10.05.2012, 22:18 | #341 | ||
Гейммастер
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 7,951
Репутация: 847
|
А вообще странно, что Меркель сумела разглядеть на Украине диктатуру, а у себя под боком до сих пор не может разглядеть фашистов. |
||
|
11.05.2012, 05:54 | #342 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Несчастных детей учат любви к своей стране и нации. Нет на них Михалковых со Сванидзе.
Цитата:
Добавлено через 7 минут Цитата:
Нет, водить Корниловцев и Дроздовцев.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков Последний раз редактировалось Hartmann; 11.05.2012 в 06:01. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
11.05.2012, 07:30 | #343 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,363
Репутация скрыта
|
Цитата:
Такие вот "герои" и "защитники" в понимании латышей. И ответьте на вопрос, нужно ли всё-таки говорить детям правду, что чтя СС'овца, они автоматически чтят и тех мразей, которые выкачивали из их сверстников последнюю кровь?Вообще-то подобное "обучение любви к своей стране" - ровно то, что делают Михалков и Сванидзе. Отличие в одном - эта ложь Вам лично нравится больше, чем ложь Сванидзе. Вот и всё.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
11.05.2012, 08:14 | #344 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Цитата:
Цитата:
Разница в том, что первое соответствует сплочению нации, а второе - наоборот. В случае первого, в любой лжи нет ничего плохого.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||
|
11.05.2012, 11:48 | #345 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,363
Репутация скрыта
|
Цитата:
Без разницы. СС'овцы - это не клуб любителей шмайсеров, а военные отряды, подчиняющиеся немецкому командованию. Если человек в них записался - значит, он нацист и признаёт своим фюрером Гитлера со всей его политикой и приказами. Да-а-а, латышская нация так сплочена, аж плакать хочется! Вы случаем не забыли, что в Латвии полно людей, для которых победа в ВОВ священна, а ССовцы - враги? СС'овцы в детсадах лишь обостряют эти противоречия, ни о каком "сплочении нации" не может идти и речи. Это не реальное сплочение всей нации, а насаживание идеологии националистов под предлогом этого сплочения.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 11.05.2012 в 11:51. |
||
|
11.05.2012, 12:28 | #346 | ||
Юзер
Регистрация: 10.06.2005
Адрес: fe80::224:21ff:fedf:e69d
Сообщений: 317
Репутация: 114
|
Несчастных детей учат любви не к своей стране и нации, а к военизированным охранным подразделениям чужой партии чужой страны. Которые, в свою очередь, к стране и нации несчастных детей любви и нежности совсем не питали.
__________________
Я Человек-Ван Гог, и если ты не остановишься, подонок, то я превращу твоё лицо в звёздную ночь. __________________ По правилам играют только с умными. С дураком же любая игра превращается в игру без правил. __________________ Выпил — на форум не пиши! |
||
|
11.05.2012, 16:40 | #347 | |||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Тоже самое можно и об РККА сказать, кстати.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
|||
|
11.05.2012, 17:00 | #348 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,363
Репутация скрыта
|
Цитата:
План "Ост" как таковой может быть под вопросом, но вот обозначенные им общие намерения нацистов - бесспорны. Это как "план Даллеса не существует, но работает". P.S. Хотя я ещё не видел ни одной причины сомневаться в реальности этого плана. Ну, кроме криков, что вся история фальсифицирована, конечно. Да, а отрубание головы - для многих способ борьбы с насморком, ну-ну. Я не отрицаю, что некоторые СС'овцы могли быть просто обмануты/не осведомлены о намерениях нацистов, но это не делает их "героями, боровшимися за независмость своей страны". Героями становятся благодаря делам, а не намерениям. Цитата:
Добавлено через 7 минут РККА - это вооружённые силы Союза Советские Социалистических республик, т.е. для любой республики союза они не могут быть чужими. Что же касается присоединения Прибалтики, то, во-первых, здесь идёт речь об СС'овцах в детсадах, а не о людях в форме РККА, а во-вторых, действия СССР в Прибалтике были результатом договоров, заключённых не с каким-то марионеточным оккупационным правительством, а с самым что ни на есть законным правительством, которое позволило ввести войска РККА. То есть для стран Прибалтики солдаты РККА таки не оккупанты, как бы они не пытались доказать обратное.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 11.05.2012 в 19:07. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
11.05.2012, 18:37 | #349 | ||
Игроман
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52
|
Когда солдаты РККА в 44-м году освободили Прибалтику,население радовалось их приходу и как оккупантов не воспринимало. Да и сейчас в большинстве своём,думаю,не воспринимает. Это их правительство стремится привить им такое восприятие.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин |
||
|
11.05.2012, 20:06 | #350 | ||
Игроман
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Bakersfield, Сa
Сообщений: 2,209
Репутация: 326
|
А правительство это демократически избранно было? То есть вы действительно хотите сказать, что СССР там не при делах и не оказывал никакого шантажа? Чего вы прячете голову в песок, опрадания империалистической политики СССР и в частности Сталина выглядит также нелепо как и оправдание политики США, только первые под предлогом отсутствия демократии ее разносили туда где их интересы, а СССР разносил коммунизм и "боролся с западным империализмом". Это предлог, а на самом деле такие же империалисты, увеличивали и усиливали свою красную империю.
__________________
All you need is love. http://usbb.us/ |
||
|
11.05.2012, 20:21 | #351 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,363
Репутация скрыта
|
Я про ввод армии говорю, заметьте. Трудно сказать, насколько демократическим были правительства того времени, но они не были избраны под влиянием СССР (их переизбрание случилось уже после ввода войск), если Вы про это.
Цитата:
Так что с "разносом демократии" просьба не сравнивать. P.S. Кстати, Черчилль ввод войск РККА в Прибалтику полностью оправдывал.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 11.05.2012 в 20:31. |
||
|
11.05.2012, 20:28 | #352 | ||
Юзер
Регистрация: 10.06.2005
Адрес: fe80::224:21ff:fedf:e69d
Сообщений: 317
Репутация: 114
|
Сильно не то же самое. Начиная с того, что РККА в отличие от СС — не специализированные охранные подразделения, а регулярные воинские формирования. Не говоря уж о „питании любви и нежности“.
Цитата:
И только после этого прибалтийские правительства сменились на просоветские. Очень интересно сопоставить процесс этой смены с процессом прихода к власти того же Улманиса.
__________________
Я Человек-Ван Гог, и если ты не остановишься, подонок, то я превращу твоё лицо в звёздную ночь. __________________ По правилам играют только с умными. С дураком же любая игра превращается в игру без правил. __________________ Выпил — на форум не пиши! Последний раз редактировалось Wolfman; 11.05.2012 в 20:58. |
||
|
11.05.2012, 20:33 | #353 | ||
Игроман
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Bakersfield, Сa
Сообщений: 2,209
Репутация: 326
|
pokibor, Да вот не спрашивал никто у прибалтов хотят они присоединятся к СССР или нет. Мой дед служил в Эстонии, тогда как раз формировали морскую авиацию, в моего деда эстонский полицейский стрелял, на дедушке была форма солдата КА, к счастью в него не попали. И подобное не единичный случай, никто там не хотел присоединятся к СССР и что бы советские войска там оставались. Люди действительно были напуганы и перед и во время войны, с одной стороны коммунистический СССР, а с другой нацистская Германия и у каждого свои интересы в Прибалтике. Однако война закончилась, а советы все не уходили. СССР также разносил социализм по миру, поставки оружия, экспорт революций и т.д. Не надо оправдывать, СССР - это империя, зла или добра каждый считает как хочет, также как и про Америку. Каждый смотрит на это по своему. Я лично не делю мир так примитивно на черное и белое.
__________________
All you need is love. http://usbb.us/ |
||
|
11.05.2012, 20:54 | #354 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,363
Репутация скрыта
|
Цитата:
А почему, собственно, они должны были уйти? Прибалтика вошла СССР и, кстати, жила в этом СССР лучше всех остальных республик. Повторюсь, не надо представлять мнение отдельных личностей, которых якобы было "много", как мнение всего общества. P.S. И не забывайте читать посты Wolfman'а, он дело говорит.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 11.05.2012 в 21:00. |
||
|
11.05.2012, 22:04 | #355 | ||
Игроман
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Bakersfield, Сa
Сообщений: 2,209
Репутация: 326
|
pokibor, не было никакого референдума о вхождение в состав СССР, также как и после войны никто и не думал проводить референдум о том, хотят ли прибалтийские республики остаться в СССР или нет. Это обычная аннексия, формально все по закону кажется, а реально там и шантаж, угрозы и фальсификации и много чего еще. Это все к тому, что бы вы не удивлялись почему в Прибалтике так не любят СССР и Россию, почему там так популярны нацисты и т.д. В восточной Европе русофобов намного больше чем в западной, по той же причине, восточные европейцы познали все прелести близости СССР/России и коммунистического рая навязанного ею, чего не познавали на себе западные европейцы.
P.S. Wolfman добавил свой пост после моего, я все читаю.
__________________
All you need is love. http://usbb.us/ |
||
|
12.05.2012, 07:47 | #356 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,363
Репутация скрыта
|
А в Техасе был такой референдум в отношении США? С какой стати он вообще был нужен? И там тоже есть группа людей, считающих, что в 1845 Техас был незаконно аннексирован США. Давайте, пишите, как Штаты угрозами, шантажом и фальсификациями присоединили бедное, независимое государство Республика Техас, поработили тамошних жителей, устроили им "капиталистический рай", от которого жителей тошнит...
Ну, так у нас половина мира "несправедливо" переделена. Хватит чушь пороть, сами выше про индейцев писали, что их мочили и порабощали, конечно, но в духе времени. Тут такая же ситуация. Цитата:
Цитата:
P.S. Вообще, похоже, отличие ситуации с Прибалтикой от того же Техаса только в одном: СССР уже распался, а США ещё нет. Что-то мне подсказывает, в случае распада США в Техасе тоже придут ко власти сторонники "республики", которые будут говорить, как более полутора века американцы эксплуатировали Техас. Вот только нацистов они едва ли прославлять будут.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 12.05.2012 в 08:24. |
||
|
12.05.2012, 18:07 | #357 | ||||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Во-вторых что речь, опять же, не об официальной российско-советской точке зрения, а современной латышской.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||||
|
12.05.2012, 18:36 | #358 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: На границе двух миров
Сообщений: 1,747
Репутация: 231
|
Hartmann,
Цитата:
__________________
Раньше у нас было две беды: дураки и дороги. Появилась еще и третья — дураки, указывающие дорогу. Ну! За лосЯ! Только две вещи бесконечны, вселенная и человеческая глупость. Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. |
||
|
12.05.2012, 18:53 | #359 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Эту ссылку я уже давным-давно разбирал - в этой статье даже не были адресованы ряд несостыковок, о которых Ветцель (автор документа) не мог не знать. Да и подобных планов у немцев было очень много, причем у тех, кто был куда влиятельней Ветцеля.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||
|
12.05.2012, 19:11 | #360 | |||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,363
Репутация скрыта
|
Цитата:
Цитата:
Что же касается их точки зрения, то могут запихнуть её себе куда поглубже, поскольку она не соответствует реальности. А то так и Чикатилу можно назначить героем, основываясь на его точке зрения. Вон как арабы в своё время назначили "героем" одного своего, погибшего при попытке ограбить француза, кажется. Только в Вашем воображении. Национализм - идеология, нац. идея - это обобщение национального самосознания, и не имеет ничего общего с национализмом (т.е. "идеологией с базовым тезисом о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе"). Цитата:
С Марса прилетели, ага. Хватит чушь пороть. Что же касается "латышской точки зрения", то выше я вроде всё сказал.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
|||
|
Метки |
гомосексуалисты, евросоюз, евросоюз сегодня, евросоюз страны, судьба ес |
|
|
|