Утопия и Идеальное общество - Страница 18

Lord Virus · 31.05.2006, 17:10

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).

Утопия и Идеальное общество

Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).

Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Цитата:

Вопросы для обсуждения:

Существует ли рай? Или, может, существовал?
Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?

EbichuMEN · 03.10.2006, 16:25

Почитай здесь http://www.matriz.ru/ru/section.php?docId=3933
а по поводу идеальной системы можно здесь - http://www.natm.ru/triz/base/base07_1.htm
Есть такая область как социально-экономический ТРИЗ. К стыду своему я не такой уж знаток этой области, всё таки я технарь.. Если хочешь можешь сам покапать в Инете..

**Manaos** · 04.10.2006, 20:45

Цитата:

Сообщение от EbichuMEN

Отнюдь нет.. пример? пожалуйста, есть руководитель который наладил свою фирму так что она работает идеально. А потом уехал в отпуск фирма работает сама собой функции руководителя выполняются.. Идеальная система, правда до первого потрясения, краха, дефолта..

В том то и дело, что такая структура неустойчива перед переменными факторами внешней среды --> уже не идеальна

EbichuMEN · 05.10.2006, 07:02

Именно поэтому я обратил на это внимание.. Идеал на то и идеал что он недостижим на практике.

Lord Virus · 05.10.2006, 23:33

Цитата:

Сообщение от EbichuMEN

Идеал на то и идеал что он недостижим на практике.

А вдруг? Ведь ни в чём нельзя быть полностью уверенным! А может и достижим?

Junics · 06.10.2006, 00:34

Для этого надо бы определить, что такое идеал...
однако

Цитата:

vel33
Может стоит высказаться - кто как видит идеал. Критерии, по которым каждый определяет свое идеальное общество.

Цитата:

Franzus
Ненадо детсада, в кружок и все по слову. Надо спорить, только так человек развивается.

**Manaos** · 06.10.2006, 20:52

Ну вперед! Тока учтите одно:

Цитата:

Надо спорить, только так человек развивается

В споре человек деградирует. Развивается наш вид "Человек Разумный" только в обсуждении

Deo · 09.10.2006, 04:32

идеал, не идеал.. что такое идеал? слово, хехе.. Человек способен к самосовершенствованию - этим он отличается от животного, так кажется говорят.. Но любое творение несовершенно по сравнению с творцом, и это бесконечное стремление к совершенству и есть идеал, временный для человека, вечный для духа )

Lord Virus · 10.10.2006, 22:31

Цитата:

Сообщение от Deo

Но любое творение несовершенно по сравнению с творцом,

Ну, учитель может гордится учеником, только если ученик превзошёл его в умении... Творец может отдать всё, но всё же учась на своих ошибках создаст что-то действительно стоящее.

Цитата:

Сообщение от Deo

Но любое творение несовершенно по сравнению с творцом, и это бесконечное стремление к совершенству и есть идеал, временный для человека, вечный для духа )

Для человека он, как я понимаю, ограничен только продолжительностью жизни? Но ещё не доказано, да и никогда не будет доказано, что дух вечен. Да, конечно хочется в это верить, но никто же не знает что такое дух, и по сути душа....

Deo · 11.10.2006, 00:35

Цитата:

Сообщение от Lord Virus

но никто же не знает что такое дух, и по сути душа....

хехе.. а ты у себя спрашивал, что такое дух и вечен ли он? ) Творец и творение тем и отличаются, что Он - творец, а мы - творение )) и судить об ошибках творца творение бессильно..

Diktator · 11.10.2006, 17:53

Цитата:

хехе.. а ты у себя спрашивал, что такое дух и вечен ли он? ) Творец и творение тем и отличаются, что Он - творец, а мы - творение )) и судить об ошибках творца творение бессильно..

Ибо мы бесильны судить о том, чего (кого?) нет, не вдаваясь при этом в тонкости казуистики и логических умозаключений типа "если ложность утверждения не доказана, то оно истинно".

Deo · 12.10.2006, 18:38

угу.. не судите об ошибках, их нет.. Это не ошибки, это следствие

Lord Virus · 12.10.2006, 21:53

Цитата:

Сообщение от Deo

угу.. не судите об ошибках, их нет.. Это не ошибки, это следствие

Если люди путают ошибки и следствие, то вероятнее всего следствие ошибочно...

Deo · 13.10.2006, 16:08

Цитата:

Сообщение от Lord Virus

Если люди путают ошибки и следствие, то вероятнее всего следствие ошибочно...

бесспорно, и сие высказывание также результат ошибочной логики :\ Идеальное совершенному враг..

Lord Virus · 15.10.2006, 00:14

Цитата:

Сообщение от Deo

бесспорно, и сие высказывание также результат ошибочной логики :\ Идеальное совершенному враг..

...лишь потому что это различный результат одного и того же действия. Если бы ИО было, то жить стало бы не интересно...

Deo · 15.10.2006, 01:24

Если бы оно было, то не стало бы многих понятий, в том числе и понятия "интересность", ибо с субъективной точки зрения каждого человека, умеющего непредвзято судить о вещах, "интересность" - суть отражение наличия желания познать тот или иной объект, с объективной точки зрения как более привязанной к "здесь и сейчас", "интересность" - способность объекта вызвать желание познавать у большинства людей настоящего времени в определенной точке Земного шара. А так как "идеальное общество" - это общество, каждый член которого обладает более совершенным сознанием, чем большинство людей нашего времени, то для этих индивидов скорее всего не существует субъективно-временных понятий, зависящих от индивидиальной способности каждого субъекта воспринимать окружающий мир, как "интересность" или же "неинтересность", ибо они сами определяют значимость каждой вещи, исходя из неё самой, а не из своего личного произвола в мыслях, чувствах и состояниях...
...)

**Manaos** · 15.10.2006, 14:52

Цитата:

Сообщение от Deo

угу.. не судите об ошибках, их нет.. Это не ошибки, это следствие

Это как раз философский вопрос. Если ошибка - то следствие не положительное. А если ошибки нет - то и следствие верно. Ошибка первична, а вот ее следствие вторично

Lord Virus · 16.10.2006, 17:45

Цитата:

Сообщение от Deo

они сами определяют значимость каждой вещи, исходя из неё самой, а не из своего личного произвола в мыслях, чувствах и состояниях...

Это роботы какие-то получаются... Если всегда каждую вещь оценевать без чувств, а лишь холодным расчётом рассудка и разума...

Junics · 16.10.2006, 17:53

Цитата:

Deo
А так как "идеальное общество" - это общество, каждый член которого обладает более совершенным сознанием

Это почему?
По-моему, тут никто так и не написал, что же такое "идеальное общество"...

Deo · 16.10.2006, 18:34

Цитата:

Сообщение от Lord Virus

Это роботы какие-то получаются... Если всегда каждую вещь оценевать без чувств, а лишь холодным расчётом рассудка и разума...

хех, даже роботы не знают значимости вещей, для них это лишь формы, для сегодняшнего человека - немногим больше, для тех, о ком я говорил, вещь - именно то, что она есть сама по себе. В какой-то степени это отражает идеи Платона..

Цитата:

Сообщение от Junics

Это почему?
По-моему, тут никто так и не написал, что же такое "идеальное общество"...

подумай сам.. )) Если в настоящее время человечество неспособно к созданию идеального общества, каким бы оно его себе не представляло, то появление искомого может быть только результатом более совершенного мышления, восприятия мира, т.е. сознания..

Junics · 16.10.2006, 18:47

Цитата:

Deo
Если в настоящее время человечество неспособно к созданию идеального общества, каким бы оно его себе не представляло, то появление искомого может быть только результатом более совершенного мышления, восприятия мира, т.е. сознания..

Во-первых, не зная что из себя представляет идеальное общество, нельзя говорить о том, что в настоящее время оно невозможно.
Во-вторых, из того, что сейчас идеальное общество невозможно не следует, что необходимо более совершенное мышление.