Утопия и Идеальное общество - Страница 17

Lord Virus · 31.05.2006, 17:10

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).

Утопия и Идеальное общество

Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).

Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Цитата:

Вопросы для обсуждения:

Существует ли рай? Или, может, существовал?
Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?

**makaka is vne** · 30.09.2006, 12:04

_Art_

Цитата:

Сообщение от _Art_

(см. эквалибриум)

ключевая фраза. Народ не захочет быть роботами и появятся те, кто избежал этого. И они то и пойдут простив системы.

~~Franzus~~ · 30.09.2006, 13:22

Насчёт роботов. И эмоций, а мне кажется. Да так и должно быть в данном, случае. Эмоции имеют право на своё место в орг. идеального общества. Но разум, должен подогнуть под себя эмоции. И не должен ими руководствоваться. Только чистый разум. А разве робот тот, кто всегда думает, потом делает, потом получает результат, потом эмоцианально радуется или не радуется тому что получилось.

**Uncle Splin** · 30.09.2006, 13:30

утопия.
что бы не придумали, не выполнимо, а если и выполнимо, то до первого осознанного действия кого-либо, чего-либо....

~~Franzus~~ · 30.09.2006, 14:03

Всмысле осознанного?А равзе тот кто воплощает в жизнь свою идею достижения идеального общества не сознаёт что делает? Думаешь популизм везде и вся?

**Uncle Splin** · 30.09.2006, 21:33

Цитата:

Сообщение от Franzus

Всмысле осознанного?А равзе тот кто воплощает в жизнь свою идею достижения идеального общества не сознаёт что делает? Думаешь популизм везде и вся?

а кто и что воплощает?
С точки зрения автора - может быть, а вот с точки зрения всех остальных...

Вот Бог истово хотел создать в силу своей мудрости вменяемый мир, а в итоге что?

**vel33** · 01.10.2006, 09:33

Может стоит высказаться - кто как видит идеал. Критерии, по которым каждый определяет свое идеальное общество.
А то - фонтан сырых идей и хрен поймет - кто что имеет в виду в каждом конкретном случае.

~~Franzus~~ · 01.10.2006, 10:59

Ненадо детсада, в кружок и все по слову. Надо спорить, только так человек развивается.

Цитата:

а кто и что воплощает?
С точки зрения автора - может быть, а вот с точки зрения всех остальных...

Я же вроде говорил что "воплотитель" должен быть с народа и полностью поддерживать его интересы и стремления.

**Uncle Splin** · 01.10.2006, 13:20

Цитата:

Сообщение от Franzus

Я же вроде говорил что "воплотитель" должен быть с народа и полностью поддерживать его интересы и стремления.

Ну и что?
Человек эгоист по природе своей...
Из народа, из животных, из птичек - какая разница?

Все равно результат один и тот же будет.

Lord Virus · 01.10.2006, 16:57

Цитата:

Сообщение от сплин

Из народа, из животных, из птичек - какая разница?

Разница во взгляде на мир...

EbichuMEN · 01.10.2006, 18:20

Цитата:

Сообщение от vel33

Может стоит высказаться - кто как видит идеал. Критерии, по которым каждый определяет свое идеальное общество.
А то - фонтан сырых идей и хрен поймет - кто что имеет в виду в каждом конкретном случае.

Я уже это предлагал...
Посчитал правильным принять за определение написанное в первом посте - идеальное общество - общество в котором всем хорошо..
Предлагаю от этого и танцевать..

Согласен со Сплин'ом - ну и что что из народа? (А почему именно из народа? Куда предположим интелегенцию деним? или там пролетариат?) Не сможет ни один человек управлять государством идеально. Он будет представлять определённую социальную прослойку, определённую культуру. И всё равно останется по природе своей эгоистом...

**vel33** · 01.10.2006, 18:24

Цитата:

Сообщение от Franzus

Ненадо детсада, в кружок и все по слову. Надо спорить, только так человек развивается.

Хорошо, поспорим. Не надо детского сада?

Цитата:

Сообщение от Franzus

Насчёт роботов. И эмоций, а мне кажется. Да так и должно быть в данном, случае. Эмоции имеют право на своё место в орг. идеального общества. Но разум, должен подогнуть под себя эмоции. И не должен ими руководствоваться. Только чистый разум. А разве робот тот, кто всегда думает, потом делает, потом получает результат, потом эмоцианально радуется или не радуется тому что получилось.

Где тут видно, что общество идеальное?
Собственно - в твоем описании вообще мало что об обществе

EbichuMEN · 01.10.2006, 18:51

На мой взгляд идеальное общество - это анархия..
Сугубо моё мнение..

**vel33** · 01.10.2006, 18:55

EbichuMEN
неожиданно несколько... есть соображения?
Иди в эту тему - может хоть ты что-то прояснишь?)

Grotesque · 01.10.2006, 18:56

Цитата:

На мой взгляд идеальное общество - это анархия..

Неа, анархия - закон джунглей, при анархическом строе выживают сильнейшие. Соответственно, для слабых (а каждый человек слаб относительно кого-либо) - это общество не идеально.

EbichuMEN · 01.10.2006, 19:13

я уже писал и кажется в этой же теме..
В ТРИЗЕ (очень уважаемая мной дисциплина - теория решения изобретательских задач) есть такое определение идельной системы. Идеальная система - это система, функции которой выполняются при её отсутствии. Таким образом идеальное государство - это анархия.. Но это возможно только если все члены её также идеальны. Морали нет как таковой. Нет десяти заповедей. Не крадут, не убивают (и т.д. по списку) не потому что это аморально, а потому что не могут этого сделать психологически... Утопия? Я бы сказал суперутопия..
И место этому посту именно здесь в философии, а никак не в политике..

**Manaos** · 02.10.2006, 20:09

Цитата:

Сообщение от EbichuMEN

Идеальная система - это система, функции которой выполняются при её отсутствии. Т

В принципе, звучит очень хорошо. Только как это функции действовать могут без системы? Тогда они по идее просто не выполняются..

EbichuMEN · 03.10.2006, 15:01

Отнюдь нет.. пример? пожалуйста, есть руководитель который наладил свою фирму так что она работает идеально. А потом уехал в отпуск фирма работает сама собой функции руководителя выполняются.. Идеальная система, правда до первого потрясения, краха, дефолта..

**vel33** · 03.10.2006, 15:08

EbichuMEN
слишком отвлеченный пример. И аналогия не явная

Цитата:

Сообщение от EbichuMEN

В ТРИЗЕ (очень уважаемая мной дисциплина - теория решения изобретательских задач)

можешь какие-нибудь примеры, рассматриваемые этой дисциплиной, привести?

Junics · 03.10.2006, 15:35

vel33
Я могу...
Ей рассматривается все, что угодно =)))

**vel33** · 03.10.2006, 15:37

Junics
к стыду своему - не знаком с ней(
Чтобы не уходить от темы - примеры на тему общества, и идеального в частности - могешь?