Первая Мировая война - Страница 18

**Pro** · 06.04.2006, 11:02

Первая мировая война (28 июля 1914 — 11 ноября 1918) — один из самых широкомасштабных военных конфликтов в истории человечества.
Это название утвердилось в историографии, естественно, только после начала Второй мировой войны в 1939. В межвоенный период употреблялось название Великая война (англ. The Great War, фр. La Grande guerre), в Российской Империи её иногда называли Второй Отечественной, а также неформально (и до революции, и после) — германской; затем в СССР большевики именовали её империалистической войной.
Непосредственным поводом к войне послужило Сараевское убийство 28 июня 1914 года австрийского эрцгерцога Франца Фердинанда девятнадцатилетним сербским студентом Гаврилой Принципом, который являлся членом тайной организации «Млада Босна», борющейся за объединение всех южнославянских народов в одном государстве.
Тут подробно:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B9%D0%BD%D0%B0
Интересная книга о первой мировой
http://militera.lib.ru/h/utkin2/index.html
Обязательно почитайте книгу Ремарка "На западном фронте без перемен"(All quiet on a western front)

Скрытый текст:

Первая Мировая война навсегда останется в истории человечества, как самая бессмысленная из войн. До сих пор никто не может сказать, что послужило началом войны. Вот Вторая Мировая в этом отношении гораздо прозрачнее, и не потому, что ближе. Ленин совершенно правильно сказал, что Версальский договор сделал новую мировую войну неизбежной.
А Первая Мировая? Империалистические противоречия, борьба за рынки сбыта, колонии? Кстати, Германия экономическую войну выигрывала за явным преимуществом и больше, чем кто-либо была заинтересована в сохранении мира, потому что именно в мирное время она могла наиболее полно реализовать свой потенциал. Колонии она пока еще не освоила собственные, стоило ли помышлять о приобретении новых? Дай Бог переварить проглоченное. Более или менее четко просматривается французский реванш за 1870 год и возвращение Эльзаса и Лотарингии, но ведь войну начала Германия... России война нужна была еще меньше чем Германии. Закрытие черноморских проливов означало сильный удар по российской экономике, что и подтвердилось в ходе войны. Рассуждения о стремлении Англии не допустить гегемонии одной континентальной державы(т.е. Германии) попахивают нафталином века так восемнадцатого.
Единственное правдоподобное объяснение-это кризис системы управления.Некогда сбалансированный механизм равновесия в Европе пошел вразнос. Дипломатия и дипломаты XIX века оказались не готовы решить проблемы в XX веке, действуя по старинке.
В результате началась война, которую проиграли почти все участники. Просто результат варьировался от тяжелого поражения для Англии и Франции до катастрофического разгрома для Германии, Австрии и России. Причем для первых двух стран поражение оказалось как бы растянутым во времени. Позорная Компьенская капитуляция перед Гитлером была прямым следствием "победы" Франции в Первой
Мировой войне. Экономика стран-победителей к концу воны находилась в коматозе, экономика побежденных просто скончалась. Ведь война оказалась тотальной, о чем никто из участников не догадался. Однако есть одна страна, которую можно назвать победителем-Соединенные Штаты Америки, которые вышли из войны гораздо крепче, чем в нее вступили. Однако и здесь не все гладко. США выиграли войну, но с треском проиграли мир. Вудро Вильсон оказался наивным провинциальным недотепой на фоне прожженных европейских политиканов типа Ллойд-Джорджа и Клемансо. Получив красивую погремушку в виде Лиги Наций, он оставил вершителями судеб мира Британию и Францию. Вот только никакие приобретения уже не могли компенсировать потери.
Главной отличительной чертой Первой Мировой стало массовое применение новых систем вооружения, которые могли в корне изменить ход войны. Причем появилось такое оружие, сама идея которого раньше казалась безумием. Разве кто-то мог в самом кошмарном сне представить себе газовые атаки? Также широко начала применяться авиация, появились танки и др.
Хотя те же газы стали попыткой вырваться из страшного капкана, в котором оказались генералы по обе стороны фронта. Тот самый кризис ситемы управления. Генералы пытались решать новые задачи старыми методами, а получили такие сражения, как "Верденская мясорубка" или "Августовская бойня". Ни одно из самых кровопролитных сражений прошлого не заслужило таких названий.

Итак:
-что вы думаете о причинах войны и ее последствиях?
-каким мог быть исход войны, если бы в России не произоша революция.
И прочее по теме.

Hawk007 · 28.07.2010, 22:43

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

То-то столько голосов получает его "Единая Россия".

Еще скажите, что кто за нее голосует, тот необразованное быдло

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...81%D0%B8%D0%B8. За время правления Ельцина убито 67 журналистов,за время правления Путина-92.

Не знаю, откуда такая инфа в википедии про 92 убитых журналиста, но количество убитых журналистов рпи Ельцине вполне сопоставимо с правлением Путина, тем не менее про ельцинскую демократию никто не заикался

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Россия на 65-м месте по уровню жизни.

Это называется средний уровень жизни, а не "очень низкий"

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Население было бы куда больше-раз. Не надо было бы восстанавливаться после Гражданской-два. Сохранился бы рынок,значит бурно развивалась бы лёгкая промышленность-три. Развивалось бы сельское хозяйство,значит было бы много рабочей силы,значит индустриализация шла бы быстро-четыре.

РИ насквозь прогнила - пять

Шайтан-батыр · 28.07.2010, 23:13

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд

Как вы связали тяж. пром. и упор на с/х

Если бы с/х бурно развивалось,то село смогло бы высвободить много работников для заводов и был бы большой приток населения в города. После коллективизации в СССР был такой приток. Но сельское хозяйство было неэффективным,поэтому такой приток был недостаточным.

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд

Вы что думаете не надо было восстанавливаться после гражданки?

Я не говорил,что не надо было восстанавливаться после гражданки. Я сказал,что РИ не пришлось бы этого делать,потому что гражданки бы не было.

Цитата:

Сообщение от Hawk007

Еще скажите, что кто за нее голосует, тот необразованное быдло

Что,правда глаза колет?

Цитата:

Сообщение от Hawk007

Не знаю, откуда такая инфа в википедии про 92 убитых журналиста, но количество убитых журналистов рпи Ельцине вполне сопоставимо с правлением Путина, тем не менее про ельцинскую демократию никто не заикался

То есть вы не знаете,откуда такая инфа и поэтому она неправильная. Мило.

Цитата:

Сообщение от Hawk007

Это называется средний уровень жизни, а не "очень низкий"

Я вам дал для сравнения уровень жизни США и Норвегии. Ниже нас по уровню жизни только Китай.

Цитата:

Сообщение от Hawk007

РИ насквозь прогнила - пять

Не прогнила бы,если бы Николай провёл демократизацию страны и установил конституционную монархию.

Hawk007 · 28.07.2010, 23:26

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Что,правда глаза колет?

Нет, я предугадывал ваш ход мыслей

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

То есть вы не знаете,откуда такая инфа и поэтому она неправильная.

Да, представьте себе, википедия это ведь не правда в последней инстанции

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Ниже нас по уровню жизни только Китай.

Че вы тупите, в мире 200 стран, мы на 65-м месте, а ниже нас оказывается только Китай

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Не прогнила бы,если бы Николай провёл демократизацию страны и установил конституционную монархию.

Нужен был комплекс мер по улучшению жизни народа и ограничения влияния дворян

**Legio** · 28.07.2010, 23:34

Шайтан-батыр

Цитата:

Не прогнила бы,если бы Николай провёл демократизацию страны и установил конституционную монархию

Истересно, и как бы сие получилось? Что-то я незнаю ни одной страны у которой это бы вышло.

Цитата:

Я вам дал для сравнения уровень жизни США и Норвегии. Ниже нас по уровню жизни только Китай.

Чушь. Исходя из твоих слов, в мире всего 61 страна?Оо Интересно сколько классов средней школы ты закончил.

Цитата:

Что,правда глаза колет?

Разве что тебе.

Кстати, да кого нибудь дошло что в итоге ПМВ в дерьме оказались только 3 страны. Россия, Германия и Австро-Венгрия. 3 не самых слабых государства оказались в руинах, а в плюсе только Великобритания, Франция и США.

~~Пьер Баярд~~ · 28.07.2010, 23:40

Ну Великобритания и Франция потеряли больше, чем приобрели. Вообще в несомненном плюсе от обеих мировых войн только США осталась.

Шайтан-батыр · 28.07.2010, 23:47

Цитата:

Сообщение от Hawk007

Да, представьте себе, википедия это ведь не правда в последней инстанции

Там есть ссылки на источники.

Цитата:

Сообщение от Hawk007

Че вы тупите, в мире 200 стран, мы на 65-м месте, а ниже нас оказывается только Китай

Ну правильно,после Китая идут всякие банановые африканские республики,которые и странами назвать сложно.

Цитата:

Сообщение от Hawk007

Нужен был комплекс мер по улучшению жизни народа и ограничения влияния дворян

Это и называется демократизация.

Цитата:

Сообщение от Legio

Истересно, и как бы сие получилось? Что-то я незнаю ни одной страны у которой это бы вышло.

А что,такое сложное дело? Сложно создать парламент,правительство и объявить,что власть самодержца теперь ограничена? В Британии же как-то создали конституционную монархию.

Цитата:

Сообщение от Legio

Чушь. Исходя из твоих слов, в мире всего 61 страна?

65 место из 200-это высокий уровень жизни?

**Legio** · 29.07.2010, 08:04

Пьер Баярд

Цитата:

Ну Великобритания и Франция потеряли больше, чем приобрели.

Да ладно, вылет с арены Европы 3 великих стран уже само по себе не мало...Хоть и не надолго конечно, но уже немалый плюс.

Шайтан-батыр

Цитата:

А что,такое сложное дело? Сложно создать парламент,правительство и объявить,что власть самодержца теперь ограничена? В Британии же как-то создали конституционную монархию

По твоему процесс создания из абсолютной монархии конституционной, называется "демократизацией"? Мда, уровень твоей образованности просто ошеломляет.

Hawk007 · 29.07.2010, 09:48

Цитата:

Сообщение от Legio

Кстати, да кого нибудь дошло что в итоге ПМВ в дерьме оказались только 3 страны. Россия, Германия и Австро-Венгрия.

Турцию забыл упомянуть

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд

Ну Великобритания и Франция потеряли больше, чем приобрели.

Ну из потерь могу назвать только ослабление экономики. Колоний они не потеряли, а Франция даже приобрела территории на континенте. По мне, в самом большом плюсе от ПМВ оказалась Польша

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Ну правильно,после Китая идут всякие банановые африканские республики,которые и странами назвать сложно.

134 банановых республики?

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Это и называется демократизация.

Нет! Демократия это политический термин, а улучшение жизни народа - экономический и социальный

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

65 место из 200-это высокий уровень жизни?

Это средний уровень, я уже говорил

Цитата:

Сообщение от Legio

Пьер Баярд
Да ладно, вылет с арены Европы 3 великих стран уже само по себе не мало...Хоть и не надолго конечно, но уже немалый плюс.

Австрия так вообще выбыла навсегда

**Legio** · 29.07.2010, 09:57

Hawk007

Цитата:

Турцию забыл упомянуть

А её зачем? Единственное, что было для неё хорошего так это то, что РИ не успела её добить...Чес слово она давно на это напрашивалась и жаль, что не срослось.

Цитата:

Австрия так вообще выбыла навсегда

Великоавстрийский патриот?!оО

Hawk007 · 29.07.2010, 10:04

Цитата:

Сообщение от Legio

Hawk007
Единственное, что было для неё хорошего так это то, что РИ не успела её добить...

Не понял, ты про что? Ты говорил про страны, оказавшиеся в дерьме, так Турция под это подходит

Цитата:

Сообщение от Legio

Чес слово она давно на это напрашивалась и жаль, что не срослось.

Ага, Турция умудрялась просирать, даже когда мы были заняты сильными противниками. Но надо отдать туркам должное, они дали достойный отпор англичанам при Галлиполи

Цитата:

Сообщение от Legio

Великоавстрийский патриот?!оО

Нет, великоавстрийский имперский шовинист, жаждущий крови и завоеваний

**Legio** · 29.07.2010, 10:27

Hawk007
Про то, что она в дерьме не была. Ей повезло больше чем, тем 3-м странам. У неё не было позорного Версальского договора. Не было Гражданской войны, интервенции и развала, как в России. И она не развалилась как Австро-Венгрия. Так, что она почти со всех сторон в шоколаде.

Цитата:

Но надо отдать туркам должное, они дали достойный отпор англичанам при Галлиполи

Да ладно, это просто британцы попёрли без должной подготовки.

Hawk007 · 29.07.2010, 10:45

Legio, да ну?

**Legio** · 29.07.2010, 12:09

Hawk007, эмм, а ты ничего не попутал? Я говорил про итог ПМВ, так? Так. Итогом ПМВ стало создание Версальско-Вашингтонской системы международных отношений. В Версальскую(европейскую) часть системы состовляли 5 мирных договоров: Версальский мирный договор 1919, Сен-Жерменский мирный договор 1919, Нёйиский мирный договор 1919, Трианонский мирный договор 1920 и Севрский мирный договор 1920. Вот именно Севрский мирный договор 1920 года и был подписан с Османской империей. Лозаннский мирный договор был подписан уже с кемалевской Турцией. Это уже не итог, а последвие ПМВ. Да и в обоих случаях потери их были мизерны по сравнению с другими странами.

Hawk007 · 29.07.2010, 12:15

Legio, вот именно что я ничего не попутал, в моей ссылке сказано про Севрский мирный договор, и можно было догадаться, что если даже после борьбы младотурков с захватчиками подписали такой договор (Лозаннский), то что уж говорить про Севрский. По Севрскому договору Турция оказывалась еще в большем дерьме, что не в твою пользу

**pokibor** · 29.07.2010, 19:48

За наезды и оскорбления выдал, больше никакого флейма.

Шайтан-батыр · 30.07.2010, 22:42

Цитата:

Сообщение от Legio

По твоему процесс создания из абсолютной монархии конституционной, называется "демократизацией"?

В политическом смысле это демократизация,да. Или по-твоему политическую структуру РИ в начале 20 века можно назвать демократичной? А в социальном плане ему было необходимо ввести 8-часовой рабочий день,повысить зарплату рабочим,улучшить условия производства,ликвидировать сословия,поднять грамотность,увеличить продолжительность жизни и много чего ещё.

Цитата:

Сообщение от Hawk007

134 банановых республики?

50. Кроме того,страны Южной Америки и Средней Азии.

Цитата:

Сообщение от Hawk007

Это средний уровень, я уже говорил

И такой уровень достоен России?

~~Пьер Баярд~~ · 31.07.2010, 00:31

Шайтан напомнить как Англия пришла к конст.монархии? Через Гражданские Войны. Как Франция? Через кучу войн. Испания - войн куча+ гражданки две. Италия через долгую войну.

Шайтан-батыр · 31.07.2010, 00:59

Во Франции была даже не конституционная монархия,а республика. У них была революция. Ну так у нас тоже была революция,только в куда меньших масштабах. После неё Николай подписал таки манифест об ограничении самодержавной власти. Только ограничилась она очень слабо. Это была не конституционная монархия,а дуалистическая. Конституционную монархию надо было устанавливать постепенно. Сначала провести социальные реформы,реформы государственного аппарата,потом составить первую конституцию и провозгласить конституционную монархию. Думаю,году к 1901 это можно было сделать?

Hawk007 · 31.07.2010, 08:32

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

50.

У вас прям учет банановых республик... И даже со странами Южной Америки и Средней Азии 134 не наберется.

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

И такой уровень достоен России?

А не о том речь шла. Вы сначала завели разговор какой у нас очень низкий уровень жизни.

Шайтан-батыр · 31.07.2010, 14:28

Цитата:

Сообщение от Hawk007

У вас прям учет банановых республик... И даже со странами Южной Америки и Средней Азии 134 не наберется.

Я не знаю. Если вам интересно,посмотрите отчёты ООН,они составляют рейтинг по всем странам.

Цитата:

Сообщение от Hawk007

А не о том речь шла. Вы сначала завели разговор какой у нас очень низкий уровень жизни.

Так он действительно низкий. Несопоставим с развитыми странами. А мы ведь не банановая республика,а "сверхдержава" как бы. Да и вообще речь изначально шла не об уровне жизни. Более 10% населения живут за чертой бедности,коррупция достигла чудовищных размеров,а население массово спивается. Если так будет продолжаться и дальше,то лет через 10-15 русские просто выродятся,как нация.