[Budah]

Сообщение от Петр I

Конкретнее. Смотря кого считать
Ужас какой, давайте теперь вообще суды отменим, они тоже не всегда виноватого наказывают

Я не предлагал вообще все приговоры отменять, а только смертную казнь.
Когда человеку дают пожизненное за "самые ужасные преступления", то даже если он невиновен, это обратимо. (Т.е., пока он отсиживает срок ни за что, настоящий убийца ещё может найтись, и справедливость восторжествует). А если виновен, то пожизненное нахождение за решёткой уж точно оградит потенциальных жертв от него.
А после смертной казни... мда.

Сообщение от Ritter

ага

вот тебе пример Голландия
нет!!!
а каково тем, кто потерял близких, а тот подонок, убивший их, будет жить ещё мож 50 лет??!!
надо вводить, но только за САМЫЕ ужасные премтупления (терроризм, маньякам...)

Голландия? А она что, уже уничтожена?

Кроме того, С и Г уничтожил Господь, а не люди. Господь, и только Господь имеет право лишить человека жизни. Люди этого решать не должны, они могут только оградить себя (на время или навсегда) от опасных элементов.

Во-первых, этот "подонок" будет не жить, а существовать. Я бы даже сказал, что при существующих в тюрьмах условиях, такой убийца, отсидев 2 года от пожизненного, будет мечтать о смертной казни как о благе для себя. Уж куда кратковременному (меньше секунды) мучению во время казни и двухнедельным страхом перед казнью тягаться с многолетним заключением и осознанием того, что он НИКОГДА оттуда не выйдет.

Во-вторых, встречный вопрос: а какого же будет тем, чьих ни в чём не повинных родственников убили на абсолютно законных основаниях? Пусть даже убийцу найдут и человека реабилитируют (т.е. извинятся)- толку- то от этого? А родственникам погибших от рук казнённого убийцы будет после его миерти не лучше, а, наоборот, станет стыдно за свою кровожадность. А уж если из- за их завываний в суде казнили невиновного... от такого греха на душе родные потерпевшего и застрелиться могут.

Так что в случае со смертной казнью для невиновных всё складывается при любом раскладе хуже, чем в случае с пожизненным.

[bober_maniac]

Сообщение от Budah

Так что в случае со смертной казнью для невиновных всё складывается при любом раскладе хуже, чем в случае с пожизненным.

Ты в курсе, что смертная казнь на практике не назначается, если есть хоть малейшие сомнения в виновности?
Ты в курсе, что убийцы сидят в тюрьме на твои деньги?

[Budah]

Сообщение от Sleeping

Ты в курсе, что смертная казнь на практике не назначается, если есть хоть малейшие сомнения в виновности?
Ты в курсе, что убийцы сидят в тюрьме на твои деньги?

Историю с "настоящим" Чикатилой помнишь? То-то же.

А что убийцы сидят в тюрьме на мои деньги, я не против. Всё равно ведь налоги платить надо. Не сильно много они моих денег съедают, IMHO.

Кстати, не уходите от темы, поскольку, судя по вашей реакции, вы в моём посте только последние строки и читали.

[bober_maniac]

Сообщение от Budah

Историю с "настоящим" Чикатилой помнишь?

Поведай мне, интеллекутал.

Сообщение от Budah

А что убийцы сидят в тюрьме на мои деньги, я не против. Всё равно ведь налоги платить надо. Не сильно много они моих денег съедают, IMHO.

Ты не против - а я против.

[Wander]

а я против.

Ну тогда нужно всех к стенке - даже карманых воров.
Хотя на патроны тогда страна разорится...

[Budah]

Сообщение от Sleeping

Поведай мне, интеллекутал.

Ты не против - а я против.

Пожалуйста:

22 декабря 1978 года Чикатило убил свою первую жертву — 9-летнюю Елену Закотнову. Убийство произошло в доме № 26 (т. н. «мазанке») по Межевому переулку, который Чикатило купил за 1500 рублей втайне от семьи и использовал для встреч с проститутками.

Тело девочки и её школьный портфель Чикатило выбросил в реку Грушёвку. 24 декабря труп нашли и в тот же день задержали подозреваемого в убийстве — Александра Кравченко. Жена Кравченко дала ему алиби на 22 декабря и уже 27 декабря его отпустили. Однако 23 января 1979 года Кравченко совершил кражу у своего соседа. На следующее утро милиция задержала его и нашла украденное на чердаке его дома. В камеру Кравченко подсадили убийцу и наркомана, который избивал его, вынуждая сознаться в убийстве Закотновой. Жене Кравченко сообщили, что её муж уже сидел в тюрьме за убийство и обвинили в соучастии в убийстве Закотновой. Испуганная женщина подписала всё, что от нее потребовали.

16 февраля 1979 года Кравченко признался в убийстве Закотновой. Сначала его приговорили к 15 годам тюрьмы, но родственники убитой девочки потребовали пересмотра дела и смертной казни. В результате дело Кравченко три раза отправляли на доследование, и, в конце концов, вынесли смертный приговор. 5 июля 1983 года 29-летний Александр Кравченко был расстрелян за убийство, которое совершил Чикатило.

[Петр I]

Я не предлагал вообще все приговоры отменять, а только смертную казнь.

А я предлагаю ввести смертную казнь, как исключительную меру наказания, когда вина подсудимого полностью доказана, он сам в этом сознается (естественно без применения насилия), суд присяжных признает его виновным, родственники потерпевших не будут против. Ежедневно только в России погибает несколько сотен невинных, почему-то на это никто внимания не обращает

Я бы даже сказал, что при существующих в тюрьмах условиях, такой убийца, отсидев 2 года от пожизненного, будет мечтать о смертной казни как о благе для себя. Уж куда кратковременному (меньше секунды) мучению во время казни и двухнедельным страхом перед казнью тягаться с многолетним заключением и осознанием того, что он НИКОГДА оттуда не выйдет.

Мне плевать на его дущевные терзания, муки и т.п. Когда мразь насилует 9-летних девочек как-то мало меня как-то мало волнует его раскаяние

Во-вторых, встречный вопрос: а какого же будет тем, чьих ни в чём не повинных родственников убили на абсолютно законных основаниях? Пусть даже убийцу найдут и человека реабилитируют (т.е. извинятся)- толку- то от этого?

А какого родителям изнасилованной девочки? Каково родственникам тех, кого хоронят в закрытых гробах? Каково детям, оставшимся без родителей?

[Budah]

Сообщение от Петр I

А какого родителям изнасилованной девочки? Каково родственникам тех, кого хоронят в закрытых гробах? Каково детям, оставшимся без родителей?

Слушай, побойся бога, я процитированным тобой постом на этот самый запостённый тобой аргумент и отвечал! Сейчас у нас будет "у попа была собака".
Кстати, все твои слова можно отнести и к семьям несправедливо казнённых.

[bober_maniac]

Сообщение от Budah

Кстати, все твои слова можно отнести и к семьям несправедливо казнённых.

Все решается просто - при малейших сомнениях смертная казнь не назначается.

[Петр I]

Кстати, все твои слова можно отнести и к семьям несправедливо казнённых.

Слушай, побойся бога, я процитированным тобой постом на этот самый запостённый тобой аргумент и отвечал!

И что теперь, это не аргумент?

[Legio]

Петр I

А я предлагаю ввести смертную казнь, как исключительную меру наказания, когда вина подсудимого полностью доказана, он сам в этом сознается (естественно без применения насилия), суд присяжных признает его виновным

Это конечно хорошо, но суду присяжных в России доверия нет. Из 100 дел которые рассматривает суд присяжных, 84 дела заканчиваяются оправдательным приговором. И это дела где 100% доказательная база виновности подсудимого или подсудимых. Ещё ты сам должен понять что из 100 преступников только 10 признают свою вину на суде. Из этих 10 только 1-2 признают свою вину если приговор будет "высшая мера". Но если ты хочешь чтобы было по твоему, то надо увеличить перечень статей УК РФ по которым светит "вышка" и увеличить сроки заключения в 2-3 раза. Все статьи УК в которых в ходе увеличения сроков заключения, срок заключения станет выше 25 лет, включить в перечень статей с высшей мерой наказания.

[Cold_War]

Сообщение от Budah

Голландия? А она что, уже уничтожена?

Кроме того, С и Г уничтожил Господь, а не люди. Господь, и только Господь имеет право лишить человека жизни. Люди этого решать не должны, они могут только оградить себя (на время или навсегда) от опасных элементов.

Во-первых, этот "подонок" будет не жить, а существовать. Я бы даже сказал, что при существующих в тюрьмах условиях, такой убийца, отсидев 2 года от пожизненного, будет мечтать о смертной казни как о благе для себя. Уж куда кратковременному (меньше секунды) мучению во время казни и двухнедельным страхом перед казнью тягаться с многолетним заключением и осознанием того, что он НИКОГДА оттуда не выйдет.

Во-вторых, встречный вопрос: а какого же будет тем, чьих ни в чём не повинных родственников убили на абсолютно законных основаниях? Пусть даже убийцу найдут и человека реабилитируют (т.е. извинятся)- толку- то от этого? А родственникам погибших от рук казнённого убийцы будет после его миерти не лучше, а, наоборот, станет стыдно за свою кровожадность. А уж если из- за их завываний в суде казнили невиновного... от такого греха на душе родные потерпевшего и застрелиться могут.

Так что в случае со смертной казнью для невиновных всё складывается при любом раскладе хуже, чем в случае с пожизненным.

давай будем говорить всем преступникам, что Бог им судья?!
даааа....

Сообщение от Legio

Это конечно хорошо, но суду присяжных в России доверия нет.

точно
какие то домохозяйки будут решать уголовные вопросы...
бррред!
аж передёргивает от мысли:
"приговор -освободить, т.к. он/она не мог/могла убить
я вижу это....."

[Sargon]

Смертная казнь нужна, особенно различным "авторитетам", крестным отцам и прочиму криминалу, так же маньякам, педофилам, и террористам.

[Петр I]

Ещё ты сам должен понять что из 100 преступников только 10 признают свою вину на суде. Из этих 10 только 1-2 признают свою вину если приговор будет "высшая мера". Но если ты хочешь чтобы было по твоему, то надо увеличить перечень статей УК РФ по которым светит "вышка"

А вы желаете, чтобы расстрелу подвергался каждый второй обвиняемый? Говорю в сотый раз, смертная казнь должна быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ мерой наказания. Что касается увеличения срока заключения - согласен

[UnclDeD]

Смертной казни - да. Но в исключительных случаях. В идеале смертную казнь в каждом отдельном случае должен утверждать какой-нибудь высокий орган МинЮстиции...

[Петр I]

В идеале смертную казнь в каждом отдельном случае должен утверждать какой-нибудь высокий орган МинЮстиции...

А как быть с высоким уровнем коррупции во властных органах?

[UnclDeD]

Сообщение от Петр I

А как быть с высоким уровнем коррупции во властных органах?

я же сказал "в идеале".
По вашей фразе можно судить тогда так: у нас и сейчас любой суд купить можно, что же нам, вообще не судить чтоли?

[Петр I]

По вашей фразе можно судить тогда так: у нас и сейчас любой суд купить можно, что же нам, вообще не судить чтоли?

Вы различаете МинЮст и суды? Кстати, я уже говорил, что для этого необходимы суды присяжных

[UnclDeD]

Сообщение от Петр I

Вы различаете МинЮст и суды?

прошу прощения, ошибся.

[Angel-ghost]

Тогда отбор должен быть очень жестким.
Но вот вопрос,как и кто будет приговор исполнять?Такие же "убийцы" только "во благо"?