Оружие и всё, что с ним связано - Страница 173

**spyderDFX** · 01.09.2011, 21:09

Legio, что-то я у Кардена не видел упоминаний об этом. У них в нише 5.45мм банальные АК-74М и АКС-74У. Вот в 9мм да, там и АС, и 9А-91, и прочее - тут пока всё хорошо. АДС им конечно не нужен, а вот АЕК-971 нашёл бы применение

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от LogruS

Крик души или неумелый троллинг - вот в чём вопрос. Однако, доставляет.

Я там в коментах отметился.
Это тело раньше было хорошим собеседником, а потом скатился в уг

**Legio** · 01.09.2011, 22:15

spyderDFX

Цитата:

что-то я у Кардена не видел упоминаний об этом.

Ну и что? Он что в спецназе ГРУ или каком другом спецподразделении МО или спецслужб служил?

Цитата:

У них в нише 5.45мм банальные АК-74М и АКС-74У. Вот в 9мм да, там и АС, и 9А-91, и прочее - тут пока всё хорошо.

У нас в этой нише чего только не было. Начиная от российских малосериек и эксперименталок и заканчивая западными образцами.

Цитата:

АДС им конечно не нужен, а вот АЕК-971 нашёл бы применение

На счет АДС ты очень сильно заблуждаешься. Да и на счет АЕКов тоже.

**spyderDFX** · 01.09.2011, 22:52

Цитата:

Сообщение от Legio

На счет АДС ты очень сильно заблуждаешься

У нас часто МВД под водой стреляет?))

Цитата:

Сообщение от Legio

Да и на счет АЕКов тоже.

Он эргономичнее гораздо. Если ты конечно не имел ввиду АЕК-971 старый, на поздних переводчик/предохранитель под большим пальцем. Я же уже цитировал Кардена:

Цитата:

В моей работе часто приходится носить оружие заряженным.
Ситуация интересная: с одной стороны, надо быть готовым к немедленному открытию огня - поэтому предохранитель снят, патрон в патроннике.
С другой стороны — явной угрозы нет, вокруг — граждане РФ, приходится передвигаться, выполнять какие-то манипуляции руками и поэтому лучше держать оружие на предохранителе.
Чтобы открыть огонь, желательно одно движение, и желательно стреляющей руки.
Автомат Калашникова — не то оружие, которое может мгновенно открыть огонь.
Для этого мне надо или держать предохранитель выключенным (и постоянно трястись при мысли о случайном выстреле).
Или взять автомат в левую руку, правую убрать с пистолетной рукоятки и снять автомат с предохранителя.
Много времени и много манипуляций.

Цитата:

Сообщение от Legio

Ну и что? Он что в спецназе ГРУ или каком другом спецподразделении МО или спецслужб служил?

Пусть и не ГРУ, а МВД, но тоже спецподразделение. У него частенько интересные новые вещи проскакивают

**Legio** · 02.09.2011, 00:08

spyderDFX

Цитата:

У нас часто МВД под водой стреляет?))

Тьфы ты! Блин, запутал меня.

Я думал ты спецназ ГРУ имел ввиду. Конечно им не нужен, хотя в ОМСН видел парочку АПС. Что они там делали не знаю.

Цитата:

Он эргономичнее гораздо. Если ты конечно не имел ввиду АЕК-971 старый, на поздних переводчик/предохранитель под большим пальцем

Ошибаешься на счет того, что у них его нет. Переводчик\предохранитель кочует с одной стороны на другую в зависимости от серии. На 973С его обратно на другую сторону вернули, неудобно. АЕКи конечно хороши, но всё таки немного прихотливые для спецназа ГРУ.

Цитата:

Пусть и не ГРУ, а МВД, но тоже спецподразделение. У него частенько интересные новые вещи проскакивают.

Ну, у нас всяко больше было. Да вот только и секретность не в пример выше. Как-то раздолбали один каваран небольшой и после этого в трофеях оказались 6 винтовок Erma SR-100 в полной военной комплектации. Оружейщики были весьма рады такому.

TheAce · 02.09.2011, 00:19

spyderDFX, АДС сделан на основе А-91М,а у последнего очень интересное расположение переводчика/предохранителя,зачем тогда нужен выброс гильз вперед и вправо

**Legio** · 02.09.2011, 01:01

TheAce, чтобы с него могли стрелять как правши, так и левши.

**OutOfNowhere** · 02.09.2011, 10:24

Цитата:

Сообщение от Legio

и после этого в трофеях оказались 6 винтовок Erma SR-100 в полной военной комплектации. Оружейщики были весьма рады такому.

И что же с ними стало? Это же определенно не то оружие, которое нужно отправлять в утиль или оставлять ржаветь где-нибудь на складах.

**Legio** · 02.09.2011, 12:42

Manshtein, я же говорю, бригадные оружейщики были очень рады

Часть на подготовку снайперов, часть на учебное пособие, остальное в арсенал.

TheAce · 02.09.2011, 15:24

Цитата:

Сообщение от Legio

чтобы с него могли стрелять как правши, так и левши.

Вы расположение и размеры этого самого переводчика видели,как стрелять будет левша то?

**Legio** · 02.09.2011, 15:35

TheAce, при определённой сноровке, нормально и спокойно. Я же стрелял. И лучше некоторое небольшое неудобство с переводчиком, чем летяшие в рожу гильзы, а они весьма горячие.

TheAce · 02.09.2011, 18:37

Цитата:

Сообщение от Legio

при определённой сноровке

Т.е оружие делается не для солдата,а солдат должен подстраиваться под оружие

Цитата:

Сообщение от Legio

И лучше некоторое небольшое неудобство с переводчиком, чем летяшие в рожу гильзы

Все познается в сравнении,взгляните например на RFB-небо и земля

**Legio** · 02.09.2011, 19:01

TheAce

Цитата:

Т.е оружие делается не для солдата,а солдат должен подстраиваться под оружие

Идеального во всех отношениях оружия нет...к сожалению.

Цитата:

Все познается в сравнении,взгляните например на RFB-небо и земля

Это RFB доводили до ума почти 10 лет, а единственным недостатком А-91 является невозможность одновременного использования ПБС и граника. В бою же скорость переключения режима огня большого значения не имеет, а учитывая то, что А-91 создавался в спецподразделений это вообще несущественно.

**[CCCP] Monster** · 02.09.2011, 19:02

TheAce,

Цитата:

Т.е оружие делается не для солдата,а солдат должен подстраиваться под оружие

Ну так левша - вообще нестандартный солдат, вообще-то. Разумеется, что здесь он подстраивается, а не под него. И это нормально.

TheAce · 02.09.2011, 19:14

Цитата:

Сообщение от Legio

Идеального во всех отношениях оружия нет

Ну а посмотреть на других что мешает то

Цитата:

Сообщение от Legio

В бою же скорость переключения режима огня большого значения не имеет

Это называется эргономикой и с этим в россии почти всегда проблемы

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;9658948]Ну так левша - вообще нестандартный солдат, вообще-то

О как

,нестандартный солдат,значит о них мы думать не будем,да

**[CCCP] Monster** · 02.09.2011, 19:40

TheAce, о них думать очень дорого, гораздо легче их переучить на стрельбу с правой руки, что кстати и делают в основном.

Цитата:

Это называется эргономикой и с этим в россии почти всегда проблемы

Эргономика - это наука такая. С ее помощью достигается максимально эффективное и интуитивное взаимодействие человека с вещами. И один из моментов эргономики заключается в том, что человек - это не конвейерный механизм, там разброс параметров может достигать сотен единиц (это одна из проблем медицинской диагностики - для одного данный показатель - нехватка, а для другого тот же показатель - состояния при смерти), то учет всех вариантов экономически не оправдан, есть кривая множества Парето, где по одной оси количество охваченных вариантов исполнения для индивидуализации вещи и подстройки под максимальное число индивидуально-зависимых параметров, а по другой цена вопроса. Так вот, рекомендуемый диапазон соответствия этих двух параметров находится в зоне 0.2 - 0.8, а число левшей заведомо меньше 20% по медицинско-психологической статистике. Ну а если понимать, что оружие должно достигать максимум эффективности при минимуме затрат, то наше оружие как раз ее достигает.

**spyderDFX** · 02.09.2011, 22:32

TheAce, у многих булл-папов проблемы с левшами. Да, можно сделать выброс как у F2000, вот только сомневаюсь в надёжности такого решения

TheAce · 03.09.2011, 17:26

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;9659074]о них думать очень дорого

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

у многих булл-папов проблемы с левшами

Нее,вы ребята из другой вселенной точно

,мы говорим об оружии с выбросом стрельных гильз у дульного среза,зачем городить огород с нестандартными бойцами если можно сделать обычный булл-пап

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;9659074]Эргономика

К чему этот научный экскурс (параметры,еденицы и кривые с множествами),расположение органов управление на одном сделано грамотно (оружие то позиционируется как обоерукое),а вот на втором более чем не очень

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

можно сделать выброс как у F2000

А какой у них выброс,у всех 3ех (ну или 4ех)

**OutOfNowhere** · 03.09.2011, 18:02

Цитата:

Сообщение от TheAce

мы говорим об оружии с выбросом стрельных гильз у дульного среза,зачем городить огород с нестандартными бойцами если можно сделать обычный булл-пап

Смысл в этом какой? Если левшу и так можно переучить стрелять с правой руки. И даже его ведущий левый глаз не имеет тут значения.

Нашей армии скорее нужны вовсе не новые автоматы, а качественные коллиматорные прицелы, поскольку с ними неопытным стрелкам, каковыми являются львиная доля российских призывников, стрелять метко было бы легче.

Wander · 03.09.2011, 20:55

Manshtein, \
Когда спецы отвергают коллиматоры ( по репортажам twower-a делаю выводы) что уж говорить о призывниках.

**spyderDFX** · 03.09.2011, 20:58

Wander, с каких пор? У Кардена фотки видел - там народ их цепляет, даже если планок нету, сами крепления изготавливают (на "Вал" например прямо на "глушитель" цепляют).
Да и по личному опыту знаю, что удобнее. Но да, наши коллиматоры неудобные