Жанр RPG и всё, что с ним связано - Страница 164

**-PhantomX-** · 29.05.2006, 20:27

Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.

Скрытый текст:

Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

**cd29** · 02.08.2008, 12:09

Господа, которые очень хорошо разбираются в РПГ (ну или те кто просто считают, что они разбираются), объясните мне, пожалуйста, вот что:

Цитата:

Сообщение от Sainor

При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты.

Цитата:

Сообщение от Sainor

Принцип трёх «У»

Цитата:

Сообщение от Sainor

Принцип трёх «С»

На кой чёрт нам эти принципы и весь этот выбор, если мы должны себя вести так как этого хочет наш персонаж, а не мы? Получается, что лучший отыгрыш роли будет в Экшенах (короче во всех линейных играх)? Ведь в них мы даже при очень большом желании не сможем себя вести так как нам этого хочется, а будем делать именно то, что сделал бы наш герой.

Жду объяснений, спасибо.

**Анкар** · 02.08.2008, 12:23

И в догонку. Насчет этих принципов. В морре и обле они отстутствуют. В Обле есть квесты темного братства - сила\скрытность, но первое лишает немалых наград? Вроде бы считаются ролевками...

**Irina** · 02.08.2008, 12:32

Цитата:

Сообщение от cd29

На кой чёрт нам эти принципы и весь этот выбор, если мы должны себя вести так как этого хочет наш персонаж, а не мы?

Эти принципы как раз дают возможность отыгрывать персонажа. Ты отыгрываешь вора и проходишь квесты, делая упор на линию "укради". Если бы отыгрывал воина - те же задания мог бы выполнить через "убей"
Это так, упрощенно, кратко, в идеале.

Цитата:

Сообщение от Анкар

И в догонку. Насчет этих принципов. В морре и обле они отстутствуют

Кто сказал? О_О
Мб они не относятся к каждому из заданий в игре, но такое раздолье - это недостижимый идеал. Однако навскидку, даже не из квестов: пошла я на днях в Море грабить сокровищницу Телванни. Дверь закрыта, возле двери стражник. Можно его убить и забрать ключ, а можно подгадать момент когда он отвернется и взломать замок.
Другое навскидку: нужно чтобы Инглинг признал тебя наставником. Он не хочет. Можно его подкупить, можно убить, а можно украсть из сундучка интересное письмецо и шантажировать Инглинга оглаской.

Цитата:

Сообщение от Анкар

В Обле есть квесты темного братства - сила\скрытность, но первое лишает немалых наград?

Не поняла %) Переведи

**$ith** · 02.08.2008, 12:35

Irina

Цитата:

Не поняла

Он имел ввиду, что если прохожишь, как танк, то премии лишают.

-Belorus- · 02.08.2008, 12:41

Цитата:

Сообщение от КлаусЪ

-Belorus-
Хотя Готика - отличная игра, как РПГ она ужасна. Или можно пример квеста с множеством вариантов решения?

Таких примеров предостаточно, но в Готике преобладает больше выбор действий, и он не сводится к решение одного квеста разными путями, нам просто дают возможность сделать то или иное действие, а не выполнять одно действие по-разному. И эта система, думаю, реализована не только в Готике, но и большинстве хороших РПГ, а говорить про решение квеста разными путями в большинстве случаев не приходится, игрока почти всегда ставят перед простым (иногда конечно и не очень) выбором, делать ему так или по-другому, что влечёт за собой совершенно разные последствия.

**Ash wooD** · 02.08.2008, 13:23

cd29

Цитата:

Сообщение от
При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты.

Цитата:

Сообщение от cd29

На кой чёрт нам эти принципы и весь этот выбор, если мы должны себя вести так как этого хочет наш персонаж, а не мы? Получается, что лучший отыгрыш роли будет в Экшенах

Вы серьезно не понимаете смысла который заложен в цитате от Sainor или иронизируете? Если второе, то обьяснения вам не требуютса , если первое, то попробую...
Вобшем не стоит все буквально воспримнимать. Это означает, в моем понимании, что ты должен при принятии решений думать и поступать так, как повел бы себя в подобной ситуации данный перс (ну к примеру маг, не станет для получения инфы приставлять нож к горлу, а наколдует что нидь) , а не как бы повели себя вы (конкретный реальный человек). Тоесть надо проникнутсо ролью , и не совершать, пусть и в угоду более легкому прохождению, тех действий , которые данный класс , в условиях игровой вселенной, не стал бы совершать даже имея возможность. Если это не понятно. То тогда вам уже и не обьяснить. Ответов на этот пост и провокаций на дальнейшее развитие размышлений(правка - размышлений = разьяснений) не требуетса.

Nevd · 02.08.2008, 13:24

Цитата:

Сообщение от КлаусЪ

крупнейшую игровую базу в мире

Это как крупнейшая база Хезболлы, да? Вы там типо готовите мировой заговор?

Цитата:

Сообщение от КлаусЪ

После таких аргументов я обычно ухожу "сливать".

За собой сливать всегда надо. Ты не знал?

Цитата:

Сообщение от КлаусЪ

Вам знакому понятие "контекст разговора"? Вопрос риторический.

А вам знакомо понятие "пофиксел"?

Цитата:

Сообщение от КлаусЪ

Если она кроме стрельбы потом еще начинает стрейфится, потом делает присед, после чего подбегает к противнику добить ножом - то непрямой.

Тогда выходит, что в Готике тоже непрямой контроль - если я щелкаю по орку, то ГГ еще и сам к нему подбегает, а потом и бьет.
Даже если так, при виде от 3-го лица движением Геральта мы управляем напрямую.

**$ith** · 02.08.2008, 13:27

Демагогию какую-то развели. Ни о чем вообще.

**cd29** · 02.08.2008, 19:19

Цитата:

Сообщение от Ash_wooD

Вы серьезно не понимаете смысла который заложен в цитате от Sainor или иронизируете? Если второе, то обьяснения вам не требуютса , если первое, то попробую...

Я серьёзно понимаю смысл, который заложен в цитате Sainor'a.

Цитата:

Сообщение от Irina

Эти принципы как раз дают возможность отыгрывать персонажа. Ты отыгрываешь вора и проходишь квесты, делая упор на линию "укради". Если бы отыгрывал воина - те же задания мог бы выполнить через "убей"

Вы мне прям открыли глаза 0_0. Я понимаю, что дают эти принципы.
***
Например мы решили играть за Воина, берём квест, начинаем с кем-нибудь общаться, и вдруг у нас на экране появляется выбор из нескольких вариантов ответа - убить/уговорить/сделать чё-нить ещё (ну это грубо говоря). Вопрос: Зачем мне - Воину столько вариантов продолжения ситуации, если я должен (к примеру) просто убить собеседника, пусть тогда будет только один вариант ответа, или пусть их вообще не будет, а просто покажут ролик с диалогом и после него будет бой с NPC. Или разрабам лень прописать несколько строчек кода? Т.е. чтобы при выборе класса автоматически убирались бы неприсущие нашему классу варианты решения некоторых ситуаций (а то ведь нет, становимся Паладином и идём выполнять квесты для гильдии воров).
Получается давая нам этот выбор (играя за воина у нас есть возможность совершить кражу), разрабы дают нам возможность (не обязывают, а дают возможность) нарушать "главное правило отыгрыша" - вести себя так как повёл бы себя наш перс.
Может это и работает в настольных РПГ, но в CRPG я хочу играть так как мне хочется, а не как этого хочет выбранный мною персонаж.

Цитата:

Сообщение от $ith

Демагогию какую-то развели. Ни о чем вообще.

А ты, конечно, промолчать не мог?

**Mirax** · 02.08.2008, 19:50

Цитата:

Сообщение от cd29

чтобы при выборе класса автоматически убирались бы неприсущие нашему классу варианты решения некоторых ситуаций

В моде мультиклассовость. Приходится держать марку.

Aliener · 02.08.2008, 20:02

Цитата:

Сообщение от cd29

Получается давая нам этот выбор (играя за воина у нас есть возможность совершить кражу), разрабы дают нам возможность (не обязывают, а дают возможность) нарушать "главное правило отыгрыша" - вести себя так как повёл бы себя наш перс.

Разрабы просто дают нам выбор или (если плохие разрабы) его иллюзию.

**Ash wooD** · 02.08.2008, 20:07

cd29

Цитата:

Сообщение от cd29

Например мы решили играть за Воина, берём квест, начинаем с кем-нибудь общаться, и вдруг у нас на экране появляется выбор из нескольких вариантов ответа - убить/уговорить/сделать чё-нить ещё (ну это грубо говоря). Вопрос: Зачем мне - Воину столько вариантов продолжения ситуации, если я должен (к примеру) просто убить собеседника, пусть тогда будет только один вариант ответа, или пусть их вообще не будет, а просто покажут ролик с диалогом и после него будет бой с NP

Играем в рельсовые шутеры и не набираем зря стока буковок.

Цитата:

Сообщение от cd29

становимся Паладином и идём выполнять квесты для гильдии воров).
Получается давая нам этот выбор (играя за воина у нас есть возможность совершить кражу), разрабы дают нам возможность (не обязывают, а дают возможность) нарушать "главное правило отыгрыша" - вести себя так как повёл бы себя наш перс.

Опять же не надо воспринимать все буквально. А если уж так прицепились к классу, то есть такое откровение как мультикласс, но щас не об этом. Есть чистые ролевики - они обдумывают РОЛЬ выбираемова или генерируемого ими персонажа с самого начала, становятса им на время игры - для них интерес и смысл игры именно в том ,чтобы прожить это приключение с героем которого они создали и спозиционировали в этой вселенной . Пусть при созданиии они руководствуютса какимито личными моментами, но создав перса они , в игровом мире , становятса им. И такие люди создав паладина и играя за него не пойдут выполнять квесты гильдии воров какие бы пряники не обещали бы им в конце выполнения этих квестов. А есть люди которые проходят игру стараясь выполнить все квесты за все гильдии и у всех неписей , накопить максимальное количество шмуток или бабла , они обычно выполняют квест по принципу "наименьшего сопротивления".
А множество вариантов ответов в диалогах нескока не мешает отыгрышу. В реальной жизни в определенных ситуациях у человека тоже есть разные варианты действий и много соблазнов. Это дает дополнительный хардкорный, я бы даже сказал момент, людям которые практикуют отыгрыш. Соблазьнюсь -не соблазьнюсь украсть если отыгрываю светлого перса.
З.Ы. кстати именно второй вид людей чаще всего постит в подобных темах , прося сначала им что либо обьяснить, но заранее зная, что после первого поста они затеют пикировку -целью которой являетсо доказательство своего блестящего ума и мыслительных способностей. Игнорируя или не уважая просьбы других форумчан а именно

Цитата:

Сообщение от Ash_wooD

Ответов на этот пост и провокаций на дальнейшее развитие разьяснений не требуетса.

За сим разрешите откланетса

**$ith** · 02.08.2008, 20:37

cd29

Цитата:

нарушать "главное правило отыгрыша"

Никаких правил отыгрыша нет.

Цитата:

я хочу играть так как мне хочется

Как связаны твои желания и subj?

Цитата:

А ты, конечно, промолчать не мог?

Молчать лучше тебе, чем толкать посты сомнительного написания и соджержания.

Healer_03 · 02.08.2008, 22:20

Вот вы все тут поднасели на товарища cd29, мол иди застрелись в шутер. А ведь он в частности прав. Нафига нужны эти принципы?? Лично мне тоже не понятно. Сколько я играю, веду себя в игре так, как мне хочется. Замете, мне, а не подручному персу. ГГ всегда был и останется для меня всего лиш инструментом взаимодействия с игровым миром. И мне как то почерту как он себя должен повести в данной ситуации, я делаю так как хочу сам.
Может поэтому я и люблю РПГ, что лично мне дают право выбора, а не диктуют его обстоятельствыми.

S.S.nake · 03.08.2008, 08:04

А давайте сравним две такие вещи как кино и РПГ. Кино эта таже ролевка, актеру предлагают роль и он отыгрывает ее не так как ему хочется, а как того требует сценарий, единственное что от него в данном случае зависит это как он покажет персонажа в меру своего таланта, как вживется в роль. Сделает огромный шаг в сторону режиссер его быстро поставит на место или уволит. Актер может только в меру своего таланта раскрыть и показать глубже характер своего персонажа, и у него тоже бывает зачастую выбор сказать так или сказать это же но по другому. А теперь возьмем РПГ, разрабы, как и режиссеры предлагают нам сыграть роль какого нибудь перса: мага, воина, лучника и т.д. Его действия можно сказать уже прописаны ими заранее, теми же диалогами, сюжетом и миром. Мы же не сможем например в том же Ведьмаке отклониться от сюжетной линии, пусть она даже и нелинейная. Все равно мы пройдем до конца либо тем, либо другим путем. Все что от нас надо это вжиться в роль, представить себя на месте отыгрываемого персонажа. В этом то и заключается понятие РПГ, ролевая игра с выбором своей роли, вживанием в нее и отыгрыванием. А если вам этого мало,то вот вам два примера как вы говорите настоящих РПГ, со свободой действий: реальная жизнь и онлайновые РПГ. Хотя последние тоже имеют свои ограничения. Так что давайте уясним что есть Ролевая игра (РПГ), а есть симуляция жизни. И не надо их путать.

**$ith** · 03.08.2008, 10:45

S.S.nake

Цитата:

Так что давайте уясним что есть Ролевая игра (РПГ), а есть симуляция жизни.

И в чем разница? Ну ведьмак - симулятор жизни ведьмака, МассЭффект - симулятор спасителя глалактики. Когда симулируют жизнь какого-либо героя (fable например), мы не можем делать выбор?

S.S.nake · 03.08.2008, 11:30

Цитата:

Сообщение от $ith

Ну ведьмак - симулятор жизни ведьмака, МассЭффект - симулятор спасителя глалактики.

Там тебе предлагают отыграть роль, приготовленную разработчиками. А симуляция жизни, возмем всем известные Симс, там есть готовый город (мир) в котором тебя никто не заставляет отыгрывать ту самую роль, разрабы не вогнали тебя в жесткие рамки что вот ты типа мол Ведьмак, иди и делай что тебе положено по роли. а тех же симсах делай что хочешь, живи и радуйся. А РПГ как я уже писал это отыгрыш роли приготовленной разработчиками. А если не будет заранее приготовленной роли то это уже и будет тебе симуляция жизни в отдельно взятой стране в отдельно взятое время.

**$ith** · 03.08.2008, 11:35

S.S.nake
Ты пытаешься прочертить границу между понятиями которым отделяться вовсе и не нужно. Можно и в мор/обл забить на квесты и симулировать сколько влезет. И симулятор вовсе не предполагает отсутствие роли. Симс он вообще почти единственный в своем роде. Но это не значит, что жанр симулятора определяется только им. Если углубиться в само понятие, то все игры - симуляторы.

**Among** · 03.08.2008, 12:27

Цитата:

Сообщение от $ith

Если углубиться в само понятие, то все игры - симуляторы.

Естественно, это даже не нужно пояснять. Например, Крайзис - симулятор жизни спецназовца в нанокостюме. Конечно, это бред. Так что давайте не будем затрагивать эту тему, там и так все ясно.

ObiWanKenobi · 04.08.2008, 09:42

Мдааа...как-то уже перешли в глупости. Не надо говорить что если есть персонаж в игре0, то нам втюхивают перса, в которого мы вживатся вообще не хотим, потому что у нас другое мировоззрение. Как говорится если не хочешь играть-не покупай игру. И теже кто купил Ведьмака сделали это сознательно, так как знаю кто такой Геральт (и не важно читали они или просто что-то от кого-то слышали) и они сами выбрали его, купив игру. Потому и истинный ролевик сможет вжится в шкуру ГГ. Но вот каким он станет это уже зависеть будет от того кто сидит за компьютером. Хороший или плохой, именно такой выбор предоставляется нам. Мы решаем быть нам Оверлордом и крушить всех или быть паладином, несущим Свет в темные закоулки.
И как написанно в статье ролевая система должны дружить с отыгышем, а не поедать его. Потому Ведьмак получился сбалансированным в этом плане. Ну а те кто утверждает что раз нет моделирования персонажа - значит игра не РПГ и не дает создать мне ГГ и вжится в него, пусть играют в Симс. Там создавать персонажа можно до посинения и в любом количестве. Сколько например гневных откликов было написанно коггда вышел Обливион и как ругали то что слишком долго и нудно происходит процесс создания персонажа. Хочется быстро в бой и погрузится в мир, а нам необходимо передвинуть еще 100 ползунков чтобы подправить скулы и сделать впалые щеки.

РПГ - это сложная система состоящая из многих элементов. И я и говорю о том что боевка тоже необходима РПГ, чтобы "занять место между скриптами"

Цитата:

Так вот: боевая система нужна ролевой игре затем, чтобы заполнить пустоты между скриптами, сделав из каркасной модели объемную.

Тоже создание персонажа в начале игры, должно быть корректно небольшим и не отнимать у игрока уйму времени. В этом отношении МЭ является неплохим показателем. Там есть и создание персонажа - мы может настроить внешность, задать начальные параметры героя, единственное что нам не дают это поменять имя. Шепард и точка.
Потом в Мэ есть квесты, есть развернутые диалоги, которые предоставляют выбор хорошо\плохо. И есть боевая система, которая опять же занимает место между игровыми скриптами.

Цитата:

Конечно, очень важно дать возможность игроку определять судьбу героя, а не просто выбирать между тем или иным ударом в бою. Но игра не может состоять из одних только судьбоносных решений, и фоном для главной свободы (если она есть) становится мелкая свобода в пределах одной отдельно взятой битвы.

Так почему многие считают МЭ не РПГ, для меня снова это непонятно. Ведь и статью все прочитали и согласились с ней, а МЭ все равно не РПГ.

Цитата:

Сообщение от $ith

Если углубиться в само понятие, то все игры - симуляторы.

И ты прав, я это говорил 1000 постов назад. И мы с тобой спорили: Я говорил что в любом шутере можно представить отыгрыш роли. Мол я спецназовец-кого хочу того и мочу. Отыгрывать роль бравого солдата Швейка можно и в Call of Duty 4. Но там нет ни квестов, ни прокачки персонажа, ничего. И я говорил уже в прошлых постах - одного отыгрыша для РПГ недостаточно. Это многослойный пирог и каждый слой в РПГ важен и нужен.

Тоже ГТА - есть свобода выбора, есть квесты, есть отыгрышь роли. А если добавить в ГТА параметры персонажа, то почему бы ГТА не стать РПГ? Есть все составляющие Ролевой игры в современном мегаполисе. Или РПГ это обязательно фэнтази и фантастика? Почему?