Жанр RPG и всё, что с ним связано - Страница 174

**-PhantomX-** · 29.05.2006, 20:27

Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.

Скрытый текст:

Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

**Eson** · 12.09.2008, 20:51

Цитата:

Сообщение от Aspir

С пяти лет играешь и внимательно следишь за игровой индустрией и всеми выходящими играми? О__0

Я играю с 3.
Начел с сеги, потом плейстейшен, потом комп.
НУ не следил, но вся игровая классика у меня есть.
Кроме дум)

Лори-Мори · 13.09.2008, 22:12

Цитата:

Сообщение от Ash_wooD

какую бы великую игру ты не назвыл, все равно сведется к той же цитате. Ну вот так все вот устроено. И это совсем и не плохо.)

Цитата:

Сообщение от ObiWanKenobi

Ну да, так же и жизнь можно утрировать и сводить все к единственным двум решениям. Но у хорошего и плохого есть оттенки и они могут быть разных цветов.

На самом деле, если брать жизнь, всё действительно сводится к выбору "гуд гай/бэд гай", или, если говорить компьютерным языком, "да/нет", "единица или ноль". Ведь не зря эту идею взяли как основу для программирования! Не из пальца высосали - из жизни. Оттенки ситуациям придают обстоятельства и точка зрения делающего выбор.

Поэтому вышеуказанная формула вполне реалистична и совсем не делает игры "недостаточно ролевыми".

Цитата:

Сообщение от ObiWanKenobi

В твоем случае с фотосенсором так же возможны несколько вариантов развитий событий:
1)Ты можешь его подчинить
2) Пойти играть в карты
3)Уволится
4)Заменить фотосенсор

Верно! Потому что Ash_wooD исходит из того, что работа хорошая, платят неплохо (это обстоятельства!), а поэтому делать вещи, которые повлекут увольнение, глупо. Он считает это глупым, потому что для него получать хорошие деньги и не находиться в вечном поиске работы - правильно, так его мама воспитала или он сам так решил. Это - точка зрения.
А если бы на его месте был другой какой-нибудь человек, у него могла быть другая точка зрения, например, он мог обожать переходить каждые полгода с работы на работу и иметь богатых родителей, которые полностью оплачивают его существование, а работает он просто так, чтоб со скуки не помереть. И другие обстоятельства - допустим, он уже ненавидит эту работу, его бесят коллеги, и зарплату почему-то подняли всем работникам, кроме него. В таком случае он мог бы забить на всё и в карты пойти играть...

Цитата:

Сообщение от ObiWanKenobi

И если мы говорим об отыгрыше, то он зависит от человека котрый сидит перед монитором. Именно он решает каким характером наделить персонажа. А так как это живой человек, с многогранным характером, то и перс получится многогранный (конечно будет ограничен рамками игры, но и хочется чтобы этих рамок не было или они были расширены).

О да!

Leo · 13.09.2008, 23:11

Цитата:

Сообщение от Лори-Мори

На самом деле, если брать жизнь, всё действительно сводится к выбору "гуд гай/бэд гай"

Не согласен. В жизни у нас множество хочу/не хочу и куча нейтральных, но судьбоносных решений.

Упростив, конечно, можно все свести к "да" и "нет", но это далеко не добрый/злой.

Bioware, например, уже втретий раз пытается (или делает вид, что пытается?) отойти от столь полярных взглядов, но во всех их играх всегда все сводится к банальному "гуд гай/бэд гай", как бы они не обзывали шкалу и не пиарили это "нововведение".

Честно - задолбало.

Цитата:

Сообщение от Лори-Мори

Оттенки ситуациям придают обстоятельства и точка зрения делающего выбор. Поэтому вышеуказанная формула вполне реалистична и совсем не делает игры "недостаточно ролевыми".

В играх эта тема не раскрыта совсем, к сожалению. Разве что в Ведьмаке, но Ведьмак - это вообще радость.

ObiWanKenobi · 15.09.2008, 08:58

Цитата:

Сообщение от Лори-Мори

На самом деле, если брать жизнь, всё действительно сводится к выбору "гуд гай/бэд гай", или, если говорить компьютерным языком, "да/нет", "единица или ноль".

Да в программировании все свели к нулю и единицы. Так как по другому не описать многообразие мира и многообразие взглядов. Чтобы запихать в программу все возможные варианты развития сюжета понадобятся года и столетия. Потому подобная программа (читай игра) будет занимать неимоверное много места и будет похожа на жизнь.
Потому подобной игры пожалуй не выйдет ближайшее десятилетие, но прогресс не стоит на месте и соотвественно игры развиваются, в них вкладывается больше программного кода и возможных вариантов. Ведь мы уже играем на 4 ядрах, а они так и не могут просчитать мизерную часть возможных вариантов сюжета.
Сколько раз мы в жизни совершали поступки, считая что делаем правильно, но причиняли страдания своими поступками другим людям. В этом отношении игры беспристрастны и наши поступки в игре могут быть или хорошие или плохие. И мы знаем, что если поступим хорошо, то все, у всех будет отлично. Если плохо, то все помрут. В жизни мы не можем предугадывать последствия наших поступков. (Ну только если среди нас нет провидцев

)
Ведьмак действительно хороший пример, где я порой задумывался как мне поступить и что есть добро, а что есть зло и поступаю ли я правильно (например) спасая Абигайл?
Почему польская студия смогла так продумать игру, взяли старый двиг от невервинтера, приложили прямые руки, написали программный код и сделали отличную игру, а Биоваря (студия с кучей работников, с кучей денег и возможностей), не смогла повторить тоже самое в МЭ?
Все таки разный подход и разный вгляд.
Ты права: разные точки зрения у самих разработчиков. Разные взгляды на ролевые игры.
И наблюдая за тенденцией, я могу сказать, что чем меньше компания и неизвестнее, тем больше она старается и тем больше шансов у них выпустить шедевр.
Чем больше компания, так сказать зажравшаяся компания, тем они больше халтурят и выпускают порой откровенное Г***
Потому-то я уже не сильно жду Фолла-3. Что-то мне подсказывает, что это будет пародия на РПГ (в прямом его смысле). Хотя как говорит первый канал: Время-покажет.

**Ash wooD** · 15.09.2008, 09:45

ObiWanKenobi

Цитата:

Сообщение от ObiWanKenobi

Да в программировании все свели к нулю и единицы. Так как по другому не описать многообразие мира и многообразие взглядов. Чтобы запихать в программу все возможные варианты развития сюжета понадобятся года и столетия. Потому подобная программа (читай игра) будет занимать неимоверное много места и будет похожа на жизнь.

Все равно не получится - причем исходя из твоих же соображений. У разрабов свои взгляды на жизнь. И какой то из возможных вариантов развития сюжета они могут просто не предствавить.
Жизнь - именно жизнь, а не ролевки в парках (где тоже есть правила и ими ограниченны возможные варианты, хотя в них и нет програмного кода), отличается именно тем, что вариантов может быть (теоритически) неопределённо много.

Цитата:

Сообщение от ObiWanKenobi

И наблюдая за тенденцией, я могу сказать, что чем меньше компания и неизвестнее, тем больше она старается и тем больше шансов у них выпустить шедевр.
Чем больше компания, так сказать зажравшаяся компания, тем они больше халтурят и выпускают порой откровенное Г***

Ну не всегда же так. Близард например, по моему, вообще г....а не делал, хотя я и не поклонник всех их игр. Потом очень много неизвестных компаний которые ваяют не просто г...о, а [цензура].

Цитата:

Сообщение от ObiWanKenobi

Потому-то я уже не сильно жду Фолла-3. Что-то мне подсказывает, что это будет пародия на РПГ (в прямом его смысле). Хотя как говорит первый канал: Время-покажет.

А я до конца буду верить. Во первых по тому, что ну очень хочетсо, а вторых они же Мор сделали ! Необходимо то всего лишь, чтоб они понимали разницу между вселенными Старинных свитков и Постапокалипсиса. Ну нельзя же их совсем за тупарей считать и думать, что они, при разработке, не уделили этому моменту необходимое внимание.

**Irina** · 15.09.2008, 14:02

Цитата:

Сообщение от ObiWanKenobi

наши поступки в игре могут быть или хорошие или плохие. И мы знаем, что если поступим хорошо, то все, у всех будет отлично. Если плохо, то все помрут

Да ну. Тот же Витчер в качестве опровержения. Причем ты сам об это говоришь.

ObiWanKenobi · 15.09.2008, 14:07

Цитата:

Сообщение от Ash_wooD

А я до конца буду верить. Во первых по тому, что ну очень хочетсо, а вторых они же Мор сделали ! Необходимо то всего лишь, чтоб они понимали разницу между вселенными Старинных свитков и Постапокалипсиса. Ну нельзя же их совсем за тупарей считать и думать, что они, при разработке, не уделили этому моменту необходимое внимание.

Да Морроувинд бесспорно один из шедевров, но на мой взгляд в Обливе все это дело похе....в общем лажанулись (ИМХО), мир не так огромен, несипей не так много (в Дагеррфолле их было около 100 000 против 1000 Обливионовских)
Так что Тодди может накосячить, может, так же как и Биоваря со своим недоРПГ - МЭ.

Пропадает тот дух ролевых игр, которые мы видели в 90-е. Нет таких энтузиастов (ну поляков я не считаю, а низко им кланяюсь в ножки), такое очучение что все шпарят и штампуют игры для казуалов, что не может не огорчать...

Цитата:

Сообщение от Ash_wooD

Близард например, по моему, вообще г....а не делал

Тем не менее Дьябло не является РПГ, как утверэжается многими тут присутвующими. Получается что Близзарды сделали в РПГ жанре? Ничего, акромя ВоВ-ки.....Да и то что они щас красят теже яйца, только в другой цвет тоже их не украшает нисколько.

Irina
Ведьмак, один из толпы серости
Он выделяется и я не оспариваю этот факт. Я задаюсь вопросом, почему остальные не подхватят идею Поляков?
Да и таких игр как Ведьмак по пальцам пересчитать можно.

S.S.nake · 15.09.2008, 17:11

Вот вы все говорите Мор, Мор. А что это такое и с чем его едят?))) Так вроде слышал про него что то, но все таки что за игра такая?

**Inteligent** · 15.09.2008, 17:31

S.S.nake
http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=17132

S.S.nake · 15.09.2008, 17:46

Inteligent
Большое спасибо))) Пойду просвещаться)))

NewMetallFan · 15.09.2008, 17:50

Цитата:

Сообщение от S.S.nake

Inteligent
Большое спасибо))) Пойду просвещаться)))

Обязательно!

S.S.nake · 15.09.2008, 17:55

ну трындец я думал вы о Море который Утопия (вроде так), а вы про TES.((( Ну про него я и так достаточно знаю.

**Ash wooD** · 15.09.2008, 18:24

Цитата:

Сообщение от ObiWanKenobi

Получается что Близзарды сделали в РПГ жанре?

Та я не писал же, что дьябла - РПГ, ты меня под статью не подводи, не по товарищески это.

Я имел ввиду, что есть компании у которых практически нет провальных игр и привел пример. Так же к таким командам, лично для себя, отношу Black Isle Studios. )

**Inteligent** · 15.09.2008, 19:46

S.S.nake
Ну так сразу бы и написал "Мор. Утопия".
http://igromania.ru/Articles/4520/Mor_Utopiya.htm

S.S.nake · 15.09.2008, 21:55

Inteligent
Щас посмотрим.

Цитата:

Сообщение от ObiWanKenobi

Пропадает тот дух ролевых игр, которые мы видели в 90-е. Нет таких энтузиастов (ну поляков я не считаю, а низко им кланяюсь в ножки), такое очучение что все шпарят и штампуют игры для казуалов, что не может не огорчать...

Так уже пропал этот дух. Полетел жанр черт знает куда. Выходят конечно единичные шедевры (тот же ведьмак), но в том то и дело что они единичные, и жанр не спасут. Все в конце концов тупо скатится к диабло-подобным "РПГ". И вряд ли мы скоро увидим хотя бы несколько по настоящему хороших и качественных РПГ.

**Mirax** · 16.09.2008, 06:49

Цитата:

Сообщение от S.S.nake

Выходят конечно единичные шедевры (тот же ведьмак), но в том то и дело что они единичные, и жанр не спасут.

Так шедевры и должны быть единичными, иначе никто не узнает, что это шедевры. И они - свежая струя в жанре.

**Ash wooD** · 16.09.2008, 12:03

ObiWanKenobi

Цитата:

Сообщение от Irina

Да ну. Тот же Витчер в качестве опровержения. Причем ты сам об это говоришь.

Цитата:

Сообщение от ObiWanKenobi

Irina
Ведьмак, один из толпы серости

Далеко не один. Есть и другие примеры игр, где не все так, как ты представляеш.

Цитата:

Сообщение от ObiWanKenobi
наши поступки в игре могут быть или хорошие или плохие. И мы знаем, что если поступим хорошо, то все, у всех будет отлично. Если плохо, то все помрут

Bard's tale - очень меня улыбнула в свое время. Пусть она и больше смахивает на пародирование жанра.
Fable пожалуй еще назову, хотя может и спорно по этому моменту.

ObiWanKenobi · 16.09.2008, 12:45

Цитата:

Сообщение от Ash_wooD

Далеко не один. Есть и другие примеры игр, где не все так, как ты представляеш.

С этим я не спорю, я же сказал что такие игры можно по пальцам пересчитать и все они датируются 1990-2000 годами...
Где современные РПГ? Один Ведьмак? Да и в том нет отыгрыша как такового. Есть история о Геральте, которую мы вольны повернуть в ту или иную сторону (даже не повернуть, а качнуть, финальная сцена не изменится все равно)

**Ash wooD** · 16.09.2008, 13:05

Цитата:

Сообщение от ObiWanKenobi

и все они датируются 1990-2000 годами...

Bard's tale -2005 вроде. Fable - тоже позже 2000. ) Но по большому счету ты прав. Просто раньше, когда индустрия не была так развита, больше было и свежих идей и людей которые готовы были делать игры на голом энтузиазме почти. Может по этому они получались лучше - как думаеш?
И запоминается всегда первое новое в жанре, а повторы люди уже сравнивают с тем первым + час маркетинг долбанный все подмял под себя. Имхо.

S.S.nake · 16.09.2008, 13:39

Цитата:

Сообщение от Mirax

Так шедевры и должны быть единичными, иначе никто не узнает, что это шедевры

Но дело то не только в шедеврах, просто хороших РПГ как ни крути, за последнее время что то маловато вышло. Всякие дьябла-клоны не в счет.