Украина - Страница 18

**Uncle Splin** · 14.06.2009, 13:19

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

**pokibor** · 14.08.2009, 18:11

Цитата:

Сообщение от Vasques

Вы немножко не правы, так-как не привёдёте мне мою цитатцу со словами "Весь народ"

Ну, наверное, ответ народа хотя бы 50% + 1 чел. предполагает, не? Или я могу выставить своё мнение, как ответ народа России?

Цитата:

Сообщение от Vasques

Виктор Янукович, если что, является оппозиционером на Украине, на сколько я знаю. Выступает за "дружбу" с Россией. Таким образом, не теряет любой возможности выступить с оппозиционными пакатами. На чьи деньги? Спонсоров, думаю не мало, главное, на какой риторике он играет и почему люди выходят

Пожалуйста, конкретные факты на бочку. В том году Ющенко голосил, что и Тимошенко Кровавая Гэбня подкупила. Один он, бедолага, неподкупный. На Майдане свои кровные раздавал, не иначе.

Цитата:

Сообщение от Vasques

Так-же, если мне не изменяет память, нет доказанных, принятых общественностю фактов того, что именно в дни войны Грузии, Абхазии и Южной Осетии, именно в эти дни совершались поставки оружия.

Вы немного не так меня прочитали. Я сказал, что из украинского оружия убивали российских солдат. Одно это немного меняет общественное мнение не в пользу Украины. А уж доводы, что за "Буками" сидели украинские специалисты...

Цитата:

Сообщение от Vasques

Следовательно, в том же можно обвинить России, террористы тоже с российским оружием грабят корабли с украинскими матросами

Если Вы не в курсе, "Калаши" сейчас производятся без лицензии во многих странах мира, так что доказательства, что у пиратов именно российское оружие дайте.
Мне как-то более вероятным кажется, что они дешёвые китайские "Калаши" скорее купят, а не более дорогие наши.

P.S. Оранжевая революция точно прошла на деньги Ющенко, да. Вот мне интересно, если Майдан купили "украинские и американские структуры", то мы почему не может кого-то покупать?

~~Vasques~~ · 14.08.2009, 18:25

Цитата:

Сообщение от pokibor

Вы немного не так меня прочитали. Я сказал, что из украинского оружия убивали российских солдат. Одно это немного меняет общественное мнение не в пользу Украины. А уж доводы, что за "Буками" сидели украинские специалисты...

Я вас правильно понял, потому и написал, что фактов, доказанных и принятых мировой общественностю о том, что именно в дни войны были поставки оружия и, как следствие поддержка "режима". А то, что продавали, так оружие могло годами смазанное лежать. Отсюда следует, что предугадать, как распорядится владелец оружия после его приобретения невозможно. Для этого и существует контроль со стороны НАТО, никаих запретов нет.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Если Вы не в курсе, "Калаши" сейчас производятся без лицензии во многих странах мира, так что доказательства, что у пиратов именно российское оружие дайте.
Мне как-то более вероятным кажется, что они дешёвые китайские "Калаши" скорее купят, а не более дорогие наши.

Но и опровергать нельзя, с такой уверенностю, как выступает Медведев ведь верно? Но, почему-то, украинская сторона не разжигает этот конфликт.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Пожалуйста, конкретные факты на бочку. В том году Ющенко голосил, что и Тимошенко Кровавая Гэбня подкупила. Один он, бедолага, неподкупный. На Майдане свои кровные раздавал, не иначе.

Это всем известный факт на Украине, сколько платили, чем кормили в таких поездках в поддержку ПР, лидером которой и является Виктор Янукович. Думаю, если вы жаждете подтверждения, оно не заставит себя ждать от посетителей из Украины.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Ну, наверное, ответ народа хотя бы 50% + 1 чел. предполагает, не? Или я могу выставить своё мнение, как ответ народа России?

Допустим, нельзя же называть, к примеру, несколько тысяч человек сборищем, толпой, при том, говоря о чужом государстве. Эт и есть народ. Народ это не масса, это каждый человек в отдельности.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Вот мне интересно, если Майдан купили "украинские и американские структуры", то мы почему не может кого-то покупать?

Вот Вы сами, как говорится, "спалились". Потому-что, опять же, не приведёте мне мою цитату, где сказано, что "выходят люди на деньги Российского госудасртва"

**Мота** · 14.08.2009, 19:00

новости из Германии:

Скрытый текст:

то-есть разговор с администрацией Ющенко окончен.

Vasques

Цитата:

Я вас правильно понял, потому и написал, что фактов, доказанных и принятых мировой общественностю о том, что именно в дни войны были поставки оружия и, как следствие поддержка "режима". А то, что продавали, так оружие могло годами смазанное лежать. Отсюда следует, что предугадать, как распорядится владелец оружия после его приобретения невозможно. Для этого и существует контроль со стороны НАТО, никаих запретов нет.

Выше уже разобрали этот вопрос. Нарушение Договора о Дружбе. Причём поставки были как до, так и после войны. Если вами данная "отмазка" ещё как-то с натяжкой может пройти для поставок до войны, то после войны они уже никак не идут.

Цитата:

Но и опровергать нельзя, с такой уверенностю, как выступает Медведев ведь верно? Но, почему-то, украинская сторона не разжигает этот конфликт.

Т.к. у Украины нет свидетельств каких-либо поставок российской стороной. Договора нет и не было, естественно. Тогда, как договор о поставках вооружение в Грузию есть и зафиксированы в ежегодном отчёте ООН.

**pokibor** · 14.08.2009, 19:09

Хотя товарищ оказался фейком и был заслуженно забанен, всё же отвечу. Демократов и украинцев тут много, может поддержит кто-то.

Цитата:

Сообщение от Vasques

Я вас правильно понял, потому и написал, что фактов, доказанных и принятых мировой общественностю о том, что именно в дни войны были поставки оружия и, как следствие поддержка "режима". А то, что продавали, так оружие могло годами смазанное лежать. Отсюда следует, что предугадать, как распорядится владелец оружия после его приобретения невозможно. Для этого и существует контроль со стороны НАТО, никаих запретов нет.

Нет, явно не поняли. Я говорил о влиянии на общественное мнение. Даже если поставки оружия были законны, а Ющенко сотоварищи и правда был не в курсе ситуации, то сами факту убийств из украинского оружия наших солдат всё равно негативно влияют на отношение к данной стране.

Цитата:

Сообщение от Vasques

Но и опровергать нельзя, с такой уверенностю, как выступает Медведев ведь верно?

Можно опровергать, ещё как. Кстати, у Украины тоже есть "Калаши", может, это украинские? Вариантов слишком много, чтобы говорить хоть о какой-то уверенности.

Цитата:

Сообщение от Vasques

Это всем известный факт на Украине, сколько платили, чем кормили в таких поездках в поддержку ПР, лидером которой и является Виктор Янукович. Думаю, если вы жаждете подтверждения, оно не заставит себя ждать от посетителей из Украины.

Да я не в претензии, я всего лишь акцентировал внимание на то, что оранжевую революцию делали в частности на американские деньги, что не просто "известный", а подтверждённый факт.
Когда поделитесь подтверждением источников финансирования ПР - дайте знать, и то если там есть российские деньги - мы всего лишь сравняемся с американцами, которые, если что, от границ Украины "немного" дальше и к которым ситуация там вообще никакого отношения не имеет.
Если же речь просто о том, что ПР кто-то спонсирует - ну так все партии кто-то спонсирует, а крупные митинги - оплачивает, это и так известно.

Цитата:

Сообщение от Vasques

Допустим, нельзя же называть, к примеру, несколько тысяч человек сборищем, толпой, при том, говоря о чужом государстве. Эт и есть народ. Народ это не масса, это каждый человек в отдельности.

Так моё мнение - это мнение народа, или нет? Каков процент, поясните мне?

Цитата:

Сообщение от Vasques

Вот Вы сами, как говорится, "спалились". Потому-что, опять же, не приведёте мне мою цитату, где сказано, что "выходят люди на деньги Российского госудасртва"

А я и не собирался приводить таких цитат, и даже в виду её не имел. Я просто показал, что государство с другой стороны земного шара спонсировало Ющенко. Это, мягко говоря, наводит на размышления.

Red Stalker · 14.08.2009, 19:34

Цитата:

Сообщение от pokibor

финансирования ПР - дайте знать, и то если там есть российские деньги

ПР как в 2004 так и в последующие годы даже не нужно было финансирование со стороны России, т-к в партию в основном входят очень крупные предприниматели, а в 2004 г. это была еще партия у власти, которая могла свободно пользоваться гос. бюджетом.
Насчет оранжевой революции, очень интересно , что прошла целая волна "цветных" революций, которые ну никак не могли никем не спонсироваться, и они были исполнены по схожим сценариям. Значит однозначно есть "кукловод"
Точно можно утверждать, что со стороны России была поддержка морального плана, Путин даже был Януковича с победой на президентских выборах поздравил.

**Мота** · 15.08.2009, 01:27

Госпожа Меркель:

Скрытый текст:

- И вопрос госпоже Федеральному канцлеру. Госпожа Меркель, российское руководство, в частности Президент Медведев, в своём послании украинским лидерам выражает некоторое непонимание трактовками украинской стороной различных исторических фактов, в частности, героизации нацизма. Как в Германии относятся к этому и Ваше личное отношение к этому?

А.МЕРКЕЛЬ: В том, что касается вашего вопроса насчёт героизации нацизма в Украине, то могу сказать, что осуждение национал-социализма и обсуждение национал-социализма для Федеративной Республики Германия всегда ясно. Мы знаем все об этом времени. Не только отрицание холокоста и этой большой катастрофы – это всё отразилось на Германии.
И где мы такие тенденции только ни наблюдаем, не важно, в какой стране, где они попробуют сделать из национал-социализма какое-то относительное явление, то, конечно, мы – Федеративная Республика Германия – со всей решимостью будем действовать против этого. Это само собой разумеющийся факт, абсолютно само собой разумеющийся факт, вне зависимости от того, где и как это произойдёт.
http://www.kremlin.ru/appears/2009/0...4_220874.shtml

**pokibor** · 15.08.2009, 09:24

Мота, пустые слова. Почему-то аналогичные события в странах Прибалтики, которые входят в ЕС и НАТО, Германия столь же пропускает мимо ушей, сколько и события в Украине.

N-I-K-I-T-A · 15.08.2009, 11:52

Думаю на перспективу Украинцам нет смысла входить в состав России, также как нет смысла вступать в НАТО (Россия не собирается присоединять Украину никакими способами, это следует из строительства трубопроводов вокруг Украины, а наша власть, к сожалению, не сменяема на многие годы). Языковые неудобства и разногласия в будущем исчезнут. Сейчас для многих родной язык русский, потом уже для всех будет родным украинский.
Лучшей политикой России была бы собственная экономическая успешность. А так поезд ушел.
Также вспомним слова Путина во время выборов Президента в Украине. "Нас устроит тот Президент, кого изберет народ Украины". Примерно так. ИМХО или не надо было тогда с улыбкой, довольным собственной находчивостью, кидать шаблонные ответы журналистам, или не надо сейчас проявлять недовольство. По итогу глупо вышло.

**pokibor** · 15.08.2009, 11:59

Цитата:

Сообщение от N-I-K-I-T-A

Сейчас для многих родной язык русский, потом уже для всех будет родным украинский.

Ой, не сказал бы. Учитывая, что нынешняя власть нацелена на вытуривание ЧФ из Крыма, а для России нахождение там флота - решённый вопрос, то в случае проблем по этому направлению Украина вполне может лишиться части своих территорий - тех, что настроены пророссийски. Вот западные нам действительно не нужны, пусть упьются своим нацио-фашизмом и рабствуют в Европе.

Цитата:

Сообщение от N-I-K-I-T-A

"Нас устроит тот Президент, кого изберет народ Украины".

А нас он действительно устраивает. Просто если перейдёт черту, придётся нам тоже её переходить.

N-I-K-I-T-A · 15.08.2009, 12:10

Как может устраивать нас политика выдавливания русского языка и попытка переписать историю, я не понимаю.

**pokibor** · 15.08.2009, 13:15

N-I-K-I-T-A, а кто сказал, что она нас устраивает? Я и говорю, черту Ющенко практически перешёл. Вот и была в ответ реакция Медведьва.

Red Stalker · 15.08.2009, 15:53

Цитата:

Сообщение от N-I-K-I-T-A

Как может устраивать нас политика выдавливания русского языка

Ну объясните мне как он выдавливается , кроме закона о переводе российских фильмов на украинский язык? Школы российские не закрываются, дискриминации нет, даже ЗНО(аналог ЕГЭ) разрешили на русском сдавать.
В чем политика выдавливания проявляется?

**J-West** · 15.08.2009, 16:02

Цитата:

Сообщение от Мота

Госпожа Меркель, российское руководство, в частности Президент Медведев, в своём послании украинским лидерам выражает некоторое непонимание трактовками украинской стороной различных исторических фактов, в частности, героизации нацизма

На Украине нет героизации нацизма.

**pokibor** · 15.08.2009, 16:04

Цитата:

Сообщение от J-West

На Украине нет героизации нацизма.

Пособники нацистов марши проводят. Ах, да, они же на самом деле борцы за свободную Украину...

**J-West** · 15.08.2009, 16:09

Цитата:

Сообщение от pokibor

Пособники нацистов марши проводят.

Кто именно? Где? Когда?

**pokibor** · 15.08.2009, 16:14

Цитата:

Сообщение от J-West

Кто именно? Где? Когда?

http://www.left.ru/2007/14/ukraina166.phtml
http://www.national-resistance.com/a...8/18102008.htm
Особенно примечательно, что "Ющенко присвоил командиру УПА Роману Шухевичу звание герой Украины". Может, ещё и Власову героя какого-нибудь дать?

**J-West** · 15.08.2009, 16:19

УПА != фошызды.
Шухевич к идеологии нацистов тоже никакого отношения не имел.
А были марши со свастикой, ну или портретами Гитлера, например?

**pokibor** · 15.08.2009, 16:23

Цитата:

Сообщение от J-West

УПА != фошызды.

Я сказал "пособники нацистов". Читайте внимательнее.

Цитата:

Сообщение от J-West

Шухевич к идеологии нацистов тоже никакого отношения не имел.

Это ему мешало быть их пособником? Званице товарищ капитана вермахта имел, разве нет?

Цитата:

Сообщение от J-West

А были марши со свастикой, ну или портретами Гитлера, например?

Не было, к счастью, потому что тогда у европейцев бы совсем глаза на лоб улезли.

**J-West** · 15.08.2009, 16:34

Цитата:

Сообщение от pokibor

Я сказал "пособники нацистов". Читайте внимательнее.

У них была амбициозная и наивная цель - сделать из Украины более-менее независимое государство. А союзник в таком случае был только один. Я не вижу в этом случае преступления против человечества.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Это ему мешало быть их пособником?

Это мешает мифам, которыми кормят уже много лет.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Не было, к счастью, потому что тогда у европейцев бы совсем глаза на лоб улезли.

То есть на Украине нет героизации нацизма, как я и говорил.

**pokibor** · 15.08.2009, 16:39

Цитата:

Сообщение от J-West

У них была амбициозная и наивная цель - сделать из Украины более-менее независимое государство. А союзник в таком случае был только один. Я не вижу в этом случае преступления против человечества.

Вы можете видеть/не видеть чего угодно, но что они пособники нацизма - факт. А то ж может и боевики чеченские "наивно" всего лишь хотели независимости Чечни, а что школы захватывали... мелочи какие...

Цитата:

Сообщение от J-West

Это мешает мифам, которыми кормят уже много лет.

Что он был пособником нацистов - это не факт, что ли? Капитана верхмархта каждому украинцу давали?

Цитата:

Сообщение от J-West

То есть на Украине нет героизации нацизма, как я и говорил.

Для Европы и марши пособников нацистов равносильны героизации. Да, впрочем, так оно и есть. Нацизм всемирно осуждён и любой марш людей, воевавших на стороне фашистов равносилен маршу фашистов для общественного мнения. Какими бы идеями люди не руководствовались на самом деле.