[Meier_Link]

за последние два года, сколько приезжал в Украину, зарплату ниже 300 долларов не видел, как такая средняя выходит?

Ты приезжаешь и занимаешься анализом зарплат? Забавно...
300 (или сколь бы там не было) - не объективная оценка, инфляция на Украине гораздо выше, чем в России.

Когда заезжаешь в город, видишь людей и дорогие автомобили, не видно что бы в стране была нищета.

А в России такая картина только в Питере и в Москве? Я в посёлок часто ежу родственников повидать и частенько наблюдаю мерседесы, и что?

не надо подобное писать и унижать Украину.

Украинцы и Русские - братья, а вот украинское правительство к ответу...

Достаточно и России с Украиной такое провести (визы еще не ввели же), никакое слияние не нужно что бы решить эти проблемы, только новые порождаются.

Их Россия порождает?

[Dacent]

Когда заезжаешь в город, видишь людей и дорогие автомобили, не видно что бы в стране была нищета.

Очень обьективный анализ уровня жизни, в любом городе "дорогие машины и люди", но это все на поверхности, загляни поглубже и узнаешь, что чтобы купить эту дорогую машину хозяин 2 года колбасу не ел...

[Kazuya]

Сообщение от Meier_Link

Ты приезжаешь и занимаешься анализом зарплат? Забавно...

Нет, я приезжаю и общаюсь с людьми, читаю прессу и смотрю телевизор, кроме того у меня живут родственники и друзья которые работают на разных роботах, некоторые занимаются и подобными анализами.

Сообщение от Meier_Link

300 (или сколь бы там не было) - не объективная оценка, инфляция на Украине гораздо выше, чем в России.

Да есть разные нюансы, где-то лучше, но объективно один хрен лучше другого. Какой смысл спорить где сто лучше, когда обе страны живут мягко говоря перебераясь? Такое нормально слышать от стран где действительно высокий уровень жизни и мощная экономика, где нет множества проблем и бардака, но не от страны которая сама не далеко ушла от этого.

Сообщение от Meier_Link

А в России такая картина только в Питере и в Москве? Я в посёлок часто ежу родственников повидать и частенько наблюдаю мерседесы, и что?

Я как бы образно это говорил. Нищенские страны в Африке, в Азии, посмотрите на них если не знаете что такое нищета. Да, если смотреть по меркам Европы на их фоне, то да, Украина, впрочем как и Россия страны довольно нищие.

Сообщение от Meier_Link

Украинцы и Русские - братья, а вот украинское правительство к ответу...

Впрочем как и российское, а народы должны дружить и жить в мире.

Сообщение от Meier_Link

Их Россия порождает?

Их оба порождают, два барана никак овцу не поделят.

[Meier_Link]

Какой смысл спорить где сто лучше, когда обе страны живут мягко говоря перебераясь?

Что значит перебивается? Украина на грани дефолта и кое-как бюджет приняли, правительство переваливает друг на друга вину и пр. У России те же проблемы?

Впрочем как и российское, а народы должны дружить и жить в мире

Это, в смысле, русские ненавидят друг друга. Про руссичей на Украине слышал? Они хотят независимости. Так же часто слышится, что Украина распадается (не знаю на скока это правдиво). Про такое в россии сказать не могу.

Нищенские страны в Африке, в Азии, посмотрите на них если не знаете что такое нищета.

Спасибо, объяснил экономисту... Я где-то здесь говорил про нищету?

Да, если смотреть по меркам Европы на их фоне, то да, Украина, впрочем как и Россия страны довольно нищие.

А если смотреть на уровень жизни россиян и китайцев, то китайцы бичуют (надоело слово нищета). Ты можешь сказать, что Китай бедная страна?
Всем странам на пост советском пространстве ещё развиваться и развиваться, так что естественно, что на фоне Европы Украина и Россия довольно отсталые. Но России удаётся относительно стабильно справляться со своими проблемами.

Их оба порождают, два барана никак овцу не поделят.

Учитывая, что ты живёшь на западе, примерно догадываюсь о чем ты. Но хотелось бы услышать это от тебя. Ты о чем?

[Dacent]

Но России удаётся относительно стабильно справляться со своими проблемами.

Ха-ха-ха. Все посмеялись.

[luden]

Сообщение от Meier_Link

Учитывая, что ты живёшь на западе, примерно догадываюсь о чем ты. Но хотелось бы услышать это от тебя. Ты о чем?

Мб, о том, что мы навстречу Украине тоже не идём.

[Meier_Link]

мы навстречу Украине тоже не идём.

А то, что мы простили им штраф за срыв поставок газа, как понимать?
Понятно, пример не очень, но разве Россия провоцировала когда-нибудь Украину.

Ха-ха-ха. Все посмеялись.

На Украине ещё смешней...

[Garung Gosu]

Так или иначе ,кризис только начался и конца его пока не видно ,так что просто смотрим на события в динамике ,назовите мне причину выхода из кризиса Украины без России - за счёт каких активов это произойдёт ?Может промышленность вытянет эту страну из кризиса - кроме металлургии ,зависящей от российских поставщиков ничего существенного и конкурентоспособного ,с\х - не смешите меня ,по сравнению с Польшей,Венгрией ,Словакией иже с ними украинские крестьяне затравленно курят у свинарника ,может прорыв в иной сфере ,например туризм - ага ,если полистать тему я давал ссылочку на рост секс-туризма в Украине ,действительно ,осталось только бабами приторговывать .Давайте посмотрим на Россию в этом свете ,сможет ли она без Украины выйти из кризиса ,и тут сразу есть перспектива - наличие огромного количества энергоносителей и сырья -раз,тяжёлая металлургия -два ,производство воружений растёт не смотря на кризис -три (Россия делит с США лидерство в этом сегменте мировой экономики),это всё при том ,что есть перспектива развивать своё с\х ,лёгкую и точную промышленность ,грамотно используя пошлины и налоговые льготы ,есть ещё перспектива широкого использования Российского ж\д и морского транспорта для извлечения бОльшей прибыли для экономики страны ,исключив транзиты через страны-паразиты (прибалтика ,восточная Европа может быть исключена из транзитных схем с развитием Российских портов и морских трубопроводов Северного и Южного потоков и работа в этом направлении уже идёт ).Может и не густо ,но у Украины нет и этого ,хотя воссоединившись с Россией она может прекрасно вписаться в эти проекты ,устранив необходимость Южного потока ,влившись своими предприя тиями в Российские холдинги и получив сырьё и энергоносители по внутрироссийским ценам - Россия от этого тоже не в накладе останется ...

[Kazuya]

Сообщение от Meier_Link

Что значит перебивается? Украина на грани дефолта и кое-как бюджет приняли, правительство переваливает друг на друга вину и пр. У России те же проблемы?

Я не знаю, те же или нет, меня это мягко говоря не волнует. Я знаю что обе страны с букетом проблем, обе страны плохо живут даже по меркам восточной Европы, а кто из них лучше это вопрос не столь важный, кроме тех кто ищет повод унизить, как Вы говорите, братскую страну.

Сообщение от Meier_Link

Это, в смысле, русские ненавидят друг друга.

Не совсем понял

Сообщение от Meier_Link

Про руссичей на Украине слышал?

Каких руссичей? О_о Если ты имеешь ввиду русских, то я сам родом из наполовину русского региона, от моего дома где я жил, до Донецка 150 км.

Сообщение от Meier_Link

Они хотят независимости. Так же часто слышится, что Украина распадается (не знаю на скока это правдиво)

Что еще слышно в российских СМИ? Мне аж интересно стало, до меня видать здесь не все российские каналы доходят и информация где-то в Тихом или в Атлантике улетучивается... А вообще по этому поводу столько говорилось в старой доброй теме

Сообщение от Meier_Link

Про такое в россии сказать не могу.
Спасибо, объяснил экономисту...

А ведь надо, ведь в России куча республик с другими народами, завтра чуть что не так и снова Чечня и сепаратизм. А в Украине такого с роду не было и нет.

Сообщение от Meier_Link

Спасибо, объяснил экономисту...

Простите, но я не экономист, но здесь не нужно быть экономистом что бы это видеть и понимать.

Сообщение от Meier_Link

Я где-то здесь говорил про нищету?

Нет это я говорил про нищету, а если Вы о своем, зачем вообще в дискуссию вступаете? Разговор пошел в данном случаи после высказываниях этого мистера, слова которого возмутили меня больше всего. Дальше прослеживайте о чем идет речь.

Сообщение от Meier_Link

А если смотреть на уровень жизни россиян и китайцев, то китайцы бичуют (надоело слово нищета).

Я бы и здесь с Вами поспорил, но в данном случаи Китай не имеет никакого отношения к теме дискуссии. Я говорил о том что Россия и Украина относительно одинаковые на фоне западной Европы, выделять и спорить кто из них лучше нет смысла никому кроме тех кто хочет унизить другую страну или развязать детский спор, в стиле "у кого больше конфета тот и круче".

Сообщение от Meier_Link

Ты можешь сказать, что Китай бедная страна?

Я не могу сказать что и Россия бедная страна, вот только внутри никаких богатств у нее нет, не у народа не где либо еще. Почему они не доходят к народу и к развитию самой страны эти богатства, я не знаю, это уже проблема Вашей страны.

Сообщение от Meier_Link

Всем странам на пост советском пространстве ещё развиваться и развиваться, так что естественно, что на фоне Европы Украина и Россия довольно отсталые.

Вот об этом я говорю, поэтому как-то не корректно россиянам бросаться такими словами, вроде "Украина нищенская страна" также само американцы и европейцы могут спокойно называть Россию страной бомжей. Не приятно правда? Хотя разница здесь куда белее существенная чем между Россией и Украиной.

Сообщение от Meier_Link

Но России удаётся относительно стабильно справляться со своими проблемами.

Мы следим и наблюдаем

Сообщение от Meier_Link

Учитывая, что ты живёшь на западе, примерно догадываюсь о чем ты. Но хотелось бы услышать это от тебя. Ты о чем?

Что догадуешся, то и думай, я не буду каждому встрявшему разжевывать. Противостояние этих двух стран, со стороны выглядит именно как два барана, которые бодаются не понятно из за чего и не хотят друг другу уступать. У обоих принципы и гордыня жрет, одним не понято что нужно и чего хотят, другим все подавай и пляши под их дудку.

Сообщение от Meier_Link

На Украине ещё смешней...

"У нас все хреново, но главное в Украине еще хуже" Таким принципом руководствуетесь? Вы удовлетворены? Может пора думать о своей стране, а Украине дать позволить самим разобраться со своими, вместо того что бы тыкать и кричать что там еще хуже?

Garung Gosu
Так делайте, торгуйте с Украиной как торгуете с другими странами, или на примере Канады и США. Но не нужно строить из себя Бог знает что, вы не привлекательны для Украины как государство, вы не можете быть примером как Европа или Америка, а своими различными действиями только еще больше дистанциируите Украину от себя.

Скрытый текст:

По поводу проституток зря, очередная попытка унизить другую страну и дешевым образом поднять свою репутацию. Я не хочу тоже самое делать с Россией, но в Европе очень много проституток с российскими паспортами, слышал от людей которые пользовались подобными услугами в Амстердаме и Берлине.

[pokibor]

Сообщение от Kazuya

Так делайте, торгуйте с Украиной как торгуете с другими странами, или на примере Канады и США.

Понимаете, Kazuya, нельзя просто так торговать с Украиной. Для начала её надо вытащить из той... кризисной ситуации, в которую её загнало нынешнее оранжевое правительство (кстати, валить всё на одного Ющенко - откровенно несправедливо, Тимошенко тоже постаралась неслабо). Кто будет делать это? Европе и Штатам Украина даром не нужна, у них своих проблем хватает. Остаётся Россия. Но с какой радости Россия должна помогать Украине безвозмездно, тогда как во всём мире за свои деньги/защиту/политическую помощь и так далее требуют вполне конкретных уступок? А нас в т.ч. и Вы же сразу начнёте обвинять в империализме и прочей бредятине, в которой на самом деле Запад и прежде всего любимые Вами Штаты погрязли намного больше.

Так что если Россия будет помогать Украине, та должна в ответ пойти на вполне конкретные пророссийские шаги. Как то - забыть про НАТО, про свои националистические подвижки, предать анафеме Бандер всяких, серьёзно поднять статус русского языка и так далее и тому подобное. Вот только есть у меня сильное подозрение, что как только Россия вытащит Украину из кризиса, снова прибежит Запад, устроит очередную цветную революцию и снова купит готовенький продукт, как уже было. Так всегда - Россия спасает, Запад вовремя подбегает и пожинает плоды. С чем, считаю, пора кончать.

Сообщение от Kazuya

Но не нужно строить из себя Бог знает что, вы не привлекательны для Украины как государство

Если мы не привлекательны для Украины как государство, пусть тогда выкорабкивается сама и по всем долгам платит. А то надоело, когда все считают, что Россия им чего-то должна, а если не даст - значит, имперские амбиции это.

Сообщение от Kazuya

вы можете быть примером как Европа или Америка

Покажите нам, где можно украсть в тех масштабах, как это сделали Штаты, и мы с радостью поделимся с Украиной.

Сообщение от Kazuya

а своими различными действиями только еще больше дистанциируите Украину от себя.

Да, непорядок! На богатые нефтью страны не нападаем, бомбёжки городов не устраиваем, базы по всему миру не размещаем, из договоров в одностороннем порядке не выходим... Пора, наконец, начать вести себя как нормальная сверхдержава: обманывать, грабить и покупать! Давно пора! Надоело быть паинькой для битья!

P.S. Вообще, слова "Вы можете быть примером как Америка" меня просто злят. Если мы будем примером как Америка, завтра Киев самолёты наши бомбить начнут. Вот это будет по-американски!

[_Chesster_]

Да, непорядок! На богатые нефтью страны не нападаем, бомбёжки городов не устраиваем, базы по всему миру не размещаем, из договоров в одностороннем порядке не выходим...

будь мы на их месте, так бы и поступали.

Пора, наконец, начать вести себя как нормальная сверхдержава: обманывать, грабить и покупать! Давно пора! Надоело быть паинькой для битья!

да "мы" этим и так занимаемся, только во внутренних делах.

Если мы не привлекательны для Украины как государство, пусть тогда выкорабкивается сама и по всем долгам платит. А то надоело, когда все считают, что Россия им чего-то должна, а если не даст - значит, имперские амбиции это.

Украинская администрация вовсе не желает получит кредит именно от России, от МВФ или ЕС им было бы удобней, вон они уже даже закон о Бюджете изменили, из кожи лезут ради него.

[Йожъ]

Сообщение от Garung Gosu

здесь тема политических дискуссий ,нет аргументов - не флуди ,слова "пафос " и "утрируешь" нужно обосновать ,а вот обоснований с выкладками я ,видимо не дождусь ,т. к. после требования таковых ,Йожъ сливается из темы ,ню?

Ты такой быстрый, я посмотрю) Значит, кроме истерики и боязни ответных вопросов, ты мне ничего не овтетишь? :3 А ведь ты не ответил на мои аргументы - как думаешь, милый, кто слил?

Сообщение от Garung Gosu

А кто у них в 1991 спрашивал

Спрашивал. Не у всех, и не у всех адекватных, но спрашивали. Как и у нас, как и других наших соратников. И их правительство сказало свое решение. Если народ против - пускай переизбирает свое правительство, это уже внутренние проблемы.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Meier_Link

На Украине ещё смешней...

Меня радует это. Серьезно - такие великоумные ребятишки расуждают о странах так, словно они их видели, все о них знают, хотя сами живут в одном городе, видят пару кварталов и десяток улиц в день.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Garung Gosu

есть перспектива развивать своё с\х ,лёгкую и точную промышленность ,грамотно используя пошлины и налоговые льготы

Есть. Только правительство у нас безграмотное, а грамотных людей в политику не пускают, да.

Сообщение от Garung Gosu

есть ещё перспектива широкого использования Российского ж\д и морского транспорта для извлечения бОльшей прибыли для экономики страны

Это уже ближе к истине. В принципе, "железка" работает на совесть, транспорт у нас еще держится, не гниет в доках, но этих героев недостаточно для того, чтоб хотя бы удержаться в кризисе.
Необходимо развивать малый бизнес.
Необходимо (еще с какого года) снижать НДС, "довольствуясь" Стабфондом.
Необходимо развивать хотя бы потенциальные отрасли. С/х, например. Еще недавно Дядь Дима в новостях светился с информацией по поводу снижения цен на толпиво для хозяйственников.
И, самое главное, необходимо снизить налог на прибыль. Нет, ну, это ж последнему дураку-экономисту ясно, а наши до сих пор чего-то ждут!

[_Chesster_]

Йожъ,

Есть. Только правительство у нас безграмотное, а грамотных людей в политику не пускают, да.

Все что ли безграмотные? Литеры рисовать не умеют? И почему именно правительство, В Думе еще таких кадров встретить можно... да что там, на законы последние посмотри "Об уголовной ответственности за отрицание заслуг (победы) СССР в Великой Отечественной" (или все таки во второй Мировой??)

Хотя Кудрин признал что вина за "наш" кризис частично лежит на правительстве, конкретно из-за непродуманных, слабодействиных растрат... неграмотно

[Garung Gosu]

Вот интересное видео по теме кризиса и возможного слияния стран.

Сообщение от Kazuya

Я не знаю, те же или нет, меня это мягко говоря не волнует. Я знаю что обе страны с букетом проблем, обе страны плохо живут даже по меркам восточной Европы, а кто из них лучше это вопрос не столь важный, кроме тех кто ищет повод унизить, как Вы говорите, братскую страну.

Ну для того ,чтобы увидеть того ,кто пытается унизить "братскую страну",используя непонятную инфантильную недопозицию то ли беженца ,то ли полугражданина\полуэмигранта ,даже не зная реалий темы обсуждения и не предлагая каких либо путей решения проблем ,поставленных на обсуждение ,тебе всего лишь нужно подойти к зеркалу .

Сообщение от Kazuya

Что еще слышно в российских СМИ? Мне аж интересно стало, до меня видать здесь не все российские каналы доходят и информация где-то в Тихом или в Атлантике улетучивается.

Вообще то ,судя по постам до Канады не доходит очень много информации .

Сообщение от Kazuya

А ведь надо, ведь в России куча республик с другими народами, завтра чуть что не так и снова Чечня и сепаратизм. А в Украине такого с роду не было и нет.

Это про Крым ,или положение русскоязычного населения и про страну ,разделённую на Запад и Восток и Юг?

Сообщение от Kazuya

Нет это я говорил про нищету,

Говоря про нищету ,я предлагаю выход из неё - слияние с Россией и совместное модифицирование экономики в сторону роста доходов населения и общей казны,а где твои предложения и вменяемая позиция по решению проблемы (иначе зачем обсуждать )?

Скрытый текст:

Сообщение от Kazuya

По поводу проституток зря, очередная попытка унизить другую страну и дешевым образом поднять свою репутацию. Я не хочу тоже самое делать с Россией,

Ничего личного по этому поводу я не имел читай пост,а вот ты ,похоже дитё ещё то - твои друзья у проституток паспорта штоль проверяли.

Ты такой быстрый, я посмотрю) Значит, кроме истерики и боязни ответных вопросов, ты мне ничего не овтетишь? :3 А ведь ты не ответил на мои аргументы - как думаешь, милый, кто слил?

Ещё раз для ежей объясняю:

Скрытый текст:

аргументы и отдельные не к месту воткнутые слова - две большие разницы ,первых я от тебя никак не дождусь ,а вторые -лишние байты без смысла в теме и отвечать я буду на маломальски обоснованные посты.

[Йожъ]

Сообщение от _Chesster_

Все что ли безграмотные?

Сообщение от Йожъ

а грамотных людей в политику не пускают, да

Добавлю еще - а даже если кто и пробьется, то - "один в поле не воин".

Сообщение от Garung Gosu

Ещё раз позорно сливаюсь

Так будет правильнее, я считаю.

Сообщение от Garung Gosu

Добавлено через 1 минуту

Нервы сдают?) Ну да, сложно ж на вопрос ответить.

[Garung Gosu]

Йожъ, Хм ,ну ты хоть озвучь - на что я должен ответить ,где твои причинно-следственные цепочки обоснований то ,где позиция в твоём флуде ???

[Meier_Link]

Каких руссичей? О_о Если ты имеешь ввиду русских, то я сам родом из наполовину русского региона, от моего дома где я жил, до Донецка 150 км.

Р-У-С-И-Ч-И, грамотный и осведомлённый ты мой. Малочисленный народ, живущий не неподалёку от Карпат. Правительство Украины на них забило.

Противостояние этих двух стран, со стороны выглядит именно как два барана, которые бодаются не понятно из за чего и не хотят друг другу уступать. У обоих принципы и гордыня жрет, одним не понято что нужно и чего хотят, другим все подавай и пляши под их дудку.

Извиняюсь, но что это за чушь собачья?! Кто заставляет под свою дудку плясать, кому что подавай, вообще чО к чему?

"У нас все хреново, но главное в Украине еще хуже" Таким принципом руководствуетесь? Вы удовлетворены? Может пора думать о своей стране, а Украине дать позволить самим разобраться со своими, вместо того что бы тыкать и кричать что там еще хуже?

1."Тыкать и кричать" начал ты. Кажешь нет?
2. Где я дал понять, что я удовлетворён? Ты говорил, что на Украине по сравнению с Россией всё "шито-крыто", я тебе попытался объяснить, что это далеко не так.

Меня радует это. Серьезно - такие великоумные ребятишки расуждают о странах так, словно они их видели, все о них знают, хотя сами живут в одном городе, видят пару кварталов и десяток улиц в день.

Поясни мне, как ты пришел к этим выводам? Здесь итак пора переходить в тему про Украину и Россию, так я ещё должен флудить лишь бы тебе что-то доказать. Вот что меня радует: такие умники как ты прекрасно знают о существовании ЛС, но все равно предпочитают выставить свои не уместные упрёки на все общее обозрение...

В ЛС перепалки. Кто продолжит - получит проценты.
Pokibor

[Grotesque]

"У нас все хреново, но главное в Украине еще хуже" Таким принципом руководствуетесь? Вы удовлетворены? Может пора думать о своей стране, а Украине дать позволить самим разобраться со своими, вместо того что бы тыкать и кричать что там еще хуже?

Боже правый, так пускай они себе тихонько разбираются МЕЖДУ СОБОЙ, но право. ведь глупо разбираться с газопроводом и нашими послами, пытаясь набить какие-то политические баллы, чтоли....

[Kazuya]

http://gallery.korrespondent.net/world/1326

[luden]

Kazuya,
Это есть наша постоянная ситуация. Нас пугают, только высохшие трупы на улицах, каннибализм и патрули с ак на перевес. Всё остальное - ерунда.
Вообще, да. Будет плохо, но тушёнка уже куплена, макароны тоже. Да и лето скоро, вырастим чего-нибудь.