СССР - Страница 166

**Tuzemec** · 24.11.2012, 02:00

Цитата:

Сообщение от Vint.92

Всенародная поддержка коммунистов и последующее вхождение в состав союза говорят об обратном.

Да отличная там была всенародная поддержка после ввода советских войск в эти страны, не спорю, как же иначе.

Цитата:

Сообщение от Vint.92

А про Чили уже все забыли?

Если вы про то, о чём я подумал, то действительно, как несказанно повезло большевикам в 1917, что в России не было своего Пиночета.

Цитата:

Сообщение от Vint.92

А Геббельс простой политический деятель говоривший правду о тех событиях.

Сравнить военного генерала и идеолога нацизма, это конечно лихо. Но про большевизм Геббельс сказал правду, я готов подписаться под каждым его словом:

"Большевизм, являющийся на самом деле нападением на мир личности, делает вид, будто он является светочем разума. Там, где того требуют обстоятельства, он предстаёт волком в овечьей шкуре. Но под лживой маской, которую он то здесь, то там надевает на себя, неизменно таятся дьявольские силы по разрушению мира. Там, где у него была возможность применить на практике свои теории, он создал так называемый "рабоче-крестьянский рай" в виде гигантской пустыни нищих и голодных людей. Если мы посмотрим на его доктрины, то мы увидим вопиющее противоречие между его теорией и его практикой. В теории он страстен и грандиозен, но за его привлекательной внешностью скрывается яд. На самом деле он страшен и ужасен. Это видно из миллионов жертв, принесённых на его алтарь, - мечом, топором, голодом, верёвкой палача. Его учение обещает безграничную "власть рабочих и крестьян", бесклассовый общественный строй, охраняемый государством от эксплуатации; он проповедует такой экономический принцип, при котором "всё принадлежит всем", и что в этой связи наконец наступит мир во всём мире.

Миллионы рабочих с нищенским жалованьем, которое просто нельзя себе вообразить в западной Европе; миллионы скорбящих и страждущих крестьян, у которых отобрали их землю, опустошаемую и разоряемую безумным экспериментом по парализующему коллективизму; голод, от которого ежегодно гибнут миллионы людей (и это в стране столь гигантской протяжённости, что она может служить житницей для всей Европы!); создание и оснащение армии, которая, согласно заявлениям всех ведущих большевиков, будет использоваться для осуществления мировой революции; грубое и безжалостное управление этим ведущим в пропасть государственным и партийным аппаратом горсткой террористов, состоящей по большей части из евреев, - всё это говорит совсем на другом языке, и мир не может слушать его до бесконечности, ибо это рассказ о безымянных страданиях и невообразимых лишениях, которые терпит народ с населением в сто шестьдесят миллионов человек."
(Коммунизм без маски.Йозеф Геббельс.Joseph Goebbels. Communism with the Mask Off.Речь на ежегодном партийном съезде НСДАП,13 сентября 1935 г.,Перевод с английского Питера Хедрука,2006 г.)

Vint.92 · 24.11.2012, 11:51

Цитата:

Сообщение от Tuzemec

Да отличная там была всенародная поддержка после ввода советских войск в эти страны, не спорю, как же иначе.

Значит слова COMMIE о договорах между СССР и прибалтийскими странами вы пропустили мимо ушей?

Цитата:

Сообщение от Tuzemec

Если вы про то, о чём я подумал, то действительно, как несказанно повезло большевикам в 1917, что в России не было своего Пиночета.

Был, вот только народ оказался сильнее.

Цитата:

Сообщение от Tuzemec

Сравнить военного генерала и идеолога нацизма, это конечно лихо.

Твой военный генерал, если он не идиот, прекрасно знал кому служит и чью идеологию идёт проводить в жизнь, с какого перепугу он теперь пророчит истину в последней инстанции?

Цитата:

Сообщение от Tuzemec

Но про большевизм Геббельс сказал правду, я готов подписаться под каждым его словом:

Что ж поздравляю вас со вступлением в легион предателей, я как мог пытался вас вразумить.

serafim1 · 24.11.2012, 12:42

Vint.92,

Цитата:

Что ж поздравляю вас со вступлением в легион предателей

мне интересно, потому что всё что сказал геббельс наглая ложь не имеющая ничего общего с действительностью или потому что это сказал геббельс?

Цитата:

Храбрость — это мужество, вдохновленное духовностью. Упорство же, с которым большевики защищались в своих дотах в Севастополе, сродни некоему животному инстинкту, и было бы глубокой ошибкой считать его результатом большевистских убеждений или воспитания. Русские были такими всегда и, скорее всего, всегда такими останутся.

это видимо тоже геббельс писал

Скрытый текст:

Цитата:

Тяжкое время переживает ныне святая православная Церковь Христова в Русской Земле: гонение воздвигли на истину Христову явные и тайные враги сей истины и стремятся к тому, чтобы погубить дело Христово и вместо любви христианской всюду сеять семена злобы, ненависти и братоубийственной брани.

Забыты и попраны заповеди Христовы о любви к ближним - ежедневно доходят до нас известия об ужасных и зверских избиениях ни в чем не повинных и даже на одре болезни лежащих людей, виновных разве только в том, что честно исполняли свой долг перед родиной, что все силы полагали на служение благу народному. И все это совершается не только под покровом ночной темноты, но и вьявь - при дневном свете, с неслыханной доселе дерзостью и беспощадной жестокостью, без всякого суда и с попранием всякого права и законности - совершается в наши дни во всех почти городах и весях нашей отчизны: и в столицах, и на отдаленных окраинах (в Петрограде, Москве, Иркутске, Севастополе и др.)

Все сие преисполняет сердце наше глубокою и болезненной скорбью и вынуждает нас обратиться к таковым извергам рода человеческого с грозным словом обличения и прещения по завету св. Апостола: «согрешающих пред всеми обличай, да и прочии страх имут» (1 Тим. 4,20).

Опомнитесь, безумцы, прекратите ваши кровавые расправы. Ведь то, что творите вы, не только жестокое дело, оно - поистине дело сатанинское, за которое подлежите вы огню геенскому в жизни будущей - загробной и страшному проклятию потомства в жизни настоящей, земной.

Властью, данною нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас, если только вы носите еще имена христианские и по рождению своему принадлежите к Церкви Православной.

Заклинаем и всех вас, верных чад Православной Церкви Христовой, не вступать с таковыми извергами рода человеческого в какое-либо общение «измите злаго от вас самих» (1 Кор. 5, 13).

Гонение жесточайшее воздвигнуто и на Святую Церковь Христову: благодатные таинства, освящающие рождение на свет человека или благословляющие супружеский союз семьи христианской, - открыто объявляются ненужными, излишними; святые храмы подвергаются или разрушению через расстрел из орудий смертоносных (святые соборы Кремля Московского) или ограблению и кощунственному оскорблению (часовня Спасителя в Петрограде), чтимые верующим народом обители святые (как Александро-Невская и Почаевская лавры) захватываются безбожными властелинами тьмы века сего и объявляются каким-то якобы народным достоянием; школы, содержащиеся на средства Церкви Православной и подготовлявшие пастырей и учителей веры православной, признаются излишними и обращаются или в училища безверия или даже прямо в рассадники безнравственности. Имущества монастырей и церквей православных отбираются под предлогом, что это - народное достояние, но без всякого права и даже без желания считаться с законной волею самого народа. И, наконец, власть, обещавшая водворить порядок на Руси, право и правду, обеспечить свободу, - проявляет всюду только самое разнузданное своеволие и сплошное насилие над всеми и в частности - над святою Церковью Православною.

Где же предел этим издевательствам над Церковью Христовой? Как и чем можно остановить это наступление на нее врагов неистовых?

Зовем всех вас - верующих и верных чад Церкви: станьте на защиту оскорбляемой и угнетаемой ныне святой матери нашей. Враги Церкви захватывают власть над нею и ее достоянием силою смертоносного оружия, а вы противостаньте им силою веры вашей, вашего властного всенародного вопля, который остановит безумцев и покажет им, что не имеют они права называть себя поборниками народного блага, строителями новой жизни по велению народного разума, ибо действуют даже прямо противно совести народной.

А если нужно будет пострадать за дело Христово, зовем вас, возлюбленные чада Церкви, зовем вас на эти страдания вместе с собою словами св. Апостола: «Кто ны разлучит от любве Божия: скорбь ли, теснота, или гонение, или глад, или нагота, или беда, или меч» (Рим. 8, 35).

А вы, братие архипастыри и пастыри, не медля ни одного часа в вашем духовном делании, с пламенною ревностью зовите чад ваших на защиту попираемых ныне прав Церкви Православной, немедленно устрояйте духовные союзы, зовите не нуждою, а доброю волею становиться в ряды духовных борцов, которые силе внешней противопоставят силу своего святого воодушевления, и мы твердо уповаем, что враги Церкви будут посрамлены и расточатся силою Креста Христова, ибо непреложно обетование Самого Божественного Крестоносца: «Созижду Церковь Мою, и врата адова не одолеют ей» (Матф. 16, 18).

COMMIE · 24.11.2012, 16:52

Tuzemec, Я тебе уже говорил

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Ты, это, говори-то говори, но не завирайся.

Однако ты все никак не можешь успокоиться со своим враньем. Чтож ты сам нарываешься.

Цитата:

Сообщение от Tuzemec

Да отличная там была всенародная поддержка после ввода советских войск в эти страны, не спорю, как же иначе.

Да, так и есть. Ты можешь сколько угодно кидаться какими угодно фотографиями, но факт есть факт - на досрочных парламентских выборах прибалты выбрали коммунистов и социалистов, и правительство от лица выбравшего его народа на законных основаниях попросилось в состав Союза, что и было сделано, с учетом законадательств стран Прибалтики и СССР. Более того, именно изначальное правительство прибалтийских стран заключило с СССР договоры о вводе войск и также поддержало инициативу о перевыборах по тому же договору, более того, помогало советским войскам и само организовало выборы, так что все прошло по закону и выбору показали массовую поддержку коммунистов, при этом их якобы подложность так и не была доказана. Что, так и будем вилять попой, игнорируя факты, или скажем все-таки что-нибудь по существу.

Цитата:

Сообщение от Tuzemec

Если вы про то, о чём я подумал, то действительно, как несказанно повезло большевикам в 1917, что в России не было своего Пиночета.

Пиночет - маленький мальчик по сравнению с тем же Колчаком и Врангелем, я уж молчу про то, что русских Пиночетов полностью снабжали англичане, а в их рядах было 250 тысяч европейских и не очень ''крестоносцев''.

Цитата:

Сообщение от Tuzemec

Но про большевизм Геббельс сказал правду, я готов подписаться под каждым его словом

Ты ''забыл'' еще кое-какие его фразы.
"Чтобы ложь была более эффективной на три четверти самой чудовищной лжи добавьте одну четверть правды"
"Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней."
"Мы добиваемся не правды, а эффекта".
"Человек был и остаётся животным. С низкими или высокими инстинктами. С любовью и ненавистью. Но животным он остаётся всегда."

И вот тебе на закуску про большевизм
"Приходишь к горькому выводу, что военное руководство Советского Союза состоит из людей классом выше, чем наше собственное."

Кстати, готов ли ты подписаться под этой цитаткой?
"Русские — это не народ в общепринятом смысле слова, а сброд, обнаруживающий ярко выраженные животные черты. Это можно с полным основанием отнести как к гражданскому населению, так и к армии."
Давай, попой не виляй, здесь Геббельс тоже "правду" сказал?

Я конечно, понимаю, что с научным анализом исторических эпох ты не знаком, но незнание не освобождает от ответственности.

Проигнорировав главный постулат любой дискуссии - "выдвигающие какие-либо тезисы сам же их доказывает", я вынужден привести доказательства (вернее опровержения) твоего "кумира".
Так вот - в 1953 году СПЖ в РСФСР состаляла 60 лет (к моменту прихода Сталина - 36 лет, дореволюционный показатель - 30 лет), смертность составила в 1953 году 10 человек на 1000 населения, в начале сталинского правления - 28, при "России которую мы потеряли" 35(!) (К слову, при нынешнем "демократическом" и буржуазном режиме смертность составляет 16 человек на 1000 населения и по этому показателя РФ находится в первой пятерке стран) Я уж молчу про полную ликвидацию эпидемий и полную же вакцинацию населения. При Сталине в России была почти стопроцентная грамотность (до революции только 30% населения было грамотным), по числу инженеров, высоквалифицированных рабочих, ученых страна занимала второе место в мире, более того, проект массового жилищного строительства (который потом был приписан Хрущеву) был разработан и начал осуществляться при Сталине. Кстати, все же ведь наслышаны про так назывемый беби-бум в Западных странах с 1946-1965 года? Так вот, РСФСР (чтоб ты меня не обвинял в пристрастности) уделывал все европейские страны и даже США до середины 60-х, потом, правда, рождаемость начала спадать, но все равно была выше, чем почти во всех европейских странах и США (в США начиная с 70-х, прирост был выше, но разница была из-за смертности) Кстати, хочешь знать наименьшую смертность в России и США? Так вот, у РСФСР - 7.2, у США - 7.9 (при этом США так и не смогли достичь показателя России 1964 года) Кстати, за 70 лет советской власти численность русских увеличилась в два раза (а на самом деле даже в три, если учесть огромные демографические потери из-за бездарного управления страной царизмом) И это при "антинародном" большевизме. И снова ты садишься в лужу. Какой уже там раз, 25-й?

Кстати, если уж решили играться "цитатками" то дайте уж и мне контр-цитатки кинуть

Скрытый текст:

serafim1, Ваш поток слов мне не очень понятен - переформулируйте свою писанину (хотя бы знаки препинания поставьте)

Цитата:

Сообщение от serafim1

это видимо тоже геббельс писал

О, мы уже к церкви аппелируем. Не касаясь ее полной дискредитации в умах русских (достаточно почитать сборники русского народного фольклора или вспомнить добровольную общественную безбожную организацию, членов в которой было в три раза больше, чем в коммунистической партии), приведу несколько цитат церковников весьма интересного свойства

Скрытый текст:

serafim1 · 24.11.2012, 18:56

COMMIE, суть такова, мне интересно - православный верующий записал человека в предатели своего оппонента, на основании того что он цитирует Геббельса или на основании того, что тот негативно относится к большевизму? Если первое, то является ли всё что говорил и писал Геббельс ложью и цитировать его в этом случае нельзя? Если второе, то как православный верующий опустился до защиты большевизма, если его патриарх и церковь яростно боролись с большевиками, пока была такая возможность и называли большевиков "извергами человечества".

Цитата:

О, мы уже к церкви аппелируем.

И пора бы уже понять моё критическое отношение к рпц, и историю про церковный "флюгер" мне рассазывать не надо. Хотя Vint.92 может и ознакомится с тем, как вела себя церковь в эпоху коммунизма.
Vint.92
И хотелось бы знать, когда нынешняя рпц чётко осудит и наложит анафему на тех её членов, что пытаются реабилитировать краснова и власова?

Vint.92 · 24.11.2012, 19:38

Цитата:

Сообщение от serafim1

суть такова, мне интересно - православный верующий записал человека в предатели своего оппонента, на основании того что он цитирует Геббельса или на основании того, что тот негативно относится к большевизму? Если первое, то является ли всё что говорил и писал Геббельс ложью и цитировать его в этом случае нельзя? Если второе, то как православный верующий опустился до защиты большевизма, если его патриарх и церковь яростно боролись с большевиками, пока была такая возможность и называли большевиков "извергами человечества".

Во-первых, если человек настолько ненавидит свою страну и свою историю что готов хоть дьяволу поверить, но только не фактам, то иначе как предателем я его назвать не могу, а значит такие люди в критический для страны момент будут хуже чем враг.
Во-вторых, отношения между церковью и советской властью очень сложные, у них есть своя весьма непростая история, разбираться в которой сейчас не имеет смысла, потому что и коммунисты, и православные преследуют одну мессианскую цель - установление всеобщей справедливости на земле и гуманистическое развитие человека. И православные, и коммунисты будут стоять за Россию до конца, и ради этого, мне кажется, все старые обиды друг другу можно простить, а защищаю я большевиков постольку, поскольку защищаю правду, а Бог не в силе, а в правде.

Цитата:

Сообщение от serafim1

И хотелось бы знать, когда нынешняя рпц чётко осудит и наложит анафему на тех её членов, что пытаются реабилитировать краснова и власова?

Понятия не имею, но стоило бы их вразумить хорошенько.

**Tuzemec** · 24.11.2012, 21:57

Цитата:

Сообщение от Vint.92

Значит слова COMMIE о договорах между СССР и прибалтийскими странами вы пропустили мимо ушей?

Вы видимо вместе с COMMIE очень плохо изучали историю, если начинаете приводить в пример эти договора. Так вот, будет вам известно, что согласно этим договорам на территории Прибалтиийских стран был размещён ограниченный контингент советских войск. Бедные прибалты ещё не знали тогда, что этим самым они подписали себе фактически смертный приговор, означавший для них потерю независимости их стран.

Так на территории Эстонии согласно договору предполагалось строительство советских военных баз и размещение на них советского контингента численностью до 25 тысяч человек.

5 октября 1939 г. был подписан договор о взаимопомощи с Литвой сроком на 10 лет, предусматривавший ввод в Латвию 25-тысячного контингента советских войск.

Фины же, знавшие не по наслышке о лжи и подлости большевистcкого режима, когда 5 октября 1939 г. СССР предложил Финляндии также рассмотреть возможность заключения с СССР пакта о взаимопомощи, 11 октября 1939 г. отклонили предложения СССР как по пакту, так и по аренде и обмену территорий, что привело к Майнильскому инциденту, ставшему поводом к денонсации СССР пакта о ненападении с Финляндией и советско-финской войне 1939—1940 гг.

10 октября 1939 г. с Литвой был подписан «Договор о передаче Литовской республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой» сроком на 15 лет, предусматривавший ввод 20-тысячного контингента советских войск.

Ну а затем, что называется, началось:

Скрытый текст:

Вначале Советское руководство заявило, что прибалтийские страны не соблюдают подписанные договоры и ведут антисоветскую политику. Так, например, политический союз между Эстонией, Латвией и Литвой (Антанта Балтийская) был охарактеризован как имеющий антисоветскую направленность и нарушающий договоры о взаимной помощи с СССР.(Семиряга М.И. Глава VI. Тревожное лето // Тайны сталинской дипломатии. 1939—1941.. — М.: Высшая школа, 1992. — 303 с. — 50 000 экз.)

3 июня поверенный в делах СССР в Литве В.Семёнов пишет обзорную записку о положении в Литве, в которой советское полпредство обращало внимание Москвы на стремление правительства Литвы «предаться в руки Германии», и на активизацию «деятельности германской пятой колонны и вооружение членов союза стрелков», подготовку к мобилизации. В ней говорится о «подлинных намерениях литовских правящих кругов», которые в случае урегулирования конфликта лишь усилят «свою линию против договора, перейдя к „деловому“ сговору с Германией, выжидая только удобный момент для прямого удара по советским гарнизонам.»(Мельтюхов Михаил Иванович. Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939—194122)

4 июня под видом учений войска Ленинградского, Калининского и Белорусского Особого военных округов были подняты по тревоге и начали выдвижение к границам прибалтийских государств.( Сергей Замятин. Огненный шторм, Журнал "Самиздат")

14 июня советское правительство предъявило ультиматум Литве(Запись беседы наркома иностранных дел СССР В. М. Молотова с министром иностранных дел Литвы Ю. Урбшисом, 14.06.1940. // Полпреды сообщают… — М., Международные отношения, 1990 —стр. 372—376 ), а 16 июня — Латвии( Запись беседы наркома иностранных дел СССР В. М. Молотова с посланником Латвии в СССР Ф. Коциньшем, 16.06.1940. // Полпреды сообщают… — М., Международные отношения, 1990 — стр. 384—387) и Эстонии(Запись беседы наркома иностранных дел СССР В. М. Молотова с посланником Эстонии в СССР А. Реем, 16.06.1940. // Полпреды сообщают… — М., Международные отношения, 1990 — стр. 387—390 ). В основных чертах смысл ультиматумов совпадал — правительства этих государств обвинялись в грубом нарушении условий заключенных ранее с СССР Договоров о взаимопомощи, и выдвигалось требование сформировать правительства, способные обеспечить выполнение этих договоров, а также допустить на территорию этих стран дополнительные контингенты войск. Условия были приняты.

15 июня дополнительные контингенты советских войск были введены в Литву, а 17 июня — в Эстонию и Латвию.

Литовский президент А. Сметона настаивал на организации сопротивления советским войскам, однако, получив отказ большей части правительства, бежал в Германию(Заявление правительства Литвы об отъезде за границу президента республики А. Сметоны // Полпреды сообщают… — М., Международные отношения, 1990 — стр. 395 ), а его латвийский и эстонский коллеги — К. Улманис и К. Пятс — пошли на сотрудничество с новой властью (оба вскоре были естественно репрессированы(Судоплатов, П. А. Разные дни тайной войны и дипломатии, 1941 год. — Olma Media Group, 2001. — С. 114. — 381 с. — (Досье). — ISBN 5224026296 ), как и литовский премьер А. Меркис. Во всех трёх странах были сформированы дружественные СССР, но не коммунистические правительства во главе, соответственно, с Ю. Палецкисом (Литва), И. Варесом (Эстония) и А. Кирхенштейном (Латвия).

Новые правительства сняли запреты на деятельность коммунистических партий и проведение демонстраций и назначили внеочередные парламентские выборы. На выборах, состоявшихся 14 июля во всех трёх государствах, победу одержали прокоммунистические Блоки (Союзы) трудового народа — единственные избирательные списки, допущенные к выборам. По официальным данным, в Эстонии явка составила 84,1 %, при этом за Союз трудового народа было отдано 92,8 % голосов, в Литве явка составила 95,51 %, из которых 99,19 % проголосовали за Союз трудового народа, в Латвии явка составила 94,8 %, за Блок трудового народа было отдано 97,8 % голосов.( Сообщение эстонской газеты «Коммунист» о результатах выборов в Государственную думу, 18.07.1940. // Полпреды сообщают… — М., Международные отношения, 1990 — стр. 474; Сообщение главной избирательной комиссии Литвы о результатах выборов в Народный Сейм, 17.07.1940. // Полпреды сообщают… — М., Международные отношения, 1990 — стр. 473;Смирин Г. Основные факты истории Латвии — Рига: SI, 1999 — стр. 99)

После вхождения прибалтийских государств в состав СССР здесь начались в основном уже завершённые в остальной стране социалистические преобразования экономики и репрессии против интеллигенции, духовенства, бывших политических деятелей, офицеров, зажиточных крестьян. (Балтия: история, общество, политика. Исторические события )
В 1941 г., «в связи с наличием в Литовской, Латвийской и Эстонской ССР значительного количества бывших членов различных контрреволюционных националистических партий, бывших полицейских, жандармов, помещиков, фабрикантов, крупных чиновников бывшего государственного аппарата Литвы, Латвии и Эстонии и других лиц, ведущих подрывную антисоветскую работу и используемых иностранными разведками в шпионских целях», были произведены депортации населения. (Гурьянов А. Э. Масштабы депортации населения вглубь СССР в мае-июне 1941 г.)

В республиках Прибалтики перед самым началом войны была завершена операция по выселению «неблагонадежного и контрреволюционного элемента» — из Эстонии было выслано чуть более 10 тысяч человек, из Литвы около 17,5 тысяч из Латвии — по разным оценкам от 15,4 до 16,5 тысячи человек. Эта операция была завершена к 21 июня 1941 года.(Гурьянов А. Э. Масштабы депортации населения вглубь СССР в мае-июне 1941 г.)

Летом 1941 г., после нападения Германии на СССР, в Литве и Латвии в первые дни немецкого наступления произошли, с советской точки зрения, выступления «пятой колонны».
Историк Микелис Рутковский пишет, что в современной историографии считается общепринятым, что «избирательные кампании в республиках, организованные по „московскому сценарию“, нарушили демократические гарантии Конституций суверенных балтийских государств, что выборы были несвободными, недемократичными». Эти оценки соответствуют официальной государственной позиции как в странах Балтии, так и «практически во всех ведущих государствах мира». (Гурьянов А. Э. Масштабы депортации населения вглубь СССР в мае-июне 1941 г.) Выборы в Латвии, согласно информации В.Мангулиса(Mangulis V. VIII. September 1939 to June 1941//Latvia in the Wars of the 20th Century ), были сфальсифицированы.

Цитата:

Сообщение от Vint.92

Был, вот только народ оказался сильнее.

Не народ, а большествисткая пропаганда и агитация, да и война с Германией тогда очень в этом плане подсуропила большевикам.

Цитата:

Сообщение от Vint.92

Твой военный генерал

Нет, не мой, а немецкий.

Цитата:

Сообщение от Vint.92

прекрасно знал кому служит и чью идеологию идёт проводить в жизнь, с какого перепугу он теперь пророчит истину в последней инстанции?

Потому что он не нацист а военный прежде всего и ему по барабану интересы каких-то политиканов.

Цитата:

Сообщение от Vint.92

Что ж поздравляю вас со вступлением в легион предателей, я как мог пытался вас вразумить.

Конечно это же так по-коммунистически навешивать ярлыки и автоматически считать всех антикоммунистов национал-социалистами и предателями своей Родины. Браво!

Так что я как-нибудь обойдусь без вашего поздравления.

А предатели для меня и для всей России это прежде всего большевики, заставившие простой люд поверить им, опъянив их своими сладкими речами и мифами о коммунизме и "светлом" будущем, наобещавшим народу с три короба и нечегошеньки из своих обещаний не выполнив.

Цитата:

Сообщение от serafim1

Vint.92, мне интересно, потому что всё что сказал геббельс наглая ложь не имеющая ничего общего с действительностью или потому что это сказал геббельс?

Конечно и естественно,потому что это Геббельс, ведь большевики шарахались от речей этого нациста как от огня и естественно все его речи были преданы ими анафеме и объявлены предательскими и антисоциалистическими.) Мне лично абсолютно плевать на его нацистские лозунги, т.к. нацизм и великорусская идея стоят так же далеко друг от друга как капитализм и марксизм-ленинизм. Но про большевиков этот ,для меня прежде всего, великий оратор cказал всё очень правильно и чётко. Лучше чем он, никто про них ,из европейских политиков тогда ещё в 1935 г. не говорил.

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Ты ''забыл'' еще кое-какие его фразы.

Ещё раз говорю вам, что вы, намеренно видимо, путаете меня с национал-социалистом, мне по барабану его нацистские лозунги и идеи, я не являюсь их приверженцем и сторонником. Мне достаточно того, что Геббельс написал про большевизм, и то что он написал, вам не опровергнуть, потому что это истина. И никакие статистические циферки, приводимые вами и якобы являющиеся по-вашему основанием его “лжи”, не опровергнут его тезисов о большевизме. Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика, ну а если ещё эта статистика была написана и составлена большевиками, то для меня она не является авторитетной.

Цитата:

Сообщение от Vint.92

Бог не в силе, а в правде.

Вот только не кощунствуйте пожалуйста, большевикам как воинствующим атеистам не присуще верить в Бога и уж тем более говорить что Бог в правде.)

З.Ы. Кстати уже если зашла речь о церкви, то ведь все гонения на церковь были организованы ещё первыми коммунистами-ленинцами. Впоследствии уже Сталин, расправившись с ними, не был так категоричен с русской православной церковью. И церковь была очень благодарна ему за это.

Скрытый текст:

Так, опираясь на решения Хll съезда РКП(б) он издал 16 августа 1923 года циркулярное письмо всем губкомам с требованием запретить закрытие церквей и аресты религиозного характера(В. С. Никитин Секрет сталинских побед). 14 ноября 1936 года постановлением Комитета по делам искусств за глумление над Крещением Руси была запрещена пьеса Демьяна Бедного «Богатыри», поставленная в московском Камерном театре знаменитым режиссёром Александром Таировым. Былинные богатыри там выступали в роли жандармской охранки и сам князь Владимир к концу спектакля принимал образ предпоследнего царя-"держиморды". То, что это пьеса была запрещена не без указания Сталина свидетельствует один факт: за несколько лет до этого (12 декабря 1930) в письме Демьяну Бедному Сталин подверг суровой критике его уничижительные высказывания о русском народе. Особенно он возмущался тем, что Бедный фактически изображает Россию как «сосуд мерзости и запустения», представляет «лень и стремление сидеть на печке как национальную черту русских». Без колебаний Сталин назвал подобные высказывания Демьяна Бедного «клеветой на наш народ»( Г. А. Зюганов Строитель Державы. К 125-летию со дня рождения И. В. Сталина ; В. С. Кожемяко Был ли «сталинский термидор»? — Газета «Правда»).

В 1939 году принято закрытое постановление Политбюро ЦК партии о прекращении преследования православных священников(Ю. П. Белов Судьбы русского вопроса — Газета «Правда» ).
Согласно Записке офицера НКГБ Георгия Карпова(Записка полковника государственной безопасности Г. Г. Карпова о приеме И. В. Сталиным иерархов Русской православной церкви (РПЦ) 4 сентября 1943 г.), 4 сентября 1943 года Сталин (присутствовали также Карпов и Молотов) принял митрополитов Сергия (Страгородского), Алексия (Симанского) и Николая (Ярушевича); в ходе беседы было принято решение о избрании Патриарха(Приём тов. И. В. Сталиным Митрополита Сергия, Митрополита Алексия и Митрополита Николая. // «Известия Советов депутатов трудящихся СССР». 5 сентября 1943, № 210, стр. 1 (коммюнике сообщало о приёме и решении о избрании Патриарха и образовании Священного Синода). ), открытии духовных учебных заведений; согласовано решение о создании органа для взаимодействия РПЦ с правительством — Совета по делам Русской православной церкви при СНК. В ответ на поднятую митрополитом Сергием тему о преследовании духовенства, о необходимости увеличения числа приходов, об освобождении архиереев и священников, находившихся в ссылках, тюрьмах, лагерях и о предоставлении возможности беспрепятственного совершения богослужений, свободного передвижения по стране и прописки в городах — Сталин тут же дал поручения «изучить вопрос». Он, в свою очередь, предложил Сергию подготовить списки священников, находящихся в заточении, — и немедленно получил его, ибо такой список, заранее составленный, был митрополитом предусмотрительно захвачен с собой.

Итоги «перемены курса» стали поистине ошеломляющими. В несколько ближайших лет на территории СССР, где к началу войны оставалось, по разным данным, от 150 до 400 действующих приходов, были открыты тысячи храмов, и количество православных общин доведено, по некоторым сведениям, до 22 тысяч! Подавляющая часть репрессированного духовенства была освобождена из заключения. Прекратились прямые гонения на верующих «Союза воинствующих безбожников»( Г. А. Зюганов Строитель Державы. К 125-летию со дня рождения И. В. Сталина ). В качестве резиденции Патриарху было предоставлено здание бывшего германского посольства. Государство фактически прекратило поддержку обновленческих структур, которые к 1946 году полностью ликвидировались.

Vint.92 · 24.11.2012, 22:58

Tuzemec спорить бесполезно, вы уже перешли ту черту за которой ваши слова становятся самоубийственной пропагандой, так что мне с вами уже не о чем разговаривать.

**Tuzemec** · 24.11.2012, 23:05

Цитата:

Сообщение от Vint.92

Tuzemec спорить бесполезно

Vint.92, конечно, если вам нечего возразить по-существу вопроса и у вас нет никаких контраргументов против моей позиции. Самоубийственную же большевистскую пропаганду ведёте вы и COMMIE.

**~KOT~** · 24.11.2012, 23:41

Vint.92 и COMMIE не опираются на какого-нибудь Суслова, не прибегают к использованию в своих постах цитат идеологов советской пропаганды.

COMMIE · 25.11.2012, 00:21

Цитата:

Сообщение от Tuzemec

Вы видимо вместе с COMMIE очень плохо изучали историю, если начинаете приводить в пример эти договора.

Твоя антикоммунистическая упоротость не позволяет тебе понять, что с точки зрения международного права, действия СССР не являются оккупацией.
ОККУПАЦИЯ ВОЕННАЯ (от лат. occupatio -захват) - в международном праве временное занятие вооруженными силами территории противника. Режим О.в. регулируется 4-й Гаагской конвенцией 1907, Женевской конвенцией 1949 "О защите гражданского населения", Гаагской конвенцией 1954 "О защите культурных ценностей в случае вооруженного конфликта". (Юридический словарь. 2000.)
Оккупация (от лат. occupatio — захват) военная, в международном праве временное занятие вооруженными силами территории противника. Порождает определённые последствия для участников вооруженного конфликта. Режим О. закреплен в Гаагских (1899 и 1907) и Женевских (1949) конвенциях о законах и обычаях войны. Женевская конвенция 1949 "О защите гражданского населения" предусматривает, в частности, право населения оккупированной территории сохранять верность своему государству, запрещает коллективные наказания и угон населения и т.д. Международное право считает О. видом временного пребывания войск одного государства на территории другого в условиях состояния войны между ними. (БСЭ, 1969-1978)
ОККУПАЦИЯ, -и, ж. 1. Временное отторжение, захват чужой территории военной силой. 2. Период такого захвата и пребывания гражданского населения на захваченной территории (разг.). Во время оккупации. Остаться жить в оккупации. || прил. оккупационный, -ая, -ое (к 1 знач.). Оккупационные войска. О. режим. («Толковый словарь русского языка» Ожегова)
СССР не объявлял войну республикам Прибалтики, также как и советские войска получили прямое указание не вмешиваться в политику гос-в, и сами прибалтийские гос-ва заключили договоры с СССР на ввод ыойск. Неважно, под давлением или нет, важно то, что заключили, т.е с юридической точки зрения, действия СССР были абсолютно легальны, нравится тебе или нет? (у тебя среди родственников какой-нибудь эстонец не затесался случаем)

Цитата:

Сообщение от Tuzemec

Конечно и естественно,потому что это Геббельс, ведь большевики шарахались от речей этого нациста как от огня и естественно все его речи были преданы ими анафеме и объявлены предательскими и антисоциалистическими.) Мне лично абсолютно плевать на его нацистские лозунги, т.к. нацизм и великорусская идея стоят так же далеко друг от друга как капитализм и марксизм-ленинизм. Но про большевиков этот ,для меня прежде всего, великий оратор cказал всё очень правильно и чётко. Лучше чем он, никто про них ,из европейских политиков тогда ещё в 1935 г. не говорил.

А я тебе привел и могу привести еще цитаты не менее известных и уж более великих политиков и ученых о Ленине и его учении (не говоря уж про Маркса), которые абсолютно полярны мнению Геббельса. Так вот, скажи мне, по каким критериям высказывания Геббельса ты поставил выше высказываний куда более великих людей? Чем они-то хуже? Что такого знал Геббельс о СССР, чего не знали те люди, чьи цитаты я привел? Проясни же наконец.

Цитата:

Сообщение от Tuzemec

Конечно это же так по-коммунистически навешивать ярлыки и автоматически считать всех антикоммунистов национал-социалистами и предателями своей Родины. Браво!

Навешиваешь ярлыки прежде всего ты. Предатели русского народа, немецкие агенты, человеконенавистная и нежизнеспособная идеология, оккупация - твои же тезисы все. Причем выдвинутые без каких-либо доказательств, типа ''ведь все же знают''. Нет уважаемый, 500 лет назад ''все знали'', что Солнце вокруг Земли крутится, ты давай, опровергай мои данные, а не бред неси.

Цитата:

Сообщение от Tuzemec

Ещё раз говорю вам, что вы, намеренно видимо, путаете меня с национал-социалистом, мне по барабану его нацистские лозунги и идеи, я не являюсь их приверженцем и сторонником. Мне достаточно того, что Геббельс написал про большевизм, и то что он написал, вам не опровергнуть, потому что это истина.

Ты читать умеешь или как? Я же не от балды цитатки взял, а специально подбирал. Так вот, если ты не понял, объясню для туго соображающих. Геббельс исходил из принципа ''больше вранья, всякого и разного'', главное не правда, а создание определенного эффекта, чтобы направить массы, народ в нужное русло для своих же целей. У Гитлера и НСДАП цель была захапать жизненного пространства на Востоке, для войны же всегда нужен предлог и оправдание, чтобы быдло не возбухало по поводу будущей мясорубки, т.к СССР был закрытым гос-ом было очень удобно напридумывать любой чуши, все равно же в стране никто проверить истинность этих россказней не сможет, тем более, нацизм и коммунизм - антагонистические учения, вот Геббельс и формировал ''мнение'' в нужную сторону. Причем реального стат.материала у функционеров Рейха не было, чему свидетельствует план ''Барбаросса'' и хвастливые свидетельства генралов, что они-де разгромят Союз за пару недель. Т.е писанина Геббельса просто высосана из пальца. Но для Фом неверующих (которых контр-цитатами не побить и которые не знают историю) надо все-таки показать, как опровергать или подтверждать высказывания полит.деятелей. И тут мы подходим к

Цитата:

Сообщение от Tuzemec

И никакие статистические циферки, приводимые вами и якобы являющиеся по-вашему основанием его “лжи”, не опровергнут его тезисов о большевизме. Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика, ну а если ещё эта статистика была написана и составлена большевиками, то для меня она не является авторитетной.

Статистике, да-да. Недостаток образования у вас на лицо иначе бы знали, что существует так называемая ''наука восприятия'', которая и занимается проверкой стат.данных, определяя верные ли они или сфальсифицированы. Так вот, эту методику взяло на вооружение ЦРУ, которое постоянно пересчитывало и перепроверяло советские показатели, и удивительное дело! - по их расчетам СССР все равно оставался второй экономической державой мира, и демографические показатели (спж, смертность, рождаемость, обеспеченность мед.помощью и т.д) тоже одинаковые были (только у ЦРУ спж в Союзе была меньше на год) Не веришь - вперед.
Так что обломись, дитя перестройки, твои завывания про ''фальсификации'' тут не канают.

Цитата:

Сообщение от Tuzemec

З.Ы. Кстати уже если зашла речь о церкви, то ведь все гонения на церковь были организованы ещё первыми коммунистами-ленинцами. Впоследствии уже Сталин, расправившись с ними, не был так категоричен с русской православной церковью. И церковь была очень благодарна ему за это.

Церковь была и Ленину благодарна, читать надо уметь. Кстати, если вы верующий, то мне непонятны ваши претензии к большевикам, ведь, как учит библия, ''всякая власть - от бога'', коммунисты тоже от бога, что РПЦ и подтверждала в свое время.

Цитата:

Сообщение от Tuzemec

Не народ, а большествисткая пропаганда и агитация, да и война с Германией тогда очень в этом плане подсуропила большевикам.

Не путай причину со следствием, умник. В теме про революцию 1917 года на последних страницах 20 вся тема была разжевана. РИ распалась не из-за большевистской пропаганды, а по объективным экономическим и социальным причинам.

Цитата:

Сообщение от Tuzemec

А юным коммунистам рекомендую почитать книгу немецкого генерала Меллентина «Бронированный кулак вермахта» (изд. Смоленск, 1999г.) и тогда сложится реальное ощущение того, что действия на восточном фронте это не война СССР и Германии, а война СССР с Европой под предводительством фашистской Германии. Свои воспоминания Меллентин писал после войны, для того чтобы предостеречь Европу от СССР. «Если мы действительно хотим сохранить нашу цивилизацию… эта книга послужит вкладом в дело обороны Европы» .

Меллентин — абсолютно аполитичен, для него не имеет значения ни идеология нацизма, ни идеология коммунизма. СССР для него вековая угроза, нависшая над Европой. Она для него страшна своей абсолютной непонятностью, не может он впихнуть Россию в европейские государственные представления.

Спасибо большое, сам себя опроверг. Для культурных европейцев Россия - вечный враг, независимо от режима, тебе тут Кот выкладывал американскую директиву, так там прямо пишется, что американцы должны заставить Россию разрушить промышленность и военный потенциал даже в том случае, если к власти придут антикоммунисты. Англосаксы боялись русских всегда и дело вовсе не в большевизме.

Цитата:

Сообщение от Tuzemec

А предатели для меня и для всей России это прежде всего большевики, заставившие простой люд поверить им, опъянив их своими сладкими речами и мифами о коммунизме и "светлом" будущем, наобещавшим народу с три короба и нечегошеньки из своих обещаний не выполнив.

Цитата:

Сообщение от Tuzemec

Самоубийственную же большевистскую пропаганду ведёте вы и COMMIE.

Учи историю, жертва ''французских булок''. Развитие капитализма в первый раз привело к 3-м революциям, его же второе возрождение привело к вымиранию населения (смертность в Центральной России на уровне африканских стран) Так что самоубийственную пропаганду ведете вы и подобные вам.

Скрытый текст:

**Tuzemec** · 25.11.2012, 03:36

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Vint.92 и COMMIE не опираются на какого-нибудь Суслова, не прибегают к использованию в своих постах цитат идеологов советской пропаганды.

Суслов и другие иделоги советской пропаганды, по-вашему, писали правду про большевизм?

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Твоя антикоммунистическая упоротость не позволяет тебе понять, что с точки зрения международного права, действия СССР не являются оккупацией.
ОККУПАЦИЯ ВОЕННАЯ (от лат. occupatio -захват) - в международном праве временное занятие вооруженными силами территории противника. Режим О.в. регулируется 4-й Гаагской конвенцией 1907, Женевской конвенцией 1949 "О защите гражданского населения", Гаагской конвенцией 1954 "О защите культурных ценностей в случае вооруженного конфликта". (Юридический словарь. 2000.)
Оккупация (от лат. occupatio — захват) военная, в международном праве временное занятие вооруженными силами территории противника. порождает определённые последствия для участников вооруженного конфликта. Режим О. закреплен в Гаагских (1899 и 1907) и Женевских (1949) конвенциях о законах и обычаях войны. Женевская конвенция 1949 "О защите гражданского населения" предусматривает, в частности, право населения оккупированной территории сохранять верность своему государству, запрещает коллективные наказания и угон населения и т.д. Международное право считает О. видом временного пребывания войск одного государства на территории другого в условиях состояния войны между ними. (БСЭ, 1969-1978)
ОККУПАЦИЯ, -и, ж. 1. Временное отторжение, захват чужой территории военной силой. 2. Период такого захвата и пребывания гражданского населения на захваченной территории (разг.). Во время оккупации. Остаться жить в оккупации. || прил. оккупационный, -ая, -ое (к 1 знач.). Оккупационные войска. О. режим. («Толковый словарь русского языка» Ожегова)
СССР не объявлял войну республикам Прибалтики, также как и советские войска получили прямое указание не вмешиваться в политику гос-в, и сами прибалтийские гос-ва заключили договоры с СССР на ввод ыойск. Неважно, под давлением или нет, важно то, что заключили, т.е с юридической точки зрения, действия СССР были абсолютно легальны, нравится тебе или нет?

Упоротость свойственна вам а не мне. При чём здесь термин оккупация с юридической точки зрения вообще?

Если честно, я уже устал приводить вам исторические факты и последовательность исторических событий как опровержение вашей идеи о якобы свободном волеизъявлении народов Прибалтики о вступлении в состав СССР и читать в ответ юридическую ахинею. Хорошо ещё, что вы не написали, что при этом они не упали в ножки Советам и не умоляли принять их под “тёплое” крыло “большого брата”. Вам же абсолютно нечего возразить мне, т.к. историческая последовательность фактов и событий мною была изложена полностью а вы начинаете юлить с термином военной оккупации.

Хорошо, будь по-вашему, пусть это была не оккупация с юридической т.з. а оккупация с фактической точки зрения, а если говорить вашими словами, которые вы частично признали: “ Неважно, под давлением или нет” , так вот давление на свободное волеизъявление Прибалтийских народов было оказано, и это давление было силовым и было специально организовано Советами с целью отодвинуть границу СССР подальше.

Цитата:

Сообщение от COMMIE

А я тебе привел и могу привести еще цитаты не менее известных и уж более великих политиков и ученых о Ленине и его учении (не говоря уж про Маркса), которые абсолютно полярны мнению Геббельса. Так вот, скажи мне, по каким критериям высказывания Геббельса ты поставил выше высказываний куда более великих людей? Чем они-то хуже? Что такого знал Геббельс о СССР, чего не знали те люди, чьи цитаты я привел? Проясни же наконец.

Повторюсь вновь, если вы не увидели в моём предыдущем сообщении ответ на ваш вопрос: “этот ,для меня прежде всего, великий оратор cказал всё очень правильно и чётко. Лучше чем он, никто про них(большевиков) ,из европейских политиков тогда ещё в 1935 г. не говорил.”

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Недостаток образования у вас на лицо иначе бы знали, что существует так называемая ''наука восприятия'', которая и занимается проверкой стат.данных, определяя верные ли они или сфальсифицированы.

В 2003 г. я закончил МЭСИ (Московский экономико-статистический институт) по специальности инженер-экономист, а в 2009 г. заочно исторический факультет МГУ по специальности отечественная история, поэтому естественно у меня “недостаток образования” в отличие конечно же от вас.

И я хорошо знаю всю построенную на лжи и обмане статистику всего периода существования СССР. Если желаете, могу подкинуть очень много интересной и главное правдивой информации по этому вопросу.

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Так что обломись, дитя перестройки, твои завывания про ''фальсификации'' тут не канают.

Снова из ваших уст несётся сплошной флейм. Ну да ладно, как говорится: чем бы не тешились , лишь бы не плакали. )

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Церковь была и Ленину благодарна, читать надо уметь.

Конечно была благодарна, особенно разрушению многих тысяч церквей по всей России и репрессиям священнослужителей а также наверное она была очень благодарна лично Ленину за то, что он те земли, которые принадлежали церкви до 1917 г. провозгласил народным достоянием, за то что церковь была лишена прав юридического лица и собственности, а также наверняка за то, что коммунисты открыто поставили в качестве своей задачи содействование «отмиранию религиозных предрассудков» у народа.

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Кстати, если вы верующий, то мне непонятны ваши претензии к большевикам, ведь, как учит библия, ''всякая власть - от бога'', коммунисты тоже от бога, что РПЦ и подтверждала в свое время.

Конечно РПЦ подтверждала, ведь церкви надо было как-то жить и мириться с этой большевистской властью, что она с успехом и делала.

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Не путай причину со следствием, умник.

Вот и снова флейм, но я уже привык к этому и выработал к нему стойкий иммунитет.) Причин распада Российской империи была масса , в том числе и те которые я перечислил, и они были не следствием а именно причиной распада, следствием же распада РИ стало образование большевиками СССР. Так что именно вам, а не мне надо подучиться и не путать причину со следствием.

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Спасибо большое, сам себя опроверг. Для культурных европейцев Россия - вечный враг, независимо от режима, тебе тут Кот выкладывал американскую директиву, так там прямо пишется, что американцы должны заставить Россию разрушить промышленность и военный потенциал даже в том случае, если к власти придут антикоммунисты. Англосаксы боялись русских всегда и дело вовсе не в большевизме.

Вот ни капельки я себя не опроверг. Для Франции, например, Россия на протяжении достаточно длительно периода времени была военным, дружеским и стратегическим партнёром, об этом говорит хотя бы один только факт существования Французско-русского союза 1891-1917 годов, который основывался на военной поддержке Франции со стороны России в обмен на французские кредиты. Англичане как и французы были созниками Российской империи, также всем известны родственные связи Николая II и английского короля Георга V, что говорит только об одном: великие европейские державы, такие как Франция и Великобритания стали воспринимать Россию как “вечного врага” только после прихода в ней к власти большевистского режима.

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Учи историю, жертва ''французских булок''.

Опять флейм. Если я и жертва ,то не французских булок, меня могут погубить только российские батоны.

По поводу “учи историю”, хочу вас обратить внимание на ваши серьёзные огрехи и пробелы в истории, иначе вы бы не приводили мне в пример в качестве аргумента о ненасильственном присоеденении Прибалтийских государств к СССР слова о якобы “свободном” волеизъявлении большинства прибалтов и о договорах между Прибалтийскими странами и СССР.

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Читая эти строки, понимаю, какой же Сталин был милосердный, что пощадил кучу дерьма, которое впоследствии и разрушило Россию

И уже в который раз флейм из ваших уст.

Колчак тоже пощадил большевиков, так что квиты. И несмотря ни на что, Россию ничто не разрушило, а разрушился как раз ваш любимый СССР.

**~KOT~** · 25.11.2012, 11:04

Цитата:

Сообщение от Tuzemec

Суслов и другие иделоги советской пропаганды, по-вашему, писали правду про большевизм?

Это я к тому, что опираться на Геббельса в рассуждениях об СССР - автофейл, равно как и опираться в рассуждениях об СССР на Суслова.

Vint.92 · 25.11.2012, 11:58

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Это я к тому, что опираться на Геббельса в рассуждениях об СССР - автофейл, равно как и опираться в рассуждениях об СССР на Суслова.

Дело даже не только в том что он опёрся на идеолога, он опёрся на слова заклятого врага(более того - абсолютного врага), который не единожды признаётся в том что создавал ошеломительную ложь во осуществление своих мерзостных целей. Для этого нужна коллосальная глупость и/или коллосальная ненависть которая толкает на самоподрыв собственной позиции. А все эти слова про то что ему безразлично что Геббельс нацик уже не имеют значения, потому что стало очевидным что данный товарищ готов поверить даже словам наших заклятых врагов, только если они осуждают коммунизм, а это значит что если завтра придёт новый Басаев и он будет осуждать коммунизм, то наш специфический товарищ с удовольствием назовёт его великим оратором и подпишется под каждым его словом.

**Tuzemec** · 25.11.2012, 12:19

Цитата:

Сообщение от Vint.92

Дело даже не только в том что он опёрся на идеолога, он опёрся на слова заклятого врага.

Заклятым врагом он был только для коммунистов. Да я согласен, что ложь была, но если она была произнесена с целью полного уничтожения коммунизма, чтобы это зло больше никогда не расцвело ни в России и нигде больше в мире, то это спасительная ложь, но ещё раз повторяю, это не значит, что слова Геббельса про большевизм были ложью. И уж никак не большевикам говорить тут о лжи, когда они столько раз лгали своему собственному народу.

Цитата:

Сообщение от Vint.92

Для этого нужна коллосальная глупость и/или коллосальная ненависть которая толкает на самоподрыв собственной позиции.

Никакого обоснования моего "самоподрыва" вы конечно привести не можете, кроме своих пламенных речей?

Цитата:

Сообщение от Vint.92

А все эти слова про то что ему безразлично что Геббельс нацик уже не имеют значения, потому что стало очевидным что данный товарищ готов поверить даже словам наших заклятых врагов, только если они осуждают коммунизм, а это значит что если завтра придёт новый Басаев и он будет осуждать коммунизм, то наш специфический товарищ с удовольствием назовёт его великим оратором и подпишется под каждым его словом.

Если завтра, не дай Бог конечно, к власти придёт любой боевик в том числе и Басаев , то для меня хороший террорист это мёртвый террорист и наградой ему будет быть заживо сожжённым в нацистской печи а не быть похороненным на российской земле. И уж под словами террориста я никогда не подпишусь, не надо тут вам юродствовать.

Про Геббельса не я первый заговорил, а вы между прочим.

Цитата:

Сообщение от Vint.92

А Геббельс простой политический деятель говоривший правду о тех событиях.

**~KOT~** · 25.11.2012, 13:19

Цитата:

Сообщение от Tuzemec

Заклятым врагом он был только для коммунистов.

Это идеолог нацизма и главное лицо в нацистской пропаганде. Процитировав его, человек автофейлится и самосливается. Ещё Майн Кампф и Бжезинского надо процитировать и тогда будет полный набор.

**Tuzemec** · 25.11.2012, 13:29

~KOT~, о господи. Я процитировал лишь его слова о большевизме, и только с ними я согласен, с остальными его нацистскими идеями я ни то что не согласен, я презираю их, поскольку сторонник великорусской идеи а не нацизма. И если Геббельс идеолог нацизма, то ещё раз говорю для плохослышащих, то это "не значит что его слова про большевизм ложь" , и автофейлом и самосливом тут и не пахнет даже. Майн Кампф я вспоминаю всякий раз, видя и читая фейлы COMMIE в мою сторону, представляя его при этом этаким маленьким диктатором какой-нибудь воображаемой неокоммунистической страны.)

Vint.92 · 25.11.2012, 13:39

Цитата:

Сообщение от Tuzemec

если Геббельс идеолог нацизма, то ещё раз говорю для плохослышащих, то это "не значит что его слова про большевизм ложь"

Если человек фактически признаётся в том что будет лгать о чём угодно лишь бы осуществить свой мерзкий замысел, то его словам про большевизм конечно же можно верить. Не надоело вам ещё позориться?

Добавлено через 48 секунд

Цитата:

Сообщение от Tuzemec

Заклятым врагом он был только для коммунистов.

Как всё запущено...

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Tuzemec

Да я согласен, что ложь была, но если она была произнесена с целью полного уничтожения коммунизма, чтобы это зло больше никогда не расцвело ни в России и нигде больше в мире, то это спасительная ложь

Ооо, значит теперь вы не пропагандист, вы теперь великий заклинатель. Повторите это ещё 100 раз, может гром громыхнёт.

**Tuzemec** · 25.11.2012, 14:04

Цитата:

Сообщение от Vint.92

Если человек фактически признаётся в том что будет лгать о чём угодно лишь бы осуществить свой мерзкий замысел, то его словам про большевизм конечно же можно верить. Не надоело вам ещё позориться?

Вы уже опозорились прежде всего своим незнанием истории, а теперь вы говорите мне о "позоре"?

Цитата:

Сообщение от Vint.92

Ооо, значит теперь вы не пропагандист, вы теперь великий заклинатель. Повторите это ещё 100 раз, может гром громыхнёт.

Коммунисты произносили свою ложь многократно в том числе и перед мавзолеем своего мумифицированного вождя. Так что это только им свойственно быть "великими заклинателями". Буду произносить свою антикоммунистическую речь сколько вам угодно раз, если это поможет искоренению коммунизма.

Vint.92 · 25.11.2012, 14:25

Цитата:

Сообщение от Tuzemec

Вы уже опозорились прежде всего своим незнанием истории, а теперь вы говорите мне о "позоре"?

Ну что вы, у вас даже элементарное восприятие страдает, о какой уж истории мы тут можем говорить, если вы не воспринимаете даже азбуку.