[<Greenwood>]

Сообщение от Hawk007

Или вы руководствуетесь логикой, что этим варварам ничего нельзя, а Израилю можно?

Просто тут видимо некоторые питают плохо скрываемые симпатии к Израилю, евреи наверно.

Сообщение от Мозг

Но базар умника оставляет желать лучшего.

Базарить он может всё что угодно. Одно дело говорить, другое - делать.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Kazuya

Израиль за 31 год, время сколько в Иране враждебный режим, не раз не атаковали Иран, весь сыр бор начался именно тогда когда пришел Ахмедка со своими ядерными планами и начал вести себя не дипломатично по отношению к Израилю и его союзникам.

Ок, Иран как минимум последнее столетие ни разу не развязывал против кого-либо войн.

Сообщение от Kazuya

Израиль сам слишком близко к Ирану находится что бы делать там еще одну Хиросиму.

Скорее Чернобыль.

[Hawk007]

Сообщение от Kazuya

За 4 года планы меняются. А есть ссылка на планы Израиля, где-то 1987 года?

4 года не слишком большой срок, что изменилось то? А про 1987 - глупость.

Сообщение от Kazuya

Израиль за 31 год, время сколько в Иране враждебный режим, не раз не атаковали Иран, весь сыр бор начался именно тогда когда пришел Ахмедка со своими ядерными планами и начал вести себя не дипломатично по отношению к Израилю и его союзникам.

Израиль трудно заподозрить в миролюбости, недавняя война с Ливаном чего стоит. И вы так говорите, будто Израиль с США относились к Ирану исключительно по-джентльменски.

Сообщение от Kazuya

Ущерб от удара по неработающим объектам наносится только самому объекту. Мad-Dan ведь выше пояснил уже, что бить по запущенным реакторам никто не будет, Израиль сам слишком близко к Ирану находится что бы делать там еще одну Хиросиму.

Ок, вы согласны, если эскадрилья российских ВВС пойдет че нить побомбить в Канаде, лучше в вашем городе?

[Kazuya]

Сообщение от <Greenwood>

Ок, Иран как минимум последнее столетие ни разу не развязывал против кого-либо войн.

У Ирана последнее столетие и возможностей не было, вечно их кто-то бил, то СССР вместе с Британией, то Ирак. А сейчас они вдруг ЯО решили обзавестись. Ну так дайте Чечне или Грузии атомное оружие, подумаешь, ерунда какая.

Сообщение от Hawk007

4 года не слишком большой срок, что изменилось то?

Да, мир не стоит на месте, все меняется. 4 года назад у ирана не было работающих АЭС, по ним можно было бить без тяжелых последствий, сейчас же см. посты выше с Хиросимой или Чернобылем.

Сообщение от Hawk007

Израиль трудно заподозрить в миролюбости, недавняя война с Ливаном чего стоит. И вы так говорите, будто Израиль с США относились к Ирану исключительно по-джентльменски.

Россия по что Грузию обидела? У Кремля есть враг в лице Саакашвили, у Израиля это Хассан Насралла. Израиль не против Ливана воевал, а против Хизбалла. Зачем Израилю просто так воевать? Там территорию за день проехать можно, одна неудачная война и можно прекратить свое существование.

Сообщение от Hawk007

Ок, вы согласны, если эскадрилья российских ВВС пойдет че нить побомбить в Канаде, лучше в вашем городе?

У Канады с США единая аэро-космическая оборона NORAD и крупнейшие в СА ВВС после США, можете попробовать А если серьезно, то Канада не угрожает стереть Россию с лица земли, не создает атомное оружие, хотя по крупнейшим запасам урана и наличию технологий можем хоть завтра создать больше чем у большинства других ядерных стран. Не нужно переводит стрелки. Иран враждебное к Израилю государство, поддерживает террористов, публично угрожает стереть его с лица Земли. Их и без ЯО никто не трогал.

[Mad-Dan]

Ок, вы согласны, если эскадрилья российских ВВС пойдет че нить побомбить в Канаде, лучше в вашем городе?

Знаешь если Канада будет разрабатывать ЯО и обещать стереть в порошок Россию, то я бы был согласен.

Израиль сам слишком близко к Ирану находится что бы делать там еще одну Хиросиму.

Там не Хиросима, там Чернобыль выйдет.

Израиль трудно заподозрить в миролюбости, недавняя война с Ливаном чего стоит.

Причины войны уже забыли?

При чём тут принцип "враг моего врага"? У России есть совершенно конкретные интересы в Иране, как были в Ираке. И поскольку США плюнули на интересы России в Ираке, нет причин полагать, что они посчитаются с ними в случае с Ираном. А потому Иран России если не друг, то весьма близкое государство по сугубо шкурным интересам.

Интересы, это оружие продать? Что США, что Россия до сих пор думают категориями холодной войны. США России в Грузии и Украине подгадят(впрочем полностью там уже обломались) Мы им в Венесуэле и Иране. Причем от таких "мелких" хулиганств больше вреда, чем пользы.

[Hawk007]

Сообщение от Kazuya

Россия по что Грузию обидела? У Кремля есть враг в лице Саакашвили, у Израиля это Хассан Насралла. Израиль не против Ливана воевал, а против Хизбалла. Зачем Израилю просто так воевать? Там территорию за день проехать можно, одна неудачная война и можно прекратить свое существование.

В Грузии у России был миротворческий мандат ООН + российские граждане. А Израиль хоть воевал против Хезболлы, но пострадало почему-то государство Ливан, была порушена инфраструктура, с трудом воссозданная после предшествующей этим событиям войны.

Сообщение от Kazuya

Иран враждебное к Израилю государство, поддерживает террористов, публично угрожает стереть его с лица Земли. Их и без ЯО никто не трогал.

У Израиля больше возможностей напасть на Иран плюс еще у него есть ядерное оружие. Хотя бы для равновесия Ирану нужно создать атомную бомбу.

[pokibor]

Давайте не будем снова начинать, кто перед кем в чём виноват, а то очень быстро до Моисея дойдём

Сообщение от Mad-Dan

Интересы, это оружие продать?

И кто мыслит категориями холодной войны?
Интересы - это всяческое строительство (да, и АЭС в т.ч.) и торговые контракты, например. В мире можно многое продавать и помимо оружия.

Сообщение от Mad-Dan

Что США, что Россия до сих пор думают категориями холодной войны.

Вот именно "что США". Извините за детскую постановку вопроса, но тут "они первыми начали". Мы пытались помириться в 90-е, когда Ельцин был готов слить всё что угодно, но США всё мало. Они избрали нас вечной Империей Зла, нам остаётся только отвечать им. Так что не надо тут про Россию, мыслящую категориями холодной войны, ими мыслит только одна держава - США. А у остальных выбор: либо прогнуться, либо стать нехорошими бяками, которых при случае будут окружать военными базами.
Поэтому никаких "что ..., что ...". Иран не должен стать американским не при каких условиях, хватит Ирака. Если это означает поставки С-300 - так тому и быть. А Израиль, извините, разменная монета в этой игре, и не мы его сделали таковым, а те же самые США со своими дико-имперскими амбициями. Если перед Россией встанет выбор: интересы Израиля или наши собственные, я выберу наши собственные не задумываясь, как бы хорошо к Израилю не относился. Потому что с волками жить - по вольчи выть.
P.S. Классика в тему.

Сообщение от Hawk007

А Израиль хоть воевал против Хезболлы, но пострадало почему-то государство Ливан, была порушена инфраструктура, с трудом воссозданная после предшествующей этим событиям войны.

Тут не соглашусь, Ливан как минимум молчаливо поддерживал Хезболлу. Если сосед содержит у себя на территории бандитов и даже не пытается что-то с ними сделать, я не вижу причин не садануть по его домику из миномёта вне зависимости от того, кто там пострадает. Потому что если с его территории действуют бандюги - он несёт за это полную ответственность.

Сообщение от Hawk007

У Израиля больше возможностей напасть на Иран плюс еще у него есть ядерное оружие. Хотя бы для равновесия Ирану нужно создать атомную бомбу.

А это верно, Израиль должен, наконец, хотя бы официально признать свои ядерки, а то ведёт себя чес-слово не лучше Ирана. Те молчаливо создают бомбу, эти ныкают в подвале и делают лицо кирпичом.

[Mad-Dan]

Поэтому никаких "что ..., что ...". Иран не должен стать американским не при каких условиях, хватит Ирака. Если это означает поставки С-300 - так тому и быть. А Израиль, извините, разменная монета в этой игре, и не мы его сделали таковым, а те же самые США со своими дико-имперскими амбициями. Если перед Россией встанет выбор: интересы Израиля или наши собственные, я выберу наши собственные не задумываясь, как бы хорошо к Израилю не относился. Потому что с волками жить - по вольчи выть.

США в Ираке и Афгане разобраться не может да и Буш с республиканцами больше не у власти.
А про виновность одного США в Арабо-Израильском конфликте-бред. СССР в такой же степени виновато.

Интересы - это всяческое строительство (да, и АЭС в т.ч.) и торговые контракты, например. В мире можно многое продавать и помимо оружия.

Кто мешает торговые контракты заключать с Ираном? Кроме дурости самого Ирана?

В Грузии у России был миротворческий мандат ООН + российские граждане. А Израиль хоть воевал против Хезболлы, но пострадало почему-то государство Ливан, была порушена инфраструктура, с трудом воссозданная после предшествующей этим событиям войны.

Израиль вывел свои войска с территории Южного Ливана, после чего собственно Хазбала там и укрепилась. Ливан же ничего не делал.

[pokibor]

Сообщение от Mad-Dan

США в Ираке и Афгане разобраться не может да Буш больше не у власти.

Вот только не надо Буша делать козлом отпущения. В США у власти остались те же самые ястребы, только Обаму для виду выставили. Впрочем, и он особо не шифровался, когда сказал что не собирается извиняться за то, что было сделано в интересах его страны.

Сообщение от Mad-Dan

А про виновность одного США в Арабо-Израильском конфликте-бред. СССР в такой же степени виновато.

Речь не про арабо-израильский конфликт была, виновных я вообще искать не старался.

Сообщение от Mad-Dan

Кто мешает торговые контракты заключать с Ираном? Кроме дурости самого Ирана?

Заключать? Никто. А вот их реализации удары по Ирану и последующая смена власти на проамериканскую (ну или война по всей Азии) помешают фатально. В Ираке мы очень многого лишились.

[Mad-Dan]

Заключать? Никто. А вот их реализации удары по Ирану и последующая смена власти помешают фатально. В Ираке мы очень многого лишились.

Так Иран сам провоцирует ситуацию. Что мешает выполнить требования МАГАТЭ и хоть немного следить за языком?

Вот только не надо Буша делать козлом отпущения. В США у власти остались те же самые ястребы, только Обаму для виду выставили.

Смена партии власти это тоже для виду?

[pokibor]

Сообщение от Mad-Dan

Так Иран сам провоцирует ситуацию. Что мешает выполнить требования МАГАТЭ и хоть немного следить за языком?

То, что Иран полагает, что наличие у него ядерной бомбы гарантирует его от нападения США, и после Ирака для этих опасений есть все основания.

Сообщение от Mad-Dan

Смена партии власти это тоже для виду?

Да. На внешнюю политику смена партий как-то не особо влияет, что Клинтон бомбил Югославию, что Буш - Ирак...

[Mad-Dan]

То, что Иран полагает, что наличие у него ядерной бомбы гарантирует его от нападения США, и после Ирака для этих опасений есть все основания.

Пригласить тупо Россию в качестве крыши западло? Нет, надо заявить об уничтожении Израиля, сказать что у него исключительно мирный атом, но при этом все говорят, что Иран создает атомную бомбу для защиты от США.

[pokibor]

Сообщение от Mad-Dan

Пригласить тупо Россию в качестве крыши западло?

Вы реакцию США с Израилем представьте. Мы сами не полезем крышевать Иран!

Сообщение от Mad-Dan

Нет, надо заявить об уничтожении Израиля, сказать что у него исключительно мирный атом, но при этом все говорят, что Иран создает атомную бомбу для защиты от США.

Слова остаются словами, Чавес тоже много что говорит. Израилю ничего не грозит, будьте покойны - у него уже есть бомба.

Как я уже сказал, Израиль тоже молчит про ЯО, хотя все знают, что оно у него есть. Подал бы пример - сказал правду!

[Mad-Dan]

Вы реакцию США с Израилем представьте. Мы сами не полезем крышевать Иран!

Как показала практика Югославии и Абхазии с ЮО, кто первый влез, того и тапки.

Слова остаются словами, Чавес тоже много что говорит

У Чавеса ничего нет. А у Ирана возможность создать ядерная оружие, и помощь Хазбале и Хамасу.

Израилю ничего не грозит, будьте покойны - у него уже есть бомба.

Израилю не так много атомных бомб надо для полного уничтожения. И напомню, что войны с Израилем были и при наличии у Израиля ЯО

[pokibor]

Сообщение от Mad-Dan

Как показала практика Югославии и Абхазии с ЮО, кто первый влез, того и тапки.

Крышевание Ирана слишком сильно повредит нашим международным интересам. Мы же не США, которые всех давят своими базами и могут себе позволить наглеть как ни одна другая страна.

Сообщение от Mad-Dan

У Чавеса ничего нет. А Ирана возможность создать Ядерная Оружие, и помощь Хазбале и Хамасу.

И что? Слова всё равно остаются словами.

Сообщение от Mad-Dan

Израилю не так много атомных бомб надо для полного уничтожения. И напомню, что войны с Израилем были и при наличии у Израиля ЯО

Потому что Израиль не признал ЯО. Признал бы и выписал в доктрине - стал бы членом ядерного клуба. Но, видно, держать в загашничке правительство Израиля считает предпочтительнее.
Однако сколько Израилю нужно бомб - особо не имеет значения. 200 предполагаемых боеголовок с лихвой хватит для ответного выноса Ирана, так что никакой атаки на Изариль сильного противника, повторяюсь, не будет - потому что все знаю, что за этой атакой последует.

[Mad-Dan]

И что? Слова всё равно остаются словами.

Спонсирование Хазбалы и Хамаса это уже действие.

Крышевание Ирана слишком сильно повредит нашим международным интересам. Мы же не США, которые всех давят своими базами и могут себе позволить наглеть как ни одна другая страна.

А поставка оружия, строительство реактора не повредит?

[pokibor]

Сообщение от Mad-Dan

Спонсирование Хазбалы и Хамаса это уже действие.

США тоже много кого спонсируют. Это считается нормальным.

Сообщение от Mad-Dan

А поставка оружия, строительство реактора не повредит?

В гораздо меньшей степени. Крышевание - это долговременные обязательства, а поставки/строительство - однократный контракт.

[Mad-Dan]

В гораздо меньшей степени. Крышевание - это долговременные обязательства, а поставки/строительство - однократный контракт.

США спонсирует террористические организации на данный момент? И если один дурак, то можно и всем остальным?

[pokibor]

Сообщение от Mad-Dan

США спонсирует террористические организации на данный момент? И если один дурак, то можно и всем остальным?

США спонсировало, например, Грузию. Для меня нападение Грузии на ЮО - вполне себе акт терроризма, учитывая дату-время, когда он был совершён и методы.
Так же, уж если на то пошло, страны Запада финансируют Палестину, прекрасно зная, что это финансирование только на руку террористам, Мозг в теме по БВ уже показывал. Иран всего-лишь предположительно даёт деньги террористам напрямую, а не через "гуманитарную помощь".
При этом дурак не "один", а самая успешная сверхдержава, держащая по всему миру военные базы и вообще лидирующая. Это как в России в 90-е: если успешный человек добился своего успеха за счёт подлости, то почему остальным нельзя? Никакого закона между странами нет, извините, страны на международной арене - волки, и если между ними появляется овца - сжирают не задумываясь.
Так что слово "можно" вообще употреблять не особо корректно.

[Mad-Dan]

pokibor,
Но Иран-то гадит не США.

[pokibor]

Сообщение от Mad-Dan

Но Иран-то гадит не США.

Иран реализует свою внешнюю политику, как и любое государство. Методами, не хуже, нежели самое успешное "эталонное" государство - США. С какой стати он должен прикидываться овечкой, когда вокруг волки? И естественно, волк ищет кусочек послабее.