась собственного народа что до сих пор те же пистолеты "простым смертным" недоступны.

Советская власть заботилась о своем народе. В том числе и о его безопасности. Тебе нужно объяснять как влияют на уровень преступности войны, революции? О том, что такое разруха и беспредел, что происходит от большого количества огнестрельного оружия на руках? Хочешь свободно владеть оружием? Приезжай в Украину, тут тебе продадут хоть гранатомет. Только вот и безопасность тебе никто обеспечивать не будет. Если преступности и войны нет, то и пистолеты не нужны, - это логика советской власти. И это правильная логика, это логика цивилизованного государства, развитого общества. Логика "если у всех будут пистолеты, то не будет и преступности" не правильная, а необходимость "самозащиты" в РИ и США проистекает от дикости, с которой нормальное государство должно бороться. В то же время, в СССР можно было очень легко купить охотничьи ружья, - получи охотничий билет, который давали за членство в любом из тысяч клубов охотников, и вперед. Проблема не в доступности оружия, а в цели его предназначения. Если ты покупаешь пистолет, предназначенный для убийства людей, значит ты желаешь совершить убийство. А значит, ты преступник. Если покупаешь ружье, предназначенное для убийства уток, значит ты желаешь пойти на охоту. А значит, ты охотник. В обоих случаях, тебя должны зарегистрировать

[Garung Gosu]

Сообщение от Hartmann

Это не отменяет того, что массового голода в США небыло.

Уу , как всё запущено - именно массовый голод в США и привёл продовольственные мегакорпорации к успеху...

Сообщение от Hartmann

Как это отменяет то, что при большевиках огромное количество русских территорий подверглось варварской дерусификации и где государством спонсировался нерусский национализм?

Ну дык это в вашем воображении так было - не вижу ни каких фактов "варварской дерусификации" в истории СССР. Где фактология ваших фантазий?

Сообщение от Hartmann

Кому-то необходима, кому-то нет. Не государству это решать.

Не государству?? Даже если в конституции об этом написано?))

Сообщение от Hartmann

Да и как это отменяет факт того, что в РИ можно было легко приобрести оружие, в то время как советская власть так боялась собственного народа что до сих пор те же пистолеты "простым смертным" недоступны.

Оружие даёт населению безопасность?? Скорее - наоборот , по части России ...

Сообщение от Hartmann

Независимых судов небыло. Впрочем их и сейчас нет. А в РИ они были.

Ну да - независимые они были от большиства населения РИ, тогда - соглашусь...

[OutOfNowhere]

Сообщение от Arhitecter

Если преступности и войны нет, то и пистолеты не нужны, - это логика советской власти. И это правильная логика, это логика цивилизованного государства, развитого общества. Логика "если у всех будут пистолеты, то не будет и преступности" не правильная, а необходимость "самозащиты" в РИ и США проистекает от дикости, с которой нормальное государство должно бороться. В то же время, в СССР можно было очень легко купить охотничьи ружья, - получи охотничий билет, который давали за членство в любом из тысяч клубов охотников, и вперед. Проблема не в доступности оружия, а в цели его предназначения. Если ты покупаешь пистолет, предназначенный для убийства людей, значит ты желаешь совершить убийство. А значит, ты преступник. Если покупаешь ружье, предназначенное для убийства уток, значит ты желаешь пойти на охоту. А значит, ты охотник. В обоих случаях, тебя должны зарегистрировать

Неверно. Цель у любого оружия одна - поражение цели. В СССР оборот пистолетов и прочего ограничивали скорее по причине боязни антисовестких выступлений и покушений на чиновников. Вот к примеру наградные снайперские винтовки, выдававшиеся прославленным снайперам после войны, КГБ вскоре быстренько поотжимало обратно. Вспомните массовые беспорядки в Новочеркасске или Днепродзержинске. Брежнева же в 69-м попытался расстрелять один псих из пистолета. Вот после этого реально стали гайки закручивать.

И да, власти Швейцарии, в которой сейчас нет ни войны, ни преступности, не согласятся с тобой по поводу того, что пистолета и пр. оружие гражданам не нужны. И никто ведь не поспорит, что в там нецивилизованное государство и неразвитое общество.

[Arhitecter]

Сообщение от Manshtein

Неверно.

Верно.

Сообщение от Manshtein

Цель у любого оружия одна - поражение цели.

Цель оружия это его цель. Не только лишь все могут понять это.

Сообщение от Manshtein

И да, власти Швейцарии, в которой сейчас нет ни войны, ни преступности, не согласятся с тобой по поводу того, что пистолета и пр. оружие гражданам не нужны. И никто ведь не поспорит, что в там нецивилизованное государство и неразвитое общество.

Почему это не поспорю? Щвейцария в этом вопросе ничем не отличается от ДНР. Ополчение, все дела.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Arhitecter

Почему это не поспорю? Щвейцария в этом вопросе ничем не отличается от ДНР. Ополчение, все дела.

Нецивилизованное государство и неразвитое общество?

Разрешения на владение оружием, выдаваемые по целевому признаку - вот уж точно проявления отсталости.

[Arhitecter]

Сообщение от Manshtein

Нецивилизованное государство и неразвитое общество?

В некоторых вещах Швейцария развита хорошо, а в некоторых всё ещё в средневековье. В том числе, в общественном устройстве.

Сообщение от Manshtein

Разрешения на владение оружием, выдаваемые по целевому признаку - вот уж точно проявления отсталости.

А что в твоем понимании проявление развитости? Свободная продажа сибирской язвы и водородных бомб?

[OutOfNowhere]

Сообщение от Arhitecter

А что в твоем понимании проявление развитости?

Доверие к своим гражданам, выражающееся в том что от них не будут требовать становится охотниками или спортсменами только для того, чтобы получить право на приобретение оружия. Когда ты идешь покупать машину, то никто не требует от тебя вод. удостоверение. Никто также не будет отказываться продавать тебе мотоцикл без твоего вступления в МС или МСС. А это тоже источники повышенной опасности наравне с оружием.

Я, кстати, никогда и не выступал за свободную продажу огнестрельного оружия.

[Arhitecter]

Сообщение от Manshtein

Доверие к своим гражданам, выражающееся в том что от них не будут требовать становится охотниками или спортсменами только для того, чтобы получить право на приобретение оружия.

Это признак диснейленда, а не государства. У государства нет такого понятия как "доверие", "зуб даю" или "слово скаута". Есть законы, правила и суды.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Arhitecter

Это признак диснейленда, а не государства. У государства нет такого понятия как "доверие", "зуб даю" или "слово скаута". Есть законы, правила и суды.

Это лишь термин. Можно назвать как-нибудь по-другому, но суть не поменяется.

[Arhitecter]

Сообщение от Manshtein

Это лишь термин. Можно назвать как-нибудь по-другому, но суть не поменяется.

Как это ни называй, оружие все равно остается орудием убийства. Как ни выкручивайся, и какими мотивами не объясняй, но человеку нужен пистолет только для того, чтобы причинить вред другому человеку. Если он, конечно, не стартовый. И именно с этим государство, хоть коммунистическое, хоть либеральное, обязано бороться. Доверие тут вообще не при чем.

[OutOfNowhere]

Arhitecter,
Убийство как таковое никто не относит к целям оружия. Целевое назначение оружия - повреждение(поражение) цели. Какой цели - определяется стрелком.
Если государству не хочет, чтобы люди причиняли вред другу, то ему следует работать над устранением или сглаживанием проблем, приводящих к насилию, а не пускаться в запретительство.

[Arhitecter]

Сообщение от Manshtein

Убийство как таковое никто не относит к целям оружия.

Сообщение от Википедия

Ору́жие — общее название устройств, предметов и средств, конструктивно предназначенных для убийства

Да, конеш. Оружием картошку копают.