Украина - Страница 174

**Uncle Splin** · 14.06.2009, 14:19

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

**McDragon** · 26.02.2014, 17:26

Розовая наивнота так и прет =D
апд

Цитата:

Агентство «Крымские новости» сообщает о новой драке возле Верховной рады Крыма. В ходе стычки между крымскими татарами и пророссийски настроенными крымчанами был разорван крымскотатарский флаг. На призывы остановиться люди не реагируют. На место происшествия прибыла очередная карета скорой помощи.

**Мота** · 26.02.2014, 17:47

Tuzemec,
Япония не совсем член НАТО. При этом договор о обороне с США у них не распространяется на Россию (в рамках курильской гряды, а это единственный камень преткновения у нас с Японией), только на Китай и Корею. Если что

Кстати, вброшу немного:

Новая проверка Вооруженных Сил РФ пройдет в два этапа за шесть дней

Скрытый текст:

А вот и снятое сегодня ночью видео перемещения частей ПВО РФ по трассе М2 "Крым"
Для тех кто в танке: на видео С-400

**OldBoy** · 26.02.2014, 17:48

Цитата:

Сообщение от Aferus

set0ne, тебя также террористы на Украине набирали для информационной войны? На форуме Игромании

Не, это бесплатный. Из идейных. Они самые вкусные и забавные.

set0ne,
Всё здорово, только есть такое выражение "попка слипнется". Ну и как-то не очень дружелюбно звучат замечательные слова про "блокировать с суши" и всё такое прочее. Как-то невольно Косово вспоминается, уж извини. Зато можно будет проверить на двойные стандарты в очередной раз. :)

**McDragon** · 26.02.2014, 17:59

Цитата:

17.39

В ход пошли камни, петарды и светошумовые гранаты. Неизвестные провокаторы распыляют газ в толпе.

17.37

Сторонники пророссийских организаций вытеснены в сторону от Рады. Стычки продолжаются. В толпе серьезная давка.

17.31

В центре толпы началась массовая драка.

Еще один майдан? Чет совсем грустно.

**OldBoy** · 26.02.2014, 18:04

Цитата:

Сообщение от McDragon

Еще один майдан? Чет совсем грустно.

Банка откупорена, джинн выпущен, теперь "поездами дружбы" надо будет загонять его обратно. Ничто не ново.
Хотя загонят, наверное.

~~set0ne~~ · 26.02.2014, 18:32

Татары в Крыму навели порядок - Банду геть!
Крымский парламент так и не смог провести внеочередную сессию.
С криками "Крым не Россия" татары сожгли флаг России и ворвались в здание Верховного Совета Крыма.

Сейчас в Украине сложилась уникальная геополитическая ситуация , которую основные мировые геополитические игроки не смогли просчитать . Недавние события показали , что в Украине нет по настоящему независимых политиков . Что все они черпают свою легитимность извне: из Вашингтона , Москвы или Брюсселя. Юля Тимошенко еще на выходе из Качановской колонии заявила , что будет участвовать в президентской гонке , то есть будет играть по своим правилам.

Как известно из ее послания из Качановской колонии к соратникам, Юля выступает за сильную президентскую республику. Аналогичной точки зрения придерживается и Свобода . То есть новая украинская Конституция гипотетически может провозгласить Парламентскую, а раз президентскую республику.

Скрытый текст:

У Юли нет сантиментов к олигархам , которые в 2010г . сделали свой выбор в пользу Януковича. Наконец у нее есть все основания объявить вендетту как самому Януковичу , так и людям из его окружения. В этом смысле интересы Тимошенко и Майдана полностью совпадают.

Нет у Юли иллюзий и в отношении элит Запада или к В.Путину . Европейский суд по правам человека почти три года мурижил ее дело , но к ее решению руки в евробюрократов так и не дошли. Путин много раз имел возможность надавить на Януковича и освободить Тимошенко , но также ничего для этого не сделал. Поэтому Юля свободна , насколько это будет вообще возможно , не обращать внимания на внешних актеров и руководствоваться исключительно своими и национальными интересами .

Интересное положение Юли в украинском политикуме. Формально она - безоговорочный лидер . Три оппозиционные головы не один раз заявляли , что единый кандидат в президенты от оппозиции - Юля Тимошенко , одновременно тайно мечтая о том , чтобы тот кандидат никогда не вышел из тюрьмы. Истинным здесь был только Олег Тягнибок , у которого нет шансов стать президентом. Арсений Яценюк подмочил свою репутацию длинным рассуждением над предложениями Януковича. Виталий Кличко тоже был скомпрометирован своей немецким видом на жительство .

Против Януковича очевидно в ближайшем будущем поднимут уголовное дело , ну, хотя бы за сотню трупов. Поэтому в президентской гонке он участвовать не будет. В этих условиях Кличко очевидно заявит , что ситуация изменилась , единый кандидат в президенты от оппозиции больше не нужен , и выдвинет собственную кандидатуру . Остатки ПР , возможно под другим названием , также выдвинут своего кандидата. Скорее всего это будет Тигипко.

Как это бывает в странах ІІІ Мира , а мы относимся именно к этим странам , - комплексовать здесь не стоит , революции носят национально - освободительный характер . Наша Февральская революция является революцией антикреольской . Креолами Николай Рябчук назвал генетических и ментальных преемников российских и советских колонизаторов в Украине . Креолы - не нация , а протонация и состоит она из части этнических русских , части русифицированных украинцев и различных нацменов , в первую очередь евреев. Поэтому в недалеком будущем украинцы будут иметь собственную украинскую власть. Но пока украинская нация существует в основном в креольском государстве, где креолы - являются правящий слой .

Ни в какую Россию они эмигрировать не собираются. Креолы мечтают создать (и уже создали фактически ) неоколониальный режим в котором они владеют украинцами .

Такой режим немыслим без внешней поддержки со стороны Москвы , Брюсселя или Вашингтона. Но креолы в отличие от украинцев не могут создать нацию , потому что не могут выработать национальную идеологию , потому национальную идеологию нельзя выработать без национальной истории , потому реальная история у большинства креолов составляет 2-3 поколения . Всё » творчество» креолов - гибрид « совка » с русским шовинизмом и никаких других достижений за два десятилетия независимости Украины креолы не имеют и не будут иметь их в будущем.

Антикреольськая революция означает переход политической власти в стране от креольского политического истеблишмента , ментально ориентированного на Россию , к украинской национальной буржуазии. Как выше отмечалось , процесс этот непоследовательный , поэтому полного вытеснения креолов из политической жизни Украины не произойдет . А это автоматически будет означать зависимость Украины и от России , и от Запада.

Запад вовсе не является естественным союзником украинцев против Москвы , скорее , наоборот. Причина этого заключается в политической гегемонии финансовой олигархии в странах Запада , идеологическим оформлением которой является идеология либерализма . Либерализм - естественный враг любой нации , национального государства и национальной идеологии .

Отсюда логически вытекает , что если Февральская революция не решит задач , которые перед ней стоят (передача политической власти и национального богатства в руки национально ориентированной элиты ) , то за этой революцией будет следующая , которая и решит эти вопросы.

Есть основания считать , что новая революция может произойти в конце 2014 - начале 2015 года. Очевидно , что возглавить революцию должна Юлия Тимошенко и , возможно , Олег Тягнибок , поскольку именно их взгляды не вписываются в мейнстрим После февральской режима. Очевидно , что новая революция будет и антиолигархической , поскольку именно олигархическая экономика вписана в мировые производственные цепочки , а олигархи являются типичными представителями компрадорской буржуазии , которые тесно связаны с западными ТНК .

УБИВЕТС · 26.02.2014, 19:24

А вот, кстати, видео чем закончился митинг татар. Дожали они недобитых рыгов)

**pokibor** · 26.02.2014, 19:27

set0ne, а откуда появятся независимые политики в обанкротившейся стране? Украинцы в последнее время своими руками лишали себя суверенитета, руша экономику страны. Теперь позарез нужны кредиты, а деньги просто так давать дураков нет. Так что быть Украине ли суверенным государством, вопрос уже не стоит. Только кому в рабы продаться.

**Kazuya** · 26.02.2014, 19:42

К слову о коррупции

Состояние семьи Януковича оценивается в $12 млрд

К слову о русофобах западенских

Львовская интеллигенция призвала власть уважать Юго-восток

Львовские активисты призывают город перейти на русский язык

Ну и напоследок
Самооборона Майдана должна снять маски и сдать оружие - МВД

~~set0ne~~ · 26.02.2014, 19:43

Цитата:

Сообщение от pokibor

set0ne, а откуда появятся независимые политики в обанкротившейся стране? Украинцы в последнее время своими руками лишали себя суверенитета, руша экономику страны. Теперь позарез нужны кредиты, а деньги просто так давать дураков нет. Так что быть Украине ли суверенным государством, вопрос уже не стоит. Только кому в рабы продаться.

Кредит тем же интересен, что его вернуть можно. И больше не брать. Только, для этого реформы нужны.
Не будет реформ, будет еще одна революция.

**pokibor** · 26.02.2014, 19:43

Kazuya, призывов сейчас в Украине хватает самых разных. Вот когда станет ясно, кто именно правит балом, тогда и говорите.

Цитата:

Сообщение от set0ne

Кредит тем же интересен, что его вернуть можно. И больше не брать. Только, для этого реформы нужны.

Это кредит в банке через дорогу такой. Кредиты странам выдают под условия и гарантии.
Кстати, а что такое принудительные реформы как не продажа суверенитета?

**Kazuya** · 26.02.2014, 19:44

Цитата:

Сообщение от pokibor

Kazuya, призывов сейчас в Украине хватает самых разных. Вот когда станет ясно, кто именно правит балом, тогда и говорите.

Кто правит? Если все знаете расскажите.

Да и статьи вы так быстро вряд ли прочитали, а уже комментируете.

**pokibor** · 26.02.2014, 19:47

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Кто правит? Если все знаете расскажите.

Да и статьи вы так быстро вряд ли прочитали, а уже комментируете.

А мне их читать не надо, как раз потому что я не знаю, у кого реальная власть. Молоть языком умников много, а когда на заседание приходит вооружённый человек и начинает всем угрожать - появляется вопрос "кто здесь власть"...

**McDragon** · 26.02.2014, 19:48

У кого калаш, тот и указывает куда идти остальным))
апд
У здания парламента Крыма произошел взрыв

**Kazuya** · 26.02.2014, 19:49

Цитата:

Сообщение от pokibor

А мне их читать не надо, как раз потому что я не знаю, у кого реальная власть. Молоть языком умников много, а когда на заседание приходит вооружённый человек и начинает всем угрожать - появляется вопрос "кто здесь власть"...

Ну бред про вооруженных людей угрожающих на заседании вы где-то вычитали, а прочитать альтернативу, которую вам предоставляют оппоненты у Вас нет желания. Как с Вами вести дискуссию тогда?

~~set0ne~~ · 26.02.2014, 19:50

Цитата:

Сообщение от pokibor

Это кредит в банке через дорогу такой. Кредиты странам выдают под условия и гарантии.
Кстати, а что такое принудительные реформы как не продажа суверенитета?

Конечно, под гарантии. Кредит дают тем, кто его вернуть может. А реформы под кредит не мешают реформировать государство.

**pokibor** · 26.02.2014, 19:51

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Ну бред про вооруженных людей угрожающих на заседании вы где-то вычитали

Не вычитал, а увидел. Это бред, да?
Бред - это заявления "власти", которая позволяет угрожать себе автоматом и вякнуть что-то боится.

Цитата:

Сообщение от set0ne

А реформы под кредит не мешают реформировать государство.

Конечно, реформы это и есть реформирование государства. Гениальное утверждение, не находите?

Сдача в рабство - это тоже реформа как бы. Радикальная такая.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Как с Вами вести дискуссию тогда?

На самом деле, очень легко. Дайте ссылку, что бандита с видео посадили по закону, тогда я пойму, что власть не у него и прочитаю Ваши ссылки.
А пока что извините, автомат красноречивее пустых слов.

~~set0ne~~ · 26.02.2014, 20:00

Цитата:

Сообщение от pokibor

Конечно, реформы это и есть реформирование государства. Гениальное утверждение, не находите? Сдача в рабство - это тоже реформа как бы. Радикальная такая.

Так Вы дойдете до того, что и убийство назовете реформой. Радикальной. Не дайте этого

Условия МВФ изучите.

**pokibor** · 26.02.2014, 20:02

Цитата:

Сообщение от set0ne

Так Вы дойдете до того, что и убийство назовете реформой. Радикальной.

Если убийства осуществляются по закону, принятому правительством, то так и есть.

Цитата:

Сообщение от set0ne

Условия МВФ изучите.

Зачем мне их изучать? Всё и так ясно. Срочно, о как!
Кстати, цирк приехал - клоуны вернулись.

**OldBoy** · 26.02.2014, 20:03

Цитата:

Сообщение от set0ne

Сейчас в Украине сложилась уникальная геополитическая ситуация , которую основные мировые геополитические игроки не смогли просчитать

Ну я ж говорю, Украина самая уникальная из всех уникальностей. Непредсказуемая и апасная. :) Неужели нам ожидать продолжения поездки? Oh joy.