[luden]

Сообщение от pokibor

протестующие во многом правы

Это очень вряд ли. Американцы тянут время до обвала доллара, вложить деньги в рабочие места, это подарить этим 20 миллионам большие рулоны туалетной бумаги. Единственные кто помогает выиграть время это банки, потому поддержка их весьма логична.

[pokibor]

Сообщение от luden

Американцы тянут время до обвала доллара

Это я и сам говорил, но с

Сообщение от luden

вложить деньги в рабочие места, это подарить этим 20 миллионам большие рулоны туалетной бумаги.

всё равно не согласен. В конце концов, в таком случае мы говорим о накоплениях, а уволенным с работы хоть в текущей ситуации бы продержаться, не слишком снижая уровень жизни. Т.е. новые рабочие места позволят им хоть сейчас чувствовать себя нормальными гражданами. А уж обвал доллара, конечно, будет всеамериканской катастрофой...

Кстати, новое производство для освободившихся рабочих рук могло бы хоть немного ослабить удар, который получит Америка. Так что со всех стороны выгоднее не давать деньги банкам, а вкладывать их в организацию новых рабочих мест для людей, лишившихся работы.

Сообщение от luden

Единственные кто помогает выиграть время это банки, потому поддержка их весьма логична.

"Перед смертью не надышишься"

[Meier_Link]

"Перед смертью не надышишься"

Особенно, когда за это платят...

[pokibor]

О добрых американских докторах Айболитах

Скрытый текст:

По данным Международного комитета Красного креста, медики причастны к пыткам, которые следователи ЦРУ применяли к подозреваемым в терроризме. Об этом пишет The New York Times, ссылаясь на рассекреченный накануне доклад организации.

Доклад основан на свидетельствах 14 заключенных, причастных к деятельности международной террористической сети «Аль-Каида». Они содержались в зарубежных тюрьмах ЦРУ, а потом были переведены в лагерь на американской военной базе Гуантанамо.

В ходе расследования, проведенного сотрудниками Красного креста, было установлено, что медики, работавшие на ЦРУ, присутствовали при пытках и следили, чтобы заключенные не погибли. При этом, отмечается в докладе, медики не защищали здоровье подозреваемых, а помогали следователям. Известно, что врачи даже давали консультации. Красный крест заявляет о «грубом нарушении медицинской этики».

Вот такой должна быть настоящая демократия, наверное.

[Kazuya]

Обама: США не воюют с мусульманским миром

Скрытый текст:

США не находятся в состоянии войны с мусульманским миром, заявил глава Белого дома Барак Обама.
"Позвольте мне сказать это так четко, как я только смогу: Соединенные штаты не находятся в состоянии войны с исламом", - цитирует газета Times выступление Обамы перед парламентом Турции.

Глава Белого дома назвал годы президентства своего предшественника Джорджа Буша "трудными" в отношениях с мусульманскими государствами. В свою очередь, Обама заявил о готовности сотрудничать с мусульманским миром в борьбе с распространением идеологии Аль-Каиды, а также установить с исламскими странами "широкие отношения, основанные на взаимных интересах и уважении".

"В США очень много американцев мусульманского происхождения. Много других американцев имеют мусульман в своих семьях, или жили в странах, большинство жителей которых мусульмане. Я знаю, потому что я - один из них", - добавил президент США.

Напомним, находясь с визитом в Анкаре, президент США Барак Обама поддержал вступление Турции в Евросоюз в качестве полноправного члена. Кроме того, Вашингтон продолжит поддерживать Анкару в ее борьбе с терроризмом, в частности в противодействии сепаратистской Рабочей партии Курдистана (РПК).

Истребители США семь часов преследовали угонщика самолета из Канады

Скрытый текст:

Неизвестный в понедельник, 6 апреля, угнал самолет в Канаде, пересек границу США и, не обращая внимания на погоню двух истребителей F-16 ВВС США, пролетел через территорию четырех штатов, пока не приземлился на шоссе в штате Миссури.
Неизвестный похитил одномоторный самолет Cessna 172 на летном поле колледжа Confederation в городе Тандер-Бей (провинция Онтарио), сообщает во вторник, 7 апреля, агентство Reuters со ссылкой на объединенное американо-канадское командование воздушно-космической обороны (НОРАД).

Как сообщил вице-президент колледжа, кто-то перелез через забор и просто забрался в самолет. Ключи были на месте, так как самолет недавно использовали студенты.

Поднятые для перехвата два F-16 ВВС Национальной гвардии штата Висконсин преследовали нарушителя семь часов по территории четырех штатов. Когда угнанный самолет приближался к администрации штата Висконсин в Мадисоне, власти приняли решение эвакуировать здание.

По данным пилотов F-16, неизвестный летчик не реагировал на попытки с ним связаться. В конце концов, он совершил посадку на шоссе рядом с городком в Пидмонт в штате Миссури и скрылся. Угонщик пролетел 1,261 километра.

Агентство АР сообщает, что дорожно-постовой службе удалось задержать подозреваемого, им оказался 31-летний Адам Дилан Леон (Adam Dylan Leon). Власти США пытаются установить мотивы его действий.

Напомним, в марте 2006 года в американском штате Калифорния двое 14-летних ребят угнали старый самолет Moony M20, принадлежащий отцу одного из подростков, прямо из ангара на летном поле аэродрома. Однако из-за малого количества топлива самолет потерпел аварию, подростки при этом не пострадали.

Обама прибыл в Ирак, не объявив заранее о визите

Скрытый текст:

Барак Обама неожиданно прибыл в Ирак, чтобы обсудить непосредственно с командирами и военнослужащими ситуацию в регионе.
Это первый визит Барака Обамы в Ирак в качестве главы Белого дома. Ожидается, что он проведет личные встречи с военными, однако с руководством страны поговорит лишь по телефону. В Белом доме такую ситуацию объяснили погодными условиями, которые не позволяют Обаме провести встречи с иракскими лидерами с глазу на глаз.

Сообщается также, что поездка Обамы в Ирак не была анонсирована из соображений безопасности.

Отметим, этот визит президента США является завершением турне, которое включало участие в экономическом саммите G20 и юбилейном саммите НАТО, а также двухдневного визита в Турцию.
Улетая из Турции, Обама заявил, что вывод американских военнослужащих из Ирака должен быть осуществлен "осторожно, чтобы не привести к вспышке насилия".

Напомним, в феврале глава Белого дома заявил, что большинство из 140 тысяч военнослужащих, находящихся на территории Ирака, вернутся домой уже в течение года. При этом он сообщил, что руководство США планирует удвоить количество дислоцированных в Афганистане американских военнослужащих с 36 тысяч до 60 тысяч в течение полутора лет.

Как сообщалось, американская армия имеет право находиться на иракской территории на законном основании до 2011 года. Кроме того, этим летом Ирак должны покинуть подавляющее большинство находящихся там британских военных.

Сейчас в операциях на территории Ирака принимают участие военные из более чем 20 стран мира, входящие в состав коалиционных сил.

[NexusStorm]

pokibor, давайте посмотрим на обратную сторону монеты или покрутим её в руках?
Если речь шла только о подозреваемых, то да, там могли быть невинные люди, и я придерживаюсь позиции схожей с Вашей, если же речь шла о тех, кто тем или иным образом связан с деятельностью Аль-Каиды, то ко многим из них такое понятие как гуманность уже не должно относиться. Не забывайте, что они сделали с российскими дипломатами в своё время и множеством людей других стран.
Врачебную этику доктора нарушали, с другой стороны, кто-то должен брать на себя ответственность. Неоднозначная ситуация.

[pokibor]

Сообщение от NexusStorm

если же речь шла о тех, кто тем или иным образом связан с деятельностью Аль-Каиды, то ко многим из них такое понятие как гуманность уже не должно относиться.

Ну точно, не должно. Знаете, что мне это напоминает? Сталина и "врагов народа", которые полагались последними негодяями и к которым понятие гуманности тоже не должно было относиться.
Впрочем, нет, врагов народа всё-таки судили, и даже тройки выносили оправдательные приговоры.
А в данном случае людей просто взяли, кинули в тюрьму и пытали. С участием врачей, подсказывавших, как бы их пытать эффективнее (!!!). Это, господа, даже не Сталин, а средневековая Европа какая-то.

Сообщение от NexusStorm

Не забывайте, что они сделали с российскими дипломатами в своё время и множеством людей других стран.

Вы лично при этом присутствовали? А какими законами Вы руководствуетесь? Может, нам от наплыва эмоций тоже кого-нибудь схватить, пытать, в перспективе - линчивать, а потом уже разбираться?

[qer]

Сообщение от pokibor

Вот такой должна быть настоящая демократия, наверное.

Именно. Даже что-то не шибко хорошее становится достоянием гласности.

Сообщение от pokibor

Это, господа, даже не Сталин, а средневековая Европа какая-то.

Мне упорно кажется, что между террористами и якобы врагами народа есть некая разница.

[pokibor]

Сообщение от qer

Именно. Даже что-то не шибко хорошее становится достоянием гласности.

Но толку от этого - ноль целых ноль десятых.

Сообщение от qer

Мне упорно кажется, что между террористами и якобы врагами народа есть некая разница.

Между якобы террористами и якобы врагами народа разницы куда меньше. Потому что, насколько мне известно, для обвинения человека в чём-то в "демократических" обществах нужно решение суда, не? Кстати, показания, полученные под пытками, судом вроде не принимаются.

Да, интересная цитатка:

Сообщение от http://ru.wikipedia.org/wiki/Враг_народа

Для разоблачения врагов применялись пытки. Сталин рекомендовал «метод физического воздействия … в виде исключения, в отношении явных и неразоружающихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод».

Только вместо "врагов народа" подставить "террористов", и точь-в-точь ситуация с Гуантаномо будет. Ага, против "явных и неразоружающихся" террористов применить "методы физического воздействия". В виде исключения, конечно.

[NexusStorm]

Вы лично при этом присутствовали? А какими законами Вы руководствуетесь? Может, нам от наплыва эмоций тоже кого-нибудь схватить, пытать, в перспективе - линчивать, а потом уже разбираться?

Вы не внимательно читали(?).Лично Вы знаете кого там пытали? Повторюсь: мы тоже не знаем кого они пытали во время допроса, если это были люди причастные к деятельности этой организации, то меры оправданы. Если нет, то я придерживаюсь Вашей позиции. Не передёргивайте.

Про средневековую Европу согласен, как один из вариантов, при пытках человек может признаться в чём угодно. А если они пытали людей причастных и таким образом узнавали: имена, адреса и этим впоследствии спасли невинных людей, то меры приемлемы. Вы как-то эмоционально реагируете, спокойно, я Вам не враг : )

Давайте рассуждать вместе : ) Угумсь? : )

Итак:

По данным Международного комитета Красного креста, медики причастны к пыткам, которые следователи ЦРУ применяли к подозреваемым в терроризме.

Вот тут я близок к Вашей позиции, ибо применение пыток к подозреваемым недопустимо, т.к. пытать могут невиновных людей. Тогда это дикость.
Но...
Смотрим дальше:

Доклад основан на свидетельствах 14 заключенных, причастных к деятельности международной террористической сети «Аль-Каида». Они содержались в зарубежных тюрьмах ЦРУ, а потом были переведены в лагерь на американской военной базе Гуантанамо.

Так всё же? Подозреваемые или люди причастные к деятельности организации? Напомнить чем занимается организация? : ) Они знали на что идут, когда вступали в неё? Ну вот и всё. Получите - распишитесь. Я думаю всем родственникам погибших от этой организации не слишком важно, какую роль выполняли те или иные люди в ней. Сам факт причастности уже должен быть как приговор.

Если я не прав, поправьте меня, прошу Вас. Выведите меня на тропу истины, а то вдруг я бреду во тьме : )

[pokibor]

Сообщение от NexusStorm

Лично Вы знаете кого там пытали?

Официальные данные: там пытали людей, чья вина не была доказана в ходе законом определённого судебного разбирательства. Читай - невиновных людей.

Сообщение от NexusStorm

мы тоже не знаем кого они пытали во время допроса, если это были люди причастные к деятельности этой организации, то меры оправданы.

В том-то и дело, что эти люди не могли считаться причастными к какой угодно деятельности, пока это не было доказано.
Таким макаром и всех репрессированных Сталиным можно обвинить в пособничестве внешним врагам и оправдать вождя.

Сообщение от NexusStorm

Подозреваемые или люди причастные к деятельности организации?

Определите, что значит "причастных к деятельности". Я не знаю такой статьи. Знаю - терроризм, знаю - призывы к насилию, а вот "причастность к чему-то" - не знаю. Степень причастности может быть разной (вплоть до "показался террористом"), тем более не ясно, как и на каких основаниях были получены данные о причастности этих людей. Более того, даже если они убийцы, однако это было доказано после (а тем более в результате!) применения пыток - значит, пытали невиновных людей. Потому что вину может определить только суд.

Сообщение от NexusStorm

Сам факт причастности уже должен быть как приговор.

Приговор выносит суд. Для этого есть определённая процедура, там ещё есть такой человек, как адвокат вообще-то. Который, по-идее, должен следить за соблюдением прав обвиняемого. Надо ли говорить, что в Гуантаномо ни о судах, ни о адвокатах и не слышали.

P.S. Ах, да, в ответ на Вашу цитату напомню первую строчку: "по данным Международного комитета Красного креста, медики причастны к пыткам, которые следователи ЦРУ применяли к подозреваемым в терроризме." Подозреваемый - это невиновный человек, пока судом не будет доказано обратное. См. презумпцию невиновности.

[NexusStorm]

Ну вот, можете, если захотите : )

Т.к. почти ни в чём не могу Вам возразить и сам рассматривал схожий вариант, то прихожу к выводу, что эта позиция мне ближе : )
Ваша правда : )

[Meier_Link]

Я по большей части согласен с pokibor'ом.
Вспомним старый принцип "око за око", кому-то показалось что честь его семьи задели и БАМ... убийство, а жертва была ещё чьим-то родственником... и т.д. Суть в том что каждый трактует законы чести по своему. Для этого и нужны юридические законы, что бы общество не разваливалось. Законы могут нам нравится, могут нет, но они необходимы для поддержания порядка.
Один из основных моментов цивилизованного государства - пока вина человека не доказаны, наказание не может быть исполнено. А тут мы видим как правительство, которое само создаёт законы и выступает гарантом их исполнения, нарушает их. И в угоду чего? Войну в Ираке до сих пор оправдали?

[Sargon]

Док. фильм "Американское шоу":
http://www.youtube.com/watch?v=Ca9azAs9A1Y

[Kazuya]

Sargon
Старый фильмец, его уже давно выкладывали. Очередное шоу про масонов.

[qer]

Сообщение от Sargon

Док. фильм "Американское шоу":
http://www.youtube.com/watch?v=Ca9azAs9A1Y

Надо обладать полным отсуствием критического мышления, чтобы в это верить. Дослушал до слов "мы были слабыми, а сильной была Европа и Россия, чтобы это исправить, мы организовали ПМВ". Короче, фантазии для дошколят.

[pokibor]

Да, тут даже я, хоть и рациональный антиамериканист, не могу не признать: фильму сильно не хватает доказательной основы, в нём слишком мало фактов и слишком много теорий заговора. Однако, сие не значит, что в фильме нет зерна правды.

[Red-vampir]

Вот так и убей человека(а тут еще и 4-х), а тебе за это нечего не будет!

Скрытый текст:

Скрытый текст:

Трибунал в США оправдал убившего иракцев морпеха!!!
Сержант морской пехоты США, обвиненный в убийстве и нарушении служебного долга, признан присяжными невиновным, сообщило агентство Associated Press. В 2004 году сержант Райан Уимер (Ryan Weemer) и двое его товарищей застрелили четырех иракских пленных в районе города Фаллуджа. Жюри присяжных на военной базе в Калифорнии пришло к выводу, что действия Уимера были оправданными.

Инцидент, в связи с которым выдвигались обвинения, произошел в ноябре 2004 года, в начале ожесточенного военного противостояния в Фаллудже. Дело против трех морпехов было начато после того, как сам Уимер рассказал о произошедшем на собеседовании о трудоустройстве в Секретной службе США. Кроме него, обвиняемыми по делу проходили еще два сержанта-морпеха: командовавший взводом Хосе Луис Назарио (Jose Luis Nazario) и Жермен Нельсон (Jermaine Nelson).

В ходе разбирательства выяснилось, что морпехам поручили осмотреть дом в Фаллудже, возле которого ранее был убит снайпером один из их товарищей. Внутри здания они обнаружили четырех мужчин, которые подняли руки вверх и сдались в плен. При беглом досмотре комнаты были найдены по меньшей мере два автомата АК-47 с еще горячими стволами и стрелянные гильзы. В этих условиях американцы решили не рисковать и застрелили пленных.

Разбирательство дела было затруднено тем, что в распоряжении следствия и суда не было никаких вещественных доказательств. Фактически, обвинения строились исключительно на показаниях обвиняемого. Жюри присяжных военного трибунала, состоявшее из восьми морских пехотинцев, каждый из которых отслужил в Ираке или Афганистане, признало, что при учете сложившихся в 2004 году обстоятельств действия Уимера можно рассматривать как акт самозащиты.

Уимер стал уже вторым фигурантом дела об убийстве в Фаллудже, которого оправдал суд. Назарио, дело которого рассматривалось гражданской инстанцией - Назарио уже завершил военную службу, - был оправдан в августе. При этом и Уимер, и Нельсон на процессе Назарио показания против бывшего командира отказались. Трибунал над Нельсоном отложен на неопределенный срок из-за апелляций его адвокатов.

Конечно я понимаю, что убивали много, и беспощадно, но...

[Sargon]

Сообщение от pokibor

Да, тут даже я, хоть и рациональный антиамериканист, не могу не признать: фильму сильно не хватает доказательной основы, в нём слишком мало фактов и слишком много теорий заговора. Однако, сие не значит, что в фильме нет зерна правды.

Я фильм только выложил, но сам не совсем с ним согласен. Впрочем многое там сказанное и так очевидно.

[qer]

Сообщение от Red-vampir

Вот так и убей человека(а тут еще и 4-х), а тебе за это нечего не будет!

А собственно сам факт суда ни о чем не говорит? Тем более, что

Сообщение от Red-vampir

возле которого ранее был убит снайпером один из их товарищей. Внутри здания они обнаружили четырех мужчин, которые подняли руки вверх и сдались в плен. При беглом досмотре комнаты были найдены по меньшей мере два автомата АК-47 с еще горячими стволами и стрелянные гильзы.