Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.05.2006, 20:27   #1
Lawful Evil
 
Аватар для -PhantomX-


 
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 3,039
Репутация: 308 [+/-]
Жанр RPG и всё, что с ним связано


Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.
Скрытый текст:

Q:С чего лучше начать знакомство с жанром?
A:Лучшее представление о жанре дадут такие игры, как Fallout, Baldur's Gate и Planescape: Torment.

Q:Какая игра была первой РПГ?
A:Предположительно, первыми компьютерными ролевыми играми были «Dungeon» (1975) и «dnd» (1975). Текстовые CRPG выросли из текстовых адвенчур и MUDов. Среди первых из них были «dnd» и «Akalabeth» (1980), давшая начало известной серии «Ultima».

Q:Я играл в такие игры, как Diablo, Sacred и Titan Quest. Но я часто слышу, что эти игры не РПГ. А что тогда, ведь в них есть опыт, прокачка, статы?
A:Эти игры относятся к жанру роглайк. Принято считать, что роглайк близок к РПГ, т.к. позаимствовал прокачку, статы и т.д. из РПГ.

Q:Что такое роглайк?
A:Роглайк - жанр, зародившийся в 80х годах. Начался с игрушки Rogue. Геймплей - бесконечное рубилово (чаще вего в подземельях, но в последнее время не всегда). Современные представители - Diablo, Sacred, Blade and Sword, Titan Quest, Loki etc. Часто называют еще хэк'н'слэшем, хотя хнс пошло от сценариев в ДнД, заключавшихся в геноциде монстров. А там хотя бы немного отыгрыш был. Роглайки - совсем без отыгрыша.

Q:Какие игры можно считать эпохальными для жанра на PC?
A:
Скрытый текст:
1989
Pool of Radiance

1990
Eye of the Beholder

1992
Ishar: Legend of the Fortress
Ultima VII: The Black Gate
Wizardry 7: Crusaders of the Dark Savant

1993
Lands of Lore: The Throne of Chaos
Might and Magic V: Darkside of Xeen
Ultima Underworld 2: Labyrinth of Worlds

1994
Ravenloft: Strahd's Possession
Realms of Arkania: Star Trail

1995
Stonekeep
Thunderscape: World of Aden

1996
The Elder Scrolls II: Daggerfall
Diablo

1997
Ultima Online (MMORPG)
Fallout: A Post Nuclear Role Playing Game

1998
Baldur's Gate
Fallout 2
Might and Magic VI: The Mandate of Heaven
Аллоды: Печать тайны (Rage of Mages)

1999
Planescape: Torment
System Shock 2
EverQuest

2000
Baldur's Gate II: Shadows of Amn
Deus Ex (элементы RPG)
Icewind Dale

2001
Arcanum: Of Steamworks and Magick Obscura
Dark Age of Camelot (MMORPG)
Wizardry 8
Gothic

2002
Neverwinter Nights
The Elder Scrolls III: Morrowind

2004
Vampire: The Masquerade - Bloodlines
World of Warcraft (MMORPG)

2005
Guild Wars (MMORPG)


Q: Какие игры можно считать эпохальными для жанра на консолях?
A:
Скрытый текст:
1986:
Dragon Quest (Dragon Warrior в Северной Америке), дебют серии (NES, MSX)
1987:
Megami Tensei, дебют серии (NES)
Dragon Quest II (NES, MSX)
Final Fantasy I, дебют серии (NES)
Phantasy Star, дебют серии (SMS)
Ys I, дебют серии (NES, SMS)
1988:
Dragon Quest III (NES)
1989:
Mother (NES)
Tengai Makyou, дебют серии (PC Engine)
1990:
Crystalis (NES)
Dragon Quest IV (NES)
Final Fantasy I (NES) (Северная Америка)
StarTropics (NES) (Северная Америка и Европа)
1991:
Final Fantasy IV (Final Fantasy II в Северной Америке) (SNES)
Shining in the Darkness (Sega Genesis)
1992:
Dragon Quest V (SNES)
Lunar, дебют серии (Sega-CD)
Tengai Makyou II: Manjimaru (PC Engine)
1993:
Breath of Fire, дебют серии (SNES)
Phantasy Star IV (Sega Genesis)
Secret of Mana (SNES)
1994:
Final Fantasy VI (Final Fantasy III в Северной Америке) (SNES)
Zoda's Revenge: StarTropics II (NES) (Северная Америка и Европа)
1995:
Chrono Trigger (SNES)
Dragon Quest VI (SNES)
Mother 2 (SNES)
Shining Wisdom (SAT)
Secret of Evermore (SNES)
Suikoden (PS1)
Tales of Phantasia (SNES)
1996:
Star Ocean, дебют серии (SNES)
Super Mario RPG: Legend of the Seven Stars (SNES)
Shining the Holy Ark (SAT)
1997:
Final Fantasy VII (PS1)
Final Fantasy Tactics (PS1)
Grandia дебют серии (SAT)
Shining Force III (SAT)
1998:
Panzer Dragoon Saga (SAT)
Pokemon Red and Blue (G
Star Ocean: The Second Story (PS1)
Suikoden II (PS1)
Xenogears (PS1)
1999:
Chrono Cross (PS1)
Final Fantasy VIII (PS1)
Legend of Dragoon (PS1)
Pokemon Yellow (GBC)
Valkyrie Profile (PS1)
2000:
Grandia II (DC)
Dragon Quest VII (PS1)
Final Fantasy IX (PS1)
Pokemon Gold and Silver (GBC)
Skies of Arcadia (DC)
Vagrant Story (PS1)
Paper Mario (N64)
2001:
Final Fantasy X (PS2)
Golden Sun (GBA)
Shadow Hearts (PS2)
2002:
Kingdom Hearts (PS2)
Lost Kingdoms (GCN)
Suikoden III (PS2)
Xenosaga Episode I: Der Wille zur Macht (PS2)
2003:
Baten Kaitos (GCN)
Fire Emblem (GBA)
Golden Sun: The Lost Age (GBA)
Mario and Luigi: Superstar Saga (GBA)
Pokemon Ruby and Sapphire (GBA)
Sword of Mana (GBA)
Disgaea: Hour of Darkness (PS2)
2004:
Dragon Quest VIII: Journey of the Cursed King (PS2)
Paper Mario: The Thousand-Year Door (GCN)
Pokemon FireRed and LeafGreen (GBA)
Shadow Hearts: Covenant (PS2)
Shin Megami Tensei: Nocturne (PS2)
Star Ocean: Till the End of Time (PS2)
Suikoden IV (PS2)
Tales of Symphonia (GCN)
2005:
Fire Emblem: The Sacred Stones (GBA)
Fire Emblem: Path of Radiance (GCN)
Mario and Luigi: Partners in Time (DS)
Pokemon Emerald (GBA)
Tales of Legendia (PS2)
Tales of the Abyss (PS2)
Shin Megami Tensei: Digital Devil Saga (PS2)
Suikoden Tactics (PS2)
Xenosaga Episode II: Jenseits von Gut und Bose (PS2)
2006:
Final Fantasy XII (PS2)
Kingdom Hearts II (PS2)
Pokemon Diamond and Pearl (NDS)
Shadow Hearts: From The New World (PS2)
Suikoden V (PS2)
Mother 3 (GBA)
Valkyrie Profile 2: Silmeria (PS2)
Xenosaga Episode III: Also sprach Zarathustra (PS2)
Disgaea 2: Cursed Memories (PS2)


Q: Что такое MMORPG?
A:Многопользовательская ролевая онлайн-игра (англ. massively multiplayer online role-playing game, MMORPG) — разновидность онлайновых ролевых игр, позволяющая множеству людей одновременно играть в изменяющемся виртуальном мире через Интернет. MMORPG — это одна из разновидностей MMOG (англ. massive multiplayer online game).
Основные признаки MMORPG
Скрытый текст:

Несмотря на заметную эволюцию MMORPG, можно выделить их основные признаки:
Традиционный Dungeons & Dragons стиль игры, включающий в себя квесты, non-playing characters, монстров и получение сокровищ с трупов убитых монстров.
Систему развития персонажа, обычно включающую в себя уровни и очки опыта.
Экономику, обычно базирующуюся на торговле вещами (такими как оружие и доспехи) и игровой валюте.
Кланы, гильдии или картели, являющиеся объединением игроков, с поддержкой этих структур в игре (или иногда без неё).
Модераторы игры или Гейм Мастера, иногда оплачиваемые, а иногда добровольные, которые отвечают за разрешение конфликтов и поддержку игрового мира.
Большинство крупных MMORPG являются коммерческими, что вполне логично, поскольку их поддержание и развитие требуют существенных ресурсов.
Существуют также многопользовательские игры, которые не требуют загрузки клиента - в них можно играть через браузер — BBMMORPG.
Впрочем, в России сложилась традиция выпуска бесплатных игр, которые поддерживаются за счёт того, что игроки покупают те или иные игровые вещи или услуги за реальные деньги, — хотя подобные игры далеки по масштабам от крупных западных проектов.
MMOG и MMORPG, таким образом, можно рассматривать как частные случаи MMGS — многопользовательского игрового сервиса.
Яркими представителями подобного рода игр на сегодня являются: Lineage II, World of Warcraft, Anarchy Online, Everquest II, Guild Wars, Ragnarok Online, Ultima Online, Rising Force Online


Q: Что такое JRPG?
A:
Скрытый текст:
Японская ролевая игра (JRPG — сокращение от Japanese Role-Playing Game) — один из видов ролевых игр. Обычно под JRPG подразумеваются компьютерная или видеоигра, хотя к данному жанру также относятся и некоторые настольные ролевые игры. JRPG также известны как «приставочные ролевые игры» или «консольные ролевые игры», потому что большинство из них разрабатываются в Японии, где наиболее популярной игровой платформой являются консоли. Первой приставочной игрой жанра JRPG считается Dragon Quest. К современным японским ролевым играм относится популярная серия Final Fantasy.
Консольные ролевые игры сильнее отличаются от своих настольных прародителей (D&D), чем компьютерные ролевые игры и имеют более упрощённую игровую механику. Эти упрощения являются наследием первых игровых приставок, не имевших достаточной мощности, объёмов памяти и количества кнопок на игровом контроллере для реализации всех особенностей настольных ролевых игр (на приставке NES, на которой появились первые JRPG, было всего 2048 байт ОЗУ и всего четыре кнопки, кроме курсорных) .
Существует разновидность японских ролевых игр, action-JRPG. Типичными представителями этого поджанра являются поздние игры серии Castlevania.
Характерные особенности
Основное внимание в игре уделено сюжету, игровому миру и отношениям между персонажами (сюжет линеен, и игроку не предоставляется большая свобода выбора).
Обычно игрок не может сам создать себе персонажа перед началом игры, вместо этого предлагается герой или группа героев с уже определённым характером и предысторией.
Пошаговые бои. Обычно сражения происходят в пошаговом режиме: игрок через каждый ход выбирает желаемое действие для каждого персонажа (атаковать, использовать предмет и т.п.), персонажи выполняют это действие (атакуют, используют предмет), после чего ответный ход совершает противник, и процесс снова повторяется до победы одной из сторон.
Очень часто простые бои начинаются произвольно (игрок не видит врагов) во время передвижения по карте (мировой, локации) и выносятся на отдельную карту, где начинается пошаговая битва между вашей группой и отрядом монстров. В конце каждой битвы персонажи получают опыт, вещи и деньги.
Играм жанра JRPG присуще меньше свободы для игрока в выборе пути развития персонажей, а также меньшее количество навыков и параметров по сравнению с компьютерными ролевыми играми.
Почти всегда игроку не позволяют выбирать, какие характеристики повысить при получении нового уровня, вместо этого параметры персонажей увеличиваются автоматически.
Существует отдельная карта мира игры, на которой расположены города, пещеры и подобные объекты; отдельные, более подробные карты, испольщуются для навигации в городах и других локациях.


Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

Последний раз редактировалось DoctorWagner; 18.06.2022 в 22:01.
-PhantomX- вне форума  
Отправить сообщение для -PhantomX- с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 05.08.2008, 22:00   #3301
Юзер
 
Аватар для S.S.nake
 
Регистрация: 08.01.2008
Сообщений: 182
Репутация: 17 [+/-]
Ash_wooD
да я и не пытаюсь, просто интересно что народ ответит по этому поводу
S.S.nake вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.08.2008, 09:29   #3302
Юзер
 
Аватар для ObiWanKenobi
 
Регистрация: 17.02.2007
Адрес: Пенза\Симбирск\Питер
Сообщений: 456
Репутация: 104 [+/-]
А что народ ответит? Ты повторил мои слова, много постов назад. Приятно что у людей начинает складываться понятие о современных мутантах-РПГ.
И не надо ввидет в этом зло и выжигать каленым железом из данной темы тех кто говорит что МЭ это РПГ. Это РПГ но для них, для Вас это мутант-Hgu или неРПГ вовсе.
Мир ролевых игр изменился, современные тенденции диктуют новые правила и новые законы жанра. Потому и видим нынешние, современные игры с лэйблом РПГ.
Вот как раз я ГТА и приводил в пример для того чтобы понять, что и на эту игру вполне могли навесить ярлык РПГ (благо не навесили) и номинировать как лучшее РПГ 2008 года (я про ГТА4). Ведь все признаки РПГ присуствуют в ГТА, пока никаких возражения я не увидел по этому вопросу. Да и не нужны они. Те кто придерживается олдскульных ролевых игр, останутся с ними, будут холить и лелеять свои Балдурз Гейты и Фоллауты, современная молодежь будет думать что МЭ это крутая РПГ, так как она получила это звание во многих журналах.
А если включить фантазию и представить что будут говорить и во что будут играть наши дети и внуки? Получается как бы война поколений, проблема отцов и детей. Олдскульщики не понимают современных тенденций, а "дети" не понимают что за прелесть в этих больших пикселях, которые бегают по экрану, да еще и устаревшей изометрии.
Война между этими поколениями будет всегда, так как прогресс идет вперед и его не остановить и не изменить. Потом шапку этой темы (с чего я и начал свое путешествие в этой теме) считаю неправильной. Она отражает мнение не всех. И многие не согласны с ней и с принципами трех У, трех С или трех Х....Да щас скажите чо эти принципы были взяты не с потолка, и придуманы вумными дядьками, основателями ролевых систем и так далее...я спорить не буду. Я лишь хочу сказать что у каждого сове представление о РПГ как о жанре. Потому и споры многочиленные возникают. Те кто ближе по духу объединяются в могучие кучки, чтобы забросать помидорами (ну или сжечь на костре) еретиков. Правильно ли это? Опять же считаю что нет. Каждое мнение, пускай даже самое безумное имеет право на жизнь. Мын е вправе указывать человеку что ему делать и в какие правильные РПГ надо играть. Мы можем всего лишь указать ему путь, сказать что есть вот это и есть вот это. А если он решил что ГТА это чистой воды РПГ, чтож его право. Потому споры считаю тут беспочвенными и бестолковыми. Топтание на месте. Вы никогда не придете к консенсусу, как не поворачивай проблему.

P.S. А вот поиграть в Drakensang: The Dark Eye советую всем. Вот пример попытки соединить старый добрый олдскул и современные технологии и графику.
__________________
Переустановите вселенную и перезагрузитесь
ObiWanKenobi вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.08.2008, 10:17   #3303
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794 [+/-]
ObiWanKenobi
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Каждое мнение, пускай даже самое безумное имеет право на жизнь
Но если это действительно МНЕНИЕ. Тоесть например - как в твоем посте из которого цитата. Я тоже на предыдушей странице высказывал свое в диалоге с Левором. И что в итоге ? Не каких споров с оскорблениями и истерик, если оба человека думающие и аргументированно высказывают свое мнение, то чаще всего получаетсо нормальная дискуссия. Даже если в результате такой дискуссии оба опонента останутса при своих мнениях, то у них почти стопроцентов прибавитса на "чердаке" на предмет обьекта дискусси. А это означает, что буковки набивались не зря.) А есть НЕМНЕНИЕ , но специальные не чем , кроме идиотских убеждений автора, не обоснованные провокации на свару. Их вот и надо выжигать каленым железом. Иэто правильно - потому, что это верно.

Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
P.S. Приятно когда на форуме идет настоящий спор.
Ну дык . Хорошая , честная пикировка - замечательное и дело и зрелише. )
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?


Последний раз редактировалось Ash wooD; 06.08.2008 в 11:39.
Ash wooD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.08.2008, 11:08   #3304
Юзер
 
Аватар для ObiWanKenobi
 
Регистрация: 17.02.2007
Адрес: Пенза\Симбирск\Питер
Сообщений: 456
Репутация: 104 [+/-]
Ash_wooD
Есть правда в твоеих словах. Действительно есть такие люди. Но применять к ним жесткие методы считаю неправильным ЗЛО ПОРОЖДАЕТ ЗЛО...потому если ты будешь таким людям что-то доказывать, они еще пуще будут кричать, орать и даже оскорблять (как последний аргумент из их скудной копилки). Потому не проще ли Игнорить таких. Но именно тех кто говорит необоснованно и не аргументированно. А к остальным действительно стоит прислушаться

P.S. Приятно когда на форуме идет настоящий спор. Спор это как настоящая, честная битва, в которой каждый применяет оружеи (факты, аргументы) и пытается достать противника. Это исскуство и выглядит красиво. Потому приятно и читать такие посты

P.P.S В общем можете считать меня хиппи-пацифистом
__________________
Переустановите вселенную и перезагрузитесь
ObiWanKenobi вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.08.2008, 15:37   #3305
Игрок
 
Аватар для Сатарус IV
 
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 668
Репутация: 112 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
едь все признаки РПГ присуствуют в ГТА, пока никаких возражения я не увидел по этому вопросу.
- где ролевая система, диалоговая система с ролевым выбором, инвентарь, NPC (а не ходячие полигоны) и прочее? Что в ГТА 4 от РПГ????
__________________
Хороший форум по компьютерным RPG:
http://core-rpg.ru/forum/
Сатарус IV вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.08.2008, 04:04   #3306
Мастер Меча
 
Аватар для Frampard
 
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 418
Репутация: 143 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Сатарус IV Посмотреть сообщение
- где ролевая система, диалоговая система с ролевым выбором, инвентарь, NPC (а не ходячие полигоны) и прочее? Что в ГТА 4 от РПГ????
ГТА это далеко не какая не РПГ.... даже то что там есть какое-то подобие прокачки не о чем не говорит. Не все РПГ должны обязательно ее иметь.
__________________
Frampard в Xbox Live
Chelsea Fan
Победитель Рыцарского Турнира

"Жизнь хитра! Когда у меня на руках все карты - она внезапно решает играть в шахматы…"
Frampard вне форума  
Отправить сообщение для Frampard с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.08.2008, 09:09   #3307
Юзер
 
Аватар для ObiWanKenobi
 
Регистрация: 17.02.2007
Адрес: Пенза\Симбирск\Питер
Сообщений: 456
Репутация: 104 [+/-]
Сатарус IV
СМ.Выше. Я устал писать одно и тоже на каждой страничке. И опять же повторюсь: Я НЕ УТВЕРЖДАЮ ЧТО ГТА 4 - РПГ. Я всего лишь провожу параллели. Говорю о том что согласно признакам ролевой игры, описанных в шапке и те мнения которые прозвучали здесь можно смело заявить что и ГТА это РПГ.

Что ГТА не РПГ я не спорю, но ведь все спорят что МЭ не РПГ. Чем отличается ГТА от МЭ? Только тем что одна про будущее, вторая про реальное время? И там и там есть свобода действий, есть перестрелки, покатушки на машинках. Есть что-то типа прокачки ГГ (про ГТА). Есть квесты\задания, которые ты волен брать, а волен не брать, есть инвентарь (где в ГТА ГГ хранит оружие, гранаты и прочую лабудень)....

Да по пунктам давайте (взято из шапки):
Основные термины:

Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком. (В ГТА есть такое)
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. (В ГТА есть такое)
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов. (В ГТА навалом квестов, за которые повышается твоя репутация)
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться. (разве в ГТА нет боссов?)
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре. (Оружие в ГТА)
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров. (Вот этого практически нет в ГТА)
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою. (А Вот несипей в ГТА как грязи. С первым встречным можно взаимодействовать бейсбольной битой. Есть и несипи дающие квесты\задания)


Принцип трёх «У» : «убить, украсть, уговорить»

Вот чего уж в ГТА навалом....и убить и украсть уговорить (этого меньше конечно)

Принцип трёх «С» : «сила, скрытность, слово»
Сила навалом, ГГ в ГТА только силой и берет , скрытность-пожалуйста...скрываемся от полиции или используем подкрадывания чтобы что-то подслушать. Слово, слов навалом, благо диалогов в ГТА много

Единственное что это то что развернутых диалогов нет, они прямолинейны.

Так к чему я это все? Не к тому чтобы перевернуть ваше мировозрение и принципы ролевых систем и не для того чтобы пособачится с вами и ускакать во флэйм. НЕТ и еще раз НЕТ. Я это к тому, что практически любую игру можно подогнать под эти принципы. Так почему МЭ не удовлетворяет этим принципам? То есть МЭ приравнивается к ГТА и обвиняется в тупом экшене, но никак не в ролевой системе.....

Так чем же должна обладать НАСТОЯЩАЯ РПГ на самом деле?
__________________
Переустановите вселенную и перезагрузитесь
ObiWanKenobi вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.08.2008, 09:37   #3308
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794 [+/-]
ObiWanKenobi
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Так чем же должна обладать НАСТОЯЩАЯ РПГ на самом деле?
Всем тем же что и - Icewin Dale, BG, Fallout......ну дальше понятно. Это просто ответ на твой вопрос. Написано не для продолжения рассуждений. А насчет твоего
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Да по пунктам давайте (взято из шапки):
Скажу в общем, ты выложил разьяснения в удобном для тебя освешении, не очень обьективно -там с твоими коментариями почти везде мона поспорить..... но не буду - нелублу .
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?


Последний раз редактировалось Ash wooD; 07.08.2008 в 10:02.
Ash wooD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.08.2008, 12:30   #3309
Юзер
 
Аватар для ObiWanKenobi
 
Регистрация: 17.02.2007
Адрес: Пенза\Симбирск\Питер
Сообщений: 456
Репутация: 104 [+/-]
Ash_wooD
А я именно это и имею в виду. Если есть какие-то каноны и аксиомы ролевой игры они должны быть непоколебимы и на них можно опираться. Их никак нельзя будет никак исковеркать или перевернуть. А тут получается, что те законы "настоящей" РПГ, которые мы видим ничто иное как лишний повод для споров....чем мы и занимаемся.
Каждый может повернуть эти "законы трех" так как ему удобно и утверждать что его игра Halo 3 (например) это РПГ чистой воды- есть отыгрыш роли и сюжет с квестами.
А есть ли такие законы жанра, с которыми нельзя поспорить, которые именно жанр описывают, а не его составляющие.
__________________
Переустановите вселенную и перезагрузитесь
ObiWanKenobi вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.08.2008, 12:53   #3310
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794 [+/-]
ObiWanKenobi
Ну если добавить такое условие, как: при начале игры должнен присутствовать выбор (генерация) классов ГГ - его стартовых умений и рассы например, то это сильно помлжет отсеять всякие псевдо РПГ. Так как про отыгрыш мона спорить и рассуждать. Типо я играя в шутер за солдата например, представляю, что он хороший и не убиваю мирных неписей или наоборот мочу всех подряд. Хотя ты один фиг начнеш тока за солдата - хоть чего представляй. В стратегии например мона выбрать сторону (флаг) при некотором имеющемся выборе противников - по моему тоже один из признаков стратегии . Ну вот в общем добавить
Цитата:
при начале игры должнен присутствовать выбор (генерация) классов ГГ - его стартовых умений и рассы
тока сформулировать похорошему , а не как я и
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
такие законы жанра, с которыми нельзя поспорить, которые именно жанр описывают
таких моментов , что ты описал прибавитсо. Может и сними будут спорить, но так жанровое позиционирование тока выиграет. Имхо
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?

Ash wooD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.08.2008, 13:00   #3311
Юзер
 
Аватар для Nevd
 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 214
Репутация: 17 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ash_wooD Посмотреть сообщение
при начале игры должнен присутствовать выбор (генерация) классов ГГ - его стартовых умений и рассы например, то это сильно помлжет отсеять всякие псевдо РПГ.
Ага, а Ведьмак и Fable у нас теперь псевдо РПГ? Диабло клоны, да?
Nevd вне форума  
Отправить сообщение для Nevd с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.08.2008, 13:10   #3312
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794 [+/-]
Nevd
Цитата:
Сообщение от Ash_wooD Посмотреть сообщение
тока сформулировать похорошему , а не как я
Ты чего какой агрессивный, чего цепляешся к каждому слову ? (куча комплексов давит что ли?) Читай посты внимательней и думай прежде чем начинать встревать, я вообше не стобой разговариваю. Отстань .
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?

Ash wooD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.08.2008, 13:21   #3313
Юзер
 
Аватар для Nevd
 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 214
Репутация: 17 [+/-]
Ash_wooD
Суть от формулировки не меняется. Будь добр ответь на вопрос.
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Ash_wooD Посмотреть сообщение
Ты чего какой агрессивный, чего цепляешся к каждому слову ?
А ты, извини, чего такой пуганный?
Цитата:
Сообщение от Ash_wooD Посмотреть сообщение
Читай посты внимательней и думай прежде чем начинать встревать
Цитата:
Сообщение от Ash_wooD Посмотреть сообщение
я вообше не стобой разговариваю. Отстань .
Я вот чего не пойму: ты вообще не желаешь вступать в дисскуссию? И уж я имею полное право "встревать". Чувак, ты не в аське сидишь. Ты постишь на форуме, а на форумах, ты не поверишь, надо отвечать на вопросы и участвовать в обсуждении не только с "понравившемися юзерами".
Nevd вне форума  
Отправить сообщение для Nevd с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.08.2008, 13:36   #3314
Игрок
 
Аватар для Сатарус IV
 
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 668
Репутация: 112 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Говорю о том что согласно признакам ролевой игры, описанных в шапке и те мнения которые прозвучали здесь можно смело заявить что и ГТА это РПГ.
- по признакам в шапке ГТА как раз таки не РПГ. Более того те признаки есть идеалистический вариант РПГ, который лишь в немногих случаях реализовывается в РПГ, но частично он есть в каждой.
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Только тем что одна про будущее, вторая про реальное время?
- ролевая система, диалоговая система, возможность выбора предыстроии ГГ (как и создание ГГ в целом, даже пола), НПС, ролевой выбор - всего этого в ГТА нет, в СА есть прокачка, но ролевой системой ее язык не повернется называть. Тоже самое с инветарем - в ГТА его тоже нет, где там инветарь ты нашел???
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. (В ГТА есть такое)
- где???
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться. (разве в ГТА нет боссов?)
- причем тут боссы? В каждой РПГ есть монстры, в ГТА их нет.
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
С первым встречным можно взаимодействовать бейсбольной битой.
- это не то, сам понимаешь.
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Слово, слов навалом, благо диалогов в ГТА много
- а разве в ГТА есть диалоговая система???
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Так почему МЭ не удовлетворяет этим принципам?
- лично меня удовлетворяет. А сравнивать МЕ с ГТА это плевать на РПГ, как жанр. Пусть МЕ и не получилась настолько ролеплейной, как КОТОР, но она все-равно находится к нему близко.
__________________
Хороший форум по компьютерным RPG:
http://core-rpg.ru/forum/
Сатарус IV вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.08.2008, 13:45   #3315
Игроман
 
Аватар для Mirax
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,399
Репутация: 724 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Сатарус IV Посмотреть сообщение
где???
Видимо вон там, наверху, полосочка с оружием. И шкаф с одеждой
Mirax вне форума  
Отправить сообщение для Mirax с помощью ICQ Отправить сообщение для Mirax с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 07.08.2008, 13:45   #3316
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794 [+/-]
Nevd
Цитата:
Сообщение от Nevd Посмотреть сообщение
Ты постишь на форуме, а на форумах, ты не поверишь, надо отвечать на вопросы и участвовать в обсуждении не только с "понравившемися юзерами".
Я вобшето представляю, где я нахожусь и если ты оставляеш за собой право встревать, то я не отвечать на дуратские провокации.
Цитата:
Сообщение от Nevd Посмотреть сообщение
Ага, а Ведьмак и Fable у нас теперь псевдо РПГ? Диабло клоны, да?
Этого я не утверждал. Твои домыслы и развите их с целью устроить "дискусиию" мне не интересно. Возможно моим предположениям требуетса другая формулировка. Типо должна быть ярко выраженная ролевая система . Ведьмак тож качает разные стили боя и знаки. Я писал сразу, что формулировка не удачная и не чего не утверждал.
И вправилах форума не написано ,что я должен отвечать на вопросы. Зато есть, слава богу, возможность ставить надоедливых чуваков в игнор. Это последний мой ответ вам. Ибо как вы правильно заметили - вы мне не нравитесь. Мне вообще не нравятса люди которые пытаютса со всеми спорить и все опровергать и ко всему цеплятсо поднимая этим свое больное самомнение. Я даже в реале выбираю сам с кем мне разговаривать а с кем нет , а уж на форуме и подавно. Аривидерчи.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?

Ash wooD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.08.2008, 14:59   #3317
Юзер
 
Аватар для ObiWanKenobi
 
Регистрация: 17.02.2007
Адрес: Пенза\Симбирск\Питер
Сообщений: 456
Репутация: 104 [+/-]
Ash_wooD

Скрытый текст:
+1


Сатарус IV
Я это прекрасно знаю и я изначально сказал об этом. я немерянно утрировал. Но ведь согласись доля РПГ в ГТА есть, но таковым игра не является. Вот и задача теперь выстроить правильную структуру идеальной ролевой игры, чтобы было можно при первом взгляде на игру сказать - РПГ и ничего кроме РПГ.
Вот говорят монстры....неужели для ролевого жанра они так важны и нет РПГ без монстров?
Создание героя в начале игры? Тоже не всегда присутствует в РПГ играх. Потому тоже параметр плавающий.
Инвентарь - да атрибут несоменно важный.
Отыгрыш роли- как я уже писал, это зависит от самого человека, а не от игры, потому применительно к игроку а не к жанру в целом.

Mirax
Ага, вот в точечности


Итак немного погуглив и подумав вот мой вариант РПГ

Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр.
Потому обратимся к настольным ролевым играм за разъяснением. А именно к столпам жанра DnD:

Итак по требованию ведущего игрок пишет или не пишет квенту. Во многих CRPG она есть изначально. То есть жесткие рамки уже идут.
Перед началом игры каждый игрок создаёт персонажа — своё воплощение в игровом мире. Для этого в первую очередь определяются его базовые параметры — сила, телосложение, ловкость, интеллект, мудрость и харизма. Затем игрок выбирает расу и класс своего персонажа. После этого игрок может выбрать навыки и умения, которыми персонаж будет обладать, а также обозначить его мировоззрение. Возможно также выбрать божество, которому персонаж поклоняется. Под конец игроку необходимо должным образом экипировать персонажа: доспехи и оружие для воина, свитки и магические вещи для волшебника, отмычки и прочие специальные инструменты для вора и так далее. Для фантастических РПГ заменить все на соответствующие бластеры, плазмаганы и прочее
В процессе игры персонаж может изменить свои параметры, улучшить их благодаря полученному опыту.
В течение игры партия (игроки, действующие вместе) путешествует по миру и выполняют различные миссии и задания. В процессе путешествий персонажи получают опыт, который тем или иным способом способствует улучшению характеристик персонажа. Также персонажи зарабатывают деньги и получают экипировку.

Теперь перечислим важные аспекты РПГ:
История персонажа или квента. Притом компьютерная игра изначально предлагае готовый путь. Который может изменится немного. Полной свободы игроку не предоставляется. Технологии еще не позволяют просчитать все варианты которые может предложить игрок.
Базовые параметры- всякие силы, ловкости и так далее
Опыт или экспа.
Экипировка — оружие, броня, лут
Прокачка персонажа — перевод очков опыта в увеличение навыков.
Задания или квесты. Оно можеть быть одно-главное или совмещаться с побочными заданиями. На усмотрение игры (ведущего)
Деньги — на покупку экипировки и оружия. Соответственно торговцы или NPC которые продают или меняют предметы.

И действительно важная часть это:
Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.
__________________
Переустановите вселенную и перезагрузитесь

Последний раз редактировалось ObiWanKenobi; 07.08.2008 в 15:32.
ObiWanKenobi вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.08.2008, 15:50   #3318
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Перед началом игры каждый игрок создаёт персонажа — своё воплощение в игровом мире. Для этого в первую очередь определяются его базовые параметры — сила, телосложение, ловкость, интеллект, мудрость и харизма.......... и т. д.
Вот про это примерно мну и писал, тока ты подбил все в одном посте. )))
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?

Ash wooD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.08.2008, 15:53   #3319
Игрок
 
Аватар для Сатарус IV
 
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 668
Репутация: 112 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Но ведь согласись доля РПГ в ГТА есть, но таковым игра не является.
- В СА есть элемент, довольно примитивный. В ГТА 4 - нету, т.к. открытый "мир" и второстепенные миссии это не элементы РПГ.
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Вот говорят монстры....неужели для ролевого жанра они так важны и нет РПГ без монстров?
- структура РПГ: города и дикая (опасная) местность, в ней и водятся монстры, если РПГ в реальном мире (что очерь редко), то их обычно заменяют на хищных животных и т.п. В принципе конечно можно создать РПГ и без монстров, только с людьми - но так будет скучно.
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Отыгрыш роли- как я уже писал, это зависит от самого человека, а не от игры, потому применительно к игроку а не к жанру в целом.
- игра тоже должна давать игроку такую возможность.

Кстати, посмотрите на определение РПГ в терминологии журнала Игромании (на ДВД есть)...
__________________
Хороший форум по компьютерным RPG:
http://core-rpg.ru/forum/
Сатарус IV вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.08.2008, 16:41   #3320
Юзер
 
Аватар для S.S.nake
 
Регистрация: 08.01.2008
Сообщений: 182
Репутация: 17 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Теперь перечислим важные аспекты РПГ:
История персонажа или квента. Притом компьютерная игра изначально предлагае готовый путь. Который может изменится немного. Полной свободы игроку не предоставляется. Технологии еще не позволяют просчитать все варианты которые может предложить игрок.
Базовые параметры- всякие силы, ловкости и так далее
Опыт или экспа.
Экипировка — оружие, броня, лут
Прокачка персонажа — перевод очков опыта в увеличение навыков.
Задания или квесты. Оно можеть быть одно-главное или совмещаться с побочными заданиями. На усмотрение игры (ведущего)
Деньги — на покупку экипировки и оружия. Соответственно торговцы или NPC которые продают или меняют предметы.
Мда, эт конечно важные составляющие, но не все они обязательные. Насчет истории перса, некоторые обходятся банальным потерял память, ничего не помню и т.д. и это отнюдь не мешает вживаться в роль созданного перса. Только вживаться будешь уже не в то что тебе предложили, а в то что сам создал или придумал.
без базовых параметров естественно никуда не денешься, так же как и без опыта, прокачки и заданий(вот это точно неотъемлимая и важная часть)
Без экипировки можно обойтись, также как и без денег, уделив основное внимание персу, сюжету и миру как то и не вспоминается про экипировку и деньги. Ну эт я про себя.
в принципе без неписей тож можно обойтись, но без них как то и на РПГ мало будет похоже, да и скучновато будет.
__________________
Миру мир а Бушу в рыло. Давайте жить дружно ;).
S.S.nake вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования