[OutOfNowhere]

Сообщение от Wander

Когда спецы отвергают коллиматоры ( по репортажам twower-a делаю выводы) что уж говорить о призывниках.

Значит паршивые прицелы. Коллиматор однозначно лучше открытого прицела, так как из него на порядок удобнее целиться. К примеру в наш калашовский открытый прицел я сколько не пробовал, но так и не смог нормально прицелиться с обоими открытыми глазами. А вот с коллиматором(как и с оптическим прицелом с широким выходным окуляром) такой проблемы нет - там удобно целиться с открытыми глазами. Потому то собственно в армиях развитых стран и перехорят на коллиматорные и оптические прицелы.

[spyderDFX]

Сообщение от Manshtein

такой проблемы нет - там удобно целиться с открытыми глазами.

Самое главное не в этом.
В механике нужно видеть целик, мушку и цель - 3 предмета.
А в коллиматоре марку и цель - 2 предмета.
Глаз устроен так, что хорошо видит только 2 разноудалённых предмета

[TheAce]

Сообщение от spyderDFX

В механике нужно видеть

Смотря в какой и может все таки не видеть,а совмещать при прицеливании

[spyderDFX]

TheAce, ну а как ты совместишь их на одной линии, если не будешь видеть?)
Ты вообще не можешь ведь удерживать в фокусе несколько предметов. Сначала смотришь на целик, потом на мушку, потом на цель, перед выстрелом опять на мушку. И делать это надо очень быстро.
А в коллиматоре метка проецируется в бесконечность, и таких проблем не возникает

Добавлено через 1 минуту
Вот удобная штука: http://www.youtube.com/watch?v=kh1yE...eature=related

[Legio]

TheAce

Ну а посмотреть на других что мешает то

Проблемы с технической реализацией. Тут не прокатит метод "понравилось - сделал, не понравилось - убрал".

Это называется эргономикой и с этим в россии почти всегда проблемы

Вот с чем у нас на самом деле проблемы, так это с пониманием всевозможных терминов.

spyderDFX

Да, можно сделать выброс как у F2000, вот только сомневаюсь в надёжности такого решения

Решение конечно в чем-то изящное, но ты прав на счет надежности.

У Кардена фотки видел - там народ их цепляет, даже если планок нету, сами крепления изготавливают (на "Вал" например прямо на "глушитель" цепляют).

Всё хрень это собачья и понты корявые с самодельным прикручиванием коллиматора, а особенно на ствол "Вала". На фига вся эта самодельщина когда можно поставить стандартные коллиматоры, переходные кронштейны, универсальные кольца для крепления в конце-концов? Под что угодно(пикатинни, вивер и т.д.).

Да и по личному опыту знаю, что удобнее. Но да, наши коллиматоры неудобные

Исходя из личного опыта скажу, что не всегда, не везде и не во всем. Да и какие именно: оптические, электронно-оптические или голографические.

ну а как ты совместишь их на одной линии, если не будешь видеть...

Прямо текст из википедии В этом тексте туфта написана Не нужно смотреть по отдельности на целик, мушку и цель. Вообще коллиматор существенно полезен только тем, кто использует с диоптрический прицел у которого кроме небольших плюсов есть и весьма существенные минусы.

Manshtein

Нашей армии скорее нужны вовсе не новые автоматы, а качественные коллиматорные прицелы, поскольку с ними неопытным стрелкам, каковыми являются львиная доля российских призывников, стрелять метко было бы легче.

От того будет на оружие коллиматор или нет, меткость неопытного стрелка существенно не увеличится и не ухудшится. Из оружия нужно учиться стрелять.

Значит паршивые прицелы.

Скорее пашивые стрелки, если уж честно.

Коллиматор однозначно лучше открытого прицела, так как из него на порядок удобнее целиться.

Почему тогда никто вообще не отказался от стандартных прицельных приспособлений?! Почему обучать начинают с стрельбы со стандартных прицелов?! И т.д.

К примеру в наш калашовский открытый прицел я сколько не пробовал, но так и не смог нормально прицелиться с обоими открытыми глазами.

А я на ближней и средней огневой дистанции спокойно, не закрывая глаза. Этому учиться надо.

А вот с коллиматором(как и с оптическим прицелом с широким выходным окуляром) такой проблемы нет - там удобно целиться с открытыми глазами.

Если честно, дилетантское мнение, уж извини. Не всё так просто как ты считаешь, особенно с оптикой.

Wander

Когда спецы отвергают коллиматоры ( по репортажам twower-a делаю выводы) что уж говорить о призывниках.

Конечно отвергают, но не отказываются. Использовать по мере необходимости - только во благо.

[spyderDFX]

Сообщение от Legio

Почему тогда никто вообще не отказался от стандартных прицельных приспособлений?! Почему обучать начинают с стрельбы со стандартных прицелов?! И т.д.

См. G36

Сообщение от Legio

Всё хрень это собачья и понты корявые с самодельным прикручиванием коллиматора, а особенно на ствол "Вала".

Отвечу просто цитатой:

Все кронштейны прицелов, рассчитанных на «ласточкин хвост», не обеспечивают их расположения строго над ствольной коробкой (из-за ее небольшой толщины).
К тому же прицелы с такими кронштейнами оказываются довольно высоко над осью ствола.
Поэтом коллиматорный прицел был закреплен прямо на корпусе глушителя. Правда, кольца с планками выглядят очень не эстетично.

Так что там не самодельные крепления, всё украдено придумано до нас

Сообщение от Legio

Прямо текст из википедии

Сорри, не читал в вики про прицелы

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Legio

Да и какие именно:

ПКА неудобен, в нём и не видно ничерта, и угол обзора не очень. ЭКП ещё более-менее. ОКП-1, как я понимаю, не военный. А вот какая-то реплика EOTech 552 (вряд ли это был настоящий EOTech) порадовала.
На Docter бы посмотреть) Они маленькие и лёгкие.
Всё вышесказанное - моё дилетантское имхо

[Пьер Баярд]

Вопрос, а где можно найти данные по численности ВС и по оружию стран мира на 1990 год?

[Legio]

spyderDFX

См. G36

Ответил без учета второго вопроса. Даже в бундесвере обучение начинается с оружия со стандартными прицельными приспособлениями.

Так что там не самодельные крепления, всё украдено придумано до нас

Значит наврал ты про "сами крепления изготавливают"

Сорри, не читал в вики про прицелы

Ну-ну

ПКА неудобен, в нём и не видно ничерта, и угол обзора не очень. ЭКП ещё более-менее. ОКП-1, как я понимаю, не военный.

А ты продукцию НПЗ посмотри.

А вот какая-то реплика EOTech 552 (вряд ли это был настоящий EOTech) порадовала.

Да, да. Как всегда западное лучше и главное круче выглядит. 552 тоже не лишен недостатков, например то, что батарейки жрет со страшной силой, не держит мороза (батарейки жрёт с ещё более страшной силой), прихотлив и т.д.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Legio

А я на ближней и средней огневой дистанции спокойно, не закрывая глаза. Этому учиться надо.

Я тоже так умел когда-то. Стрелять результативно конечно можно, да только расплывается всё довольно сильно.

Сообщение от Legio

Если честно, дилетантское мнение, уж извини. Не всё так просто как ты считаешь, особенно с оптикой.

Да ну. Обоснуй, особенно по части оптических прицелов.

Сообщение от Legio

Почему тогда никто вообще не отказался от стандартных прицельных приспособлений?!

Если есть оптика или коллиматорный прицел, то открытый наверняка как резерв.

Сообщение от Legio

Почему обучать начинают с стрельбы со стандартных прицелов?! И т.д.

Во всех отраслях обучение всегда начинают с базовых предметов. Никто нигде ученику сразу более продвинутые в техническом плане устройства давать не станет.

Сообщение от Legio

Скорее пашивые стрелки, если уж честно.

Ну может быть, но Wander упомянул спецов, а я не думаю, что там служат неумехи.

[Legio]

Manshtein

Я тоже так умел когда-то.

Для меня это довольно просто.

Стрелять результативно конечно можно,

Можно очень результативно стрелять.

да только расплывается всё довольно сильно

У окулиста не был? Обычно так происходит из-за того, что один глаз видит чуть хуже или хуже другого.
Назови оптический прицел из которого тебе легко целиться с открытими глазами и из котрого сложно. Вообще-то при прицеливании можешь и не закрывать глаз.

Если есть оптика или коллиматорный прицел, то открытый наверняка как резерв.

Да нет, я имел ввиду при обучении стрельбе, а не на оружии.

Во всех отраслях обучение всегда начинают с базовых предметов. Никто нигде ученику сразу более продвинутые в техническом плане устройства давать не станет.

Хоть кто-то понимает это.

Ну может быть, но Wander упомянул спецов, а я не думаю, что там служат неумехи.

С коллиматором или чем иным тоже надо уметь стрелять. В некоторых ситуациях коллиматор весьма полезная штука.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Legio

У окулиста не был? Обычно так происходит из-за того, что один глаз видит чуть хуже или хуже другого.

Левый похуже чем правый, но на нужную единицу я им тоже вижу. Примечательно, что отличие пошло как раз после начала увлечения стрельбой.

Сообщение от Legio

Назови оптический прицел из которого тебе легко целиться с открытими глазами и из котрого сложно.

Одинаково хорошо с любого. Хоть с широким окуляром, хоть с узким.

Сообщение от Legio

Да нет, я имел ввиду при обучении стрельбе, а не на оружии.

Для привития базовых навыков прицеливания очевидно.

[spyderDFX]

Сообщение от Legio

Значит наврал ты про "сами крепления изготавливают"

Пардон муа, я просто не помнил точно, что сами, а что нет
Меня порадовало крепление фонарика на 9А-91, на боковую планку, вместо прицела

Сообщение от Legio

Даже в бундесвере обучение начинается с оружия со стандартными прицельными приспособлениями.

Например?

Сообщение от Legio

Да, да. Как всегда западное лучше и главное круче выглядит.

Я такого как-бе не говорил. Но известно же, что "наши микросхемы - самые большие в мире! К каждой прилагается ручка для переноски". Почему наши не сделают прицел лучше, чем EOTech? Сделают - так я скажу, что он лучший, а не ЭОТек

Вообще, имхо, при сегодняшнем уровне технологий вполне реально сделать прицел, который будет автоматом подстраивать прицельную марку под нужную дальность (с учётом разницы высоты места стрелка и цели), и, в принципе, даже подсказывать нужную боковую поправку при стрельбе по движущимся целям. И при этом иметь вес меньше, чем XM29

[TheAce]

Сообщение от Legio

Проблемы с технической реализацией.

Они сделали,а в стране с конструкторами "самого лутшего" и которому "нет аналагов" не могут,не смешите меня

Сообщение от Legio

Решение конечно в чем-то изящное

Эээ,а какой выброс у а-91 и адс

Сообщение от Legio

Вообще коллиматор существенно полезен

Всем без исключения пользователям любого механического прицела

Сообщение от Legio

диоптрический прицел

Ну,если сравнивать открытый и ghost ring,то открытый проигрывает по вем статьям

Сообщение от Legio

От того будет на оружие коллиматор или нет, меткость неопытного стрелка

Конечно улутшится,но:

Сообщение от Legio

Из оружия нужно учиться стрелять.

Сообщение от spyderDFX

См. G36

А еще AUG,SAR-21,L-85 (EM-2) например

[spyderDFX]

Сообщение от TheAce

L-85

Ну там есть и с рукояткой по типу М16

Сообщение от TheAce

то открытый проигрывает по вем статьям

Ну диоптрический в условиях низкой освещённости не очень удобный разве что

[Legio]

Manshtein

Левый похуже чем правый, но на нужную единицу я им тоже вижу. Примечательно, что отличие пошло как раз после начала увлечения стрельбой.

Левша, правша или амбидекстер?

Одинаково хорошо с любого. Хоть с широким окуляром, хоть с узким.

Ну так какая тогда разница?

Для привития базовых навыков прицеливания очевидно.

Вот-вот, именно для них.

spyderDFX

Например?

Сложно посмотреть какие стволы стоят на вооружении бундесвера?

Почему наши не сделают прицел лучше, чем EOTech? Сделают - так я скажу, что он лучший, а не ЭОТек

1П76 "Ракурс".

Вообще, имхо, при сегодняшнем уровне технологий вполне реально сделать прицел, который будет автоматом подстраивать прицельную марку под нужную дальность (с учётом разницы высоты места стрелка и цели), и, в принципе, даже подсказывать нужную боковую поправку при стрельбе по движущимся целям. И при этом иметь вес меньше, чем XM29

Ну и на хрена, спрашивается, козе баян? Все равно нужно учиться пользоваться такой технологичной штукой, да и ТТХ и стоимость будут заоблачными. Простым солдатам не дадут, а спецам и даром не надо такую дуру таскать. Так, что лучше уж по старинке

TheAce

Они сделали,а в стране с конструкторами "самого лутшего" и которому "нет аналагов" не могут,не смешите меня

Чисто мнение дилетанта, ё-моё. Даже пояснять не буду в чем ты не прав.

Эээ,а какой выброс у а-91 и адс

Разница в реализации выброса гильз.

Всем без исключения пользователям любого механического прицела

Опять таки мнение дилетанта.

Ну,если сравнивать открытый и ghost ring,то открытый проигрывает по вем статьям

Обломись дилетант. Диоптрий немного выигрывает только в точности стрельбы на дистанциях от 300 метров. spyderDFX прав говоря, что со снижением освещенности начинаются проблемы(в сумерках точно прицелиться сложнее и темноте вообще невозможно), а значит существенно падает точность стрельбы и т.д. Также невозможен быстрый перенос прицельного огня по фронту. И ещё с диоптрия очень сложно стрелять прицельно с открытыми глазами.

А еще AUG,SAR-21,L-85 (EM-2) например

На них на всех присутствуют стандартные прицельные приспособления, т.е. мушка и целик. Даже на G36 они есть вне зависимости от модели.

Скрытый текст:

[spyderDFX]

Сообщение от Legio

Даже на G36 они есть вне зависимости от модели.

Проблема в том, коллиматор на G36 установлен очень крепко, по-немецки В Operator's Manual написано, что нужно упереть её прикладом на землю и сбить ударом ботинка, но на практике даже молотком нужно постараться ещё
Да и прицел там не регулируемый, на 100м установлен

Сообщение от Legio

На них на всех присутствуют стандартные прицельные приспособления, т.е. мушка и целик.

Ну да, на прицеле ACOG даже есть мушка и целик. Но они резервные

Сообщение от Legio

1П76 "Ракурс"

И чем он лучше, кроме потенциально большей надёжности? Марка не меняется, обзор хуже (13 против 38), да и закрытый

Сообщение от Legio

Сложно посмотреть какие стволы стоят на вооружении бундесвера?

Да знаю я, что у них там. Но сомневаюсь, что они с G3 бегают. На всех последних фото Бундесвера G3 мелькает только в Афгане, в качестве DMR

[OutOfNowhere]

Сообщение от Legio

Вот-вот, именно для них.

Так потом всё равно на более удобные коллиматоры переходят.

Сообщение от spyderDFX

Но сомневаюсь, что они с G3 бегают. На всех последних фото Бундесвера G3 мелькает только в Афгане, в качестве DMR

У артиллеристов G3 до сих пор остался в качестве индивидуального оружия.

Сообщение от Legio

Левша, правша или амбидекстер?

Правша.

[Legio]

spyderDFX

Проблема в том, коллиматор на G36 установлен очень крепко, по-немецки В Operator's Manual написано, что нужно упереть её прикладом на землю и сбить ударом ботинка, но на практике даже молотком нужно постараться ещё

Я спокойно его снимал с практически нового. Зависит от того на сколько часто его снимали. С нового легко сбивается ударом ботинка, главное правильно попасть.

Да и прицел там не регулируемый, на 100м установлен

Без разницы, факт в том, что он есть и отказываться от него никто не собирается. И пользованию ими обучают в обязательном порядке.

Ну да, на прицеле ACOG даже есть мушка и целик. Но они резервные

Опять же, без разницы. Основной, резервный. Главное, что стандартные прицельные приспособления есть и никто от них не отказывается.

И чем он лучше, кроме потенциально большей надёжности? Марка не меняется, обзор хуже (13 против 38), да и закрытый

А вот тут почитай к примеру. Тем более. что он гражданского образца.

Да знаю я, что у них там. Но сомневаюсь, что они с G3 бегают. На всех последних фото Бундесвера G3 мелькает только в Афгане, в качестве DMR

А я говорю про обучение, а не про DMR.

Manshtein

Так потом всё равно на более удобные коллиматоры переходят.

А кто сказал, что в обязательном порядке. Кому как удобней, лично мне и многим кого я знаю без разницы.

Правша.

Тогда это обычная ситуация. Почти у всех так портится.

[spyderDFX]

Сообщение от Legio

Без разницы, факт в том, что он есть и отказываться от него никто не собирается.

Ну как-бе дублирование систем
Открытые прицелы там стоят только на случай выхода из строя основных прицелов (а основным является коллиматор/малократная оптика). Какое там обучение стрельбе, если даже он не регулируемый? Не сложнее, чем у пистолета (а вот там да, остаётся механика, ибо у пистолета важнее компактность)

[Legio]

spyderDFX, я тебе ещё раз говорю, без разницы. Факт остается фактом.

Открытые прицелы там стоят только на случай выхода из строя основных прицелов (а основным является коллиматор/малократная оптика).

Неважно какаяона она, основная или резервная, главное что есть.

Какое там обучение стрельбе, если даже он не регулируемый?

А то, что обучать могут и на других стволах ты не подумал?