[-PhantomX-]

Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.

Скрытый текст:

Q:С чего лучше начать знакомство с жанром?
A:Лучшее представление о жанре дадут такие игры, как Fallout, Baldur's Gate и Planescape: Torment.

Q:Какая игра была первой РПГ?
A:Предположительно, первыми компьютерными ролевыми играми были «Dungeon» (1975) и «dnd» (1975). Текстовые CRPG выросли из текстовых адвенчур и MUDов. Среди первых из них были «dnd» и «Akalabeth» (1980), давшая начало известной серии «Ultima».

Q:Я играл в такие игры, как Diablo, Sacred и Titan Quest. Но я часто слышу, что эти игры не РПГ. А что тогда, ведь в них есть опыт, прокачка, статы?
A:Эти игры относятся к жанру роглайк. Принято считать, что роглайк близок к РПГ, т.к. позаимствовал прокачку, статы и т.д. из РПГ.

Q:Что такое роглайк?
A:Роглайк - жанр, зародившийся в 80х годах. Начался с игрушки Rogue. Геймплей - бесконечное рубилово (чаще вего в подземельях, но в последнее время не всегда). Современные представители - Diablo, Sacred, Blade and Sword, Titan Quest, Loki etc. Часто называют еще хэк'н'слэшем, хотя хнс пошло от сценариев в ДнД, заключавшихся в геноциде монстров. А там хотя бы немного отыгрыш был. Роглайки - совсем без отыгрыша.

Q:Какие игры можно считать эпохальными для жанра на PC?
A:

Скрытый текст:

1989
Pool of Radiance

1990
Eye of the Beholder

1992
Ishar: Legend of the Fortress
Ultima VII: The Black Gate
Wizardry 7: Crusaders of the Dark Savant

1993
Lands of Lore: The Throne of Chaos
Might and Magic V: Darkside of Xeen
Ultima Underworld 2: Labyrinth of Worlds

1994
Ravenloft: Strahd's Possession
Realms of Arkania: Star Trail

1995
Stonekeep
Thunderscape: World of Aden

1996
The Elder Scrolls II: Daggerfall
Diablo

1997
Ultima Online (MMORPG)
Fallout: A Post Nuclear Role Playing Game

1998
Baldur's Gate
Fallout 2
Might and Magic VI: The Mandate of Heaven
Аллоды: Печать тайны (Rage of Mages)

1999
Planescape: Torment
System Shock 2
EverQuest

2000
Baldur's Gate II: Shadows of Amn
Deus Ex (элементы RPG)
Icewind Dale

2001
Arcanum: Of Steamworks and Magick Obscura
Dark Age of Camelot (MMORPG)
Wizardry 8
Gothic

2002
Neverwinter Nights
The Elder Scrolls III: Morrowind

2004
Vampire: The Masquerade - Bloodlines
World of Warcraft (MMORPG)

2005
Guild Wars (MMORPG)

Q: Какие игры можно считать эпохальными для жанра на консолях?
A:

Скрытый текст:

1986:
Dragon Quest (Dragon Warrior в Северной Америке), дебют серии (NES, MSX)
1987:
Megami Tensei, дебют серии (NES)
Dragon Quest II (NES, MSX)
Final Fantasy I, дебют серии (NES)
Phantasy Star, дебют серии (SMS)
Ys I, дебют серии (NES, SMS)
1988:
Dragon Quest III (NES)
1989:
Mother (NES)
Tengai Makyou, дебют серии (PC Engine)
1990:
Crystalis (NES)
Dragon Quest IV (NES)
Final Fantasy I (NES) (Северная Америка)
StarTropics (NES) (Северная Америка и Европа)
1991:
Final Fantasy IV (Final Fantasy II в Северной Америке) (SNES)
Shining in the Darkness (Sega Genesis)
1992:
Dragon Quest V (SNES)
Lunar, дебют серии (Sega-CD)
Tengai Makyou II: Manjimaru (PC Engine)
1993:
Breath of Fire, дебют серии (SNES)
Phantasy Star IV (Sega Genesis)
Secret of Mana (SNES)
1994:
Final Fantasy VI (Final Fantasy III в Северной Америке) (SNES)
Zoda's Revenge: StarTropics II (NES) (Северная Америка и Европа)
1995:
Chrono Trigger (SNES)
Dragon Quest VI (SNES)
Mother 2 (SNES)
Shining Wisdom (SAT)
Secret of Evermore (SNES)
Suikoden (PS1)
Tales of Phantasia (SNES)
1996:
Star Ocean, дебют серии (SNES)
Super Mario RPG: Legend of the Seven Stars (SNES)
Shining the Holy Ark (SAT)
1997:
Final Fantasy VII (PS1)
Final Fantasy Tactics (PS1)
Grandia дебют серии (SAT)
Shining Force III (SAT)
1998:
Panzer Dragoon Saga (SAT)
Pokemon Red and Blue (G
Star Ocean: The Second Story (PS1)
Suikoden II (PS1)
Xenogears (PS1)
1999:
Chrono Cross (PS1)
Final Fantasy VIII (PS1)
Legend of Dragoon (PS1)
Pokemon Yellow (GBC)
Valkyrie Profile (PS1)
2000:
Grandia II (DC)
Dragon Quest VII (PS1)
Final Fantasy IX (PS1)
Pokemon Gold and Silver (GBC)
Skies of Arcadia (DC)
Vagrant Story (PS1)
Paper Mario (N64)
2001:
Final Fantasy X (PS2)
Golden Sun (GBA)
Shadow Hearts (PS2)
2002:
Kingdom Hearts (PS2)
Lost Kingdoms (GCN)
Suikoden III (PS2)
Xenosaga Episode I: Der Wille zur Macht (PS2)
2003:
Baten Kaitos (GCN)
Fire Emblem (GBA)
Golden Sun: The Lost Age (GBA)
Mario and Luigi: Superstar Saga (GBA)
Pokemon Ruby and Sapphire (GBA)
Sword of Mana (GBA)
Disgaea: Hour of Darkness (PS2)
2004:
Dragon Quest VIII: Journey of the Cursed King (PS2)
Paper Mario: The Thousand-Year Door (GCN)
Pokemon FireRed and LeafGreen (GBA)
Shadow Hearts: Covenant (PS2)
Shin Megami Tensei: Nocturne (PS2)
Star Ocean: Till the End of Time (PS2)
Suikoden IV (PS2)
Tales of Symphonia (GCN)
2005:
Fire Emblem: The Sacred Stones (GBA)
Fire Emblem: Path of Radiance (GCN)
Mario and Luigi: Partners in Time (DS)
Pokemon Emerald (GBA)
Tales of Legendia (PS2)
Tales of the Abyss (PS2)
Shin Megami Tensei: Digital Devil Saga (PS2)
Suikoden Tactics (PS2)
Xenosaga Episode II: Jenseits von Gut und Bose (PS2)
2006:
Final Fantasy XII (PS2)
Kingdom Hearts II (PS2)
Pokemon Diamond and Pearl (NDS)
Shadow Hearts: From The New World (PS2)
Suikoden V (PS2)
Mother 3 (GBA)
Valkyrie Profile 2: Silmeria (PS2)
Xenosaga Episode III: Also sprach Zarathustra (PS2)
Disgaea 2: Cursed Memories (PS2)

Q: Что такое MMORPG?
A:Многопользовательская ролевая онлайн-игра (англ. massively multiplayer online role-playing game, MMORPG) — разновидность онлайновых ролевых игр, позволяющая множеству людей одновременно играть в изменяющемся виртуальном мире через Интернет. MMORPG — это одна из разновидностей MMOG (англ. massive multiplayer online game).
Основные признаки MMORPG

Скрытый текст:

Несмотря на заметную эволюцию MMORPG, можно выделить их основные признаки:
Традиционный Dungeons & Dragons стиль игры, включающий в себя квесты, non-playing characters, монстров и получение сокровищ с трупов убитых монстров.
Систему развития персонажа, обычно включающую в себя уровни и очки опыта.
Экономику, обычно базирующуюся на торговле вещами (такими как оружие и доспехи) и игровой валюте.
Кланы, гильдии или картели, являющиеся объединением игроков, с поддержкой этих структур в игре (или иногда без неё).
Модераторы игры или Гейм Мастера, иногда оплачиваемые, а иногда добровольные, которые отвечают за разрешение конфликтов и поддержку игрового мира.
Большинство крупных MMORPG являются коммерческими, что вполне логично, поскольку их поддержание и развитие требуют существенных ресурсов.
Существуют также многопользовательские игры, которые не требуют загрузки клиента - в них можно играть через браузер — BBMMORPG.
Впрочем, в России сложилась традиция выпуска бесплатных игр, которые поддерживаются за счёт того, что игроки покупают те или иные игровые вещи или услуги за реальные деньги, — хотя подобные игры далеки по масштабам от крупных западных проектов.
MMOG и MMORPG, таким образом, можно рассматривать как частные случаи MMGS — многопользовательского игрового сервиса.
Яркими представителями подобного рода игр на сегодня являются: Lineage II, World of Warcraft, Anarchy Online, Everquest II, Guild Wars, Ragnarok Online, Ultima Online, Rising Force Online

Q: Что такое JRPG?
A:

Скрытый текст:

Японская ролевая игра (JRPG — сокращение от Japanese Role-Playing Game) — один из видов ролевых игр. Обычно под JRPG подразумеваются компьютерная или видеоигра, хотя к данному жанру также относятся и некоторые настольные ролевые игры. JRPG также известны как «приставочные ролевые игры» или «консольные ролевые игры», потому что большинство из них разрабатываются в Японии, где наиболее популярной игровой платформой являются консоли. Первой приставочной игрой жанра JRPG считается Dragon Quest. К современным японским ролевым играм относится популярная серия Final Fantasy.
Консольные ролевые игры сильнее отличаются от своих настольных прародителей (D&D), чем компьютерные ролевые игры и имеют более упрощённую игровую механику. Эти упрощения являются наследием первых игровых приставок, не имевших достаточной мощности, объёмов памяти и количества кнопок на игровом контроллере для реализации всех особенностей настольных ролевых игр (на приставке NES, на которой появились первые JRPG, было всего 2048 байт ОЗУ и всего четыре кнопки, кроме курсорных) .
Существует разновидность японских ролевых игр, action-JRPG. Типичными представителями этого поджанра являются поздние игры серии Castlevania.
Характерные особенности
Основное внимание в игре уделено сюжету, игровому миру и отношениям между персонажами (сюжет линеен, и игроку не предоставляется большая свобода выбора).
Обычно игрок не может сам создать себе персонажа перед началом игры, вместо этого предлагается герой или группа героев с уже определённым характером и предысторией.
Пошаговые бои. Обычно сражения происходят в пошаговом режиме: игрок через каждый ход выбирает желаемое действие для каждого персонажа (атаковать, использовать предмет и т.п.), персонажи выполняют это действие (атакуют, используют предмет), после чего ответный ход совершает противник, и процесс снова повторяется до победы одной из сторон.
Очень часто простые бои начинаются произвольно (игрок не видит врагов) во время передвижения по карте (мировой, локации) и выносятся на отдельную карту, где начинается пошаговая битва между вашей группой и отрядом монстров. В конце каждой битвы персонажи получают опыт, вещи и деньги.
Играм жанра JRPG присуще меньше свободы для игрока в выборе пути развития персонажей, а также меньшее количество навыков и параметров по сравнению с компьютерными ролевыми играми.
Почти всегда игроку не позволяют выбирать, какие характеристики повысить при получении нового уровня, вместо этого параметры персонажей увеличиваются автоматически.
Существует отдельная карта мира игры, на которой расположены города, пещеры и подобные объекты; отдельные, более подробные карты, испольщуются для навигации в городах и других локациях.

Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

[Nevd]

Сообщение от Лайм

Теряет, еще как. Обрастает жиром из-за которого натуральные вещи просто не видны. На которых по идее должна строится RPG игра. Вся суть и прелесть RPG, заплывает в этой жировой прослойке...И в итоге, порой, RPG состовляющей и не разглядеть. Говорят, копните поглубже и увидете, а ее там на самом деле и нема. Ну или очень мало. Очень печально.

Тоесть заменить кривую экшен состовляющюю в RPG нормальной, а остальное оставить как прежде невозможно в принципе? Или RPG строится на кривом экшене?

[Лайм]

Сообщение от Nevd

Тоесть заменить кривую экшен состовляюшюю в RPG нормальной,

Это теперь называется заменить "нормальной" экшен состовляющей? Нехилые замены... Да и зачем менять-то...?

Сообщение от Nevd

Или RPG строится на кривом экшене?

Вообще-то PRG не должна строиться на экшене.

[Nevd]

Сообщение от Лайм

Да и зачем менять-то...?

Ну как бэ играть в более качественный экшен интереснее. И в этом нет ничего плохого. Мы ведь не будем отрицать, что в рпг есть экшен составляющая?

[Лайм]

Сообщение от Nevd

Ну как бэ играть в более качественный экшен интереснее. И в этом нет ничего плохого.

Конечно нет ничего плохого. Но когда этого экшена становится много, пусть даже качественного... тогда стоит посмотреть на жанры другого плана. Я все же предпочитаю играть в ролевые игры.

Сообщение от Nevd

Мы ведь не будем отрицать, что в рпг есть экшен составляющая?

Нет, не будем. Но правильно сказано, что экшен одна из составляющих. Но не доминурующей, экшен часть должна быть.

[Nevd]

Сообщение от Лайм

Конечно нет ничего плохого. Но когда этого экшена становится много, пусть даже качественного... тогда стоит посмотреть на жанры другого плана. Я все же предпочитаю играть в ролевые игры.

Ну размер экшена в РПГ это уже другой вопрос. Я же просто говорю о том, что доработка этого самого экшена в качественном плане идет жанру только на пользу.

Сообщение от Лайм

Нет, не будем. Но правильно сказано, что экшен составляющая. Но никак не доминурующей экшен часть должна быть.

Вы находите разницу между более качественная и доминирующая?

[КлаусЪ]

Nevd
Надо иметь ввиду, что важная составляющая жанра - независимость навыков персонажа от навыков игрока. При добавлении экшена как в МЕ она исчезает, что плохо. Кстати говоря, экшен в МЕ кривейший.

[Лайм]

Сообщение от Nevd

Ну размер экшена в РПГ это уже другой вопрос. Я же просто говорю о том, что доработка этого самого экшена в качественном плане идет жанру только на пользу.

Я вообще если чеснтно с трудом понимаю вес этот дисскус. Качество всегда идет только на пользу. Пусть шлифуют. Кто против этого? Да и кстати, против этого я ничего не говорил. Судя повсему вы не поняли мой пост из-за которого тогда этот дисскус сосбсно и начался...

[Nevd]

Сообщение от КлаусЪ

независимость навыков персонажа от навыков игрока.

В играх нет независимости персонажа от игрока. Если игрок криворук и/или туп, то персонаж будет криво раскачан. Поэтому на самом деле независимость очень условна.

Сообщение от КлаусЪ

При добавлении экшена как в МЕ она исчезает, что плохо.

Тоесть экшена в RPG нет? Если ответ отрицательный перечитай выше.

Сообщение от Лайм

Судя повсему вы не поняли мой пост из-за которого тогда этот дисскус сосбсно и начался...

Или же вы неправильно поняли пост обивана. Так что если чо, это он виноват в пустой дискуссии.

[Ash wooD]

Сообщение от КлаусЪ

независимость навыков персонажа от навыков игрока. При добавлении экшена как в МЕ она исчезает, что плохо

Я подпишусь все ж под этим. Nevd Я думаю вы поняли , что имел ввиду КлаусЪ, но тем не менее повернули вопрос в выгодном вам ключе

Сообщение от Nevd

Тоесть экшена в RPG нет? Если ответ отрицательный перечитай выше.

Просто вот я например плохой стрелок и увертываюсь плоховато в сетевых баталиях в тот же Квэйк , ну к примеру. Но если бы хиты выбивались как в РПГ в зависимости от моего уровня и атаки противника и моей защиты, то новичок не смог бы вынести меня , только за счет более хорошей реакции и более верного глаза. Ну понимаеш очем я . Поэтому как гритсо богу - божье , кесарю -кесарево.
З.Ы. это я про жанры , а не про игроков )

[КлаусЪ]

Nevd

то персонаж будет криво раскачан.

В хороших РПГ нет такого понятия. Любая прокачка должна быть жизнеспособна. Не говоря уже о том, что речь не о навыке игрока играть в игру, а о том, что при взломе замке должны проверятся хар-ки персонажа связанные со взломом, а не то, как хорошо игрок играет в "Водопроводчика".

[-Belorus-]

Сообщение от КлаусЪ

В хороших РПГ нет такого понятия. Любая прокачка должна быть жизнеспособна.

Ничего подобного, взять хотя бы первую Готику (хорошую РПГ) и прокачать герою ману до максимума, а вместо магии прокачать какой-нибудь арбалет к примеру, и покажите того, кто с может с такими характеристиками завалить какого-нибудь сильного непися, тут явно понадобится умение самого игрока, ведь с такими характеристиками это сделать будет очень непросто.

[Лайм]

Nevd

Или же вы неправильно поняли пост обивана. Так что если чо, это он виноват в пустой дискуссии.

проследим мысль:

Хотя конечно и идет смесь жанров и в современных РПГ идут вкрапления шутера (взять к примеру Мэ и боевку а-ля ГеарзофВар), но от этого игра не теряет прелестей РПГ, а всего лишь обрастает дополнительными примочками.

Теряет, еще как. Обрастает жиром из-за которого натуральные вещи просто не видны. На которых по идее должна строится RPG игра. Вся суть и прелесть RPG, заплывает в этой жировой прослойке...И в итоге, порой, RPG состовляющей и не разглядеть. Говорят, копните поглубже и увидете, а ее там на самом деле и нема. Ну или очень мало. Очень печально.

Он говорил про смесь жанров, то что в RPG добавляют часть того же шутера. Затем последовал мой ответ. Ибо тот экшен от мира шутеров, ну никак не может по нормальному чувствовать себя в ролевке. Да и сам экшен в RPG должен быть видоизменен под жанр и снижена его составляющая. Короче говоря, того что мы увидели в МЕ не надо делать больше. Ни к какой прибавке качества и прелестей это не ведет. Скорее извращает RPG.
затем ваш вопрос:

Тоесть заменить кривую экшен состовляющюю в RPG нормальной, а остальное оставить как прежде невозможно в принципе? Или RPG строится на кривом экшене?

Причем тут замена? Не надо ничего менять, надо дорабатывать то, что есть. Эшена аля "Гирз оф вар" и т.п. в ролевке не надо. Да и этот экшен в МЕ получился на редкость скучным и унылым. До шутеров с их перестрелками и интелектом ботов ему ой как далеко. Собственно еще более корявей в итоге получилось чем было раньше в RPG. Раньше боевка как-то на 2-й план уходила и ее ляпы были не так заметны, а тут решили показать все эпично и поставили экшен часть на первые роли. Вот тут, сразу стали хорошо видны корявые углы экшена...

[КлаусЪ]

-Belorus-
Хотя Готика - отличная игра, как РПГ она ужасна. Или можно пример квеста с множеством вариантов решения?

[Ash wooD]

КлаусЪ
Я про достоинства разных игр говорить не буду, а скажу в обшем. -Belorus- Прав в том ,что над прокачкой думать надо. В большинстве игр полученных очков умений не хватит , чтобы прокачать все. Именно этот момент опять же обозначаетсо словом РОЛЕВАЯ. Тоесть и отыгрыш и прокачка в идеале дожны идти по одному вектору. Просто не обязательно быть быстрым и метким , как в экшенах, а можно прокачать классного вора или даже торговца и этим персам найдетсо занятие и место в РПГ . Имхо

[Nevd]

Сообщение от КлаусЪ

Не говоря уже о том, что речь не о навыке игрока играть в игру, а о том, что при взломе замке должны проверятся хар-ки персонажа связанные со взломом, а не то, как хорошо игрок играет в "Водопроводчика".

Сообщение от Ash_wooD

Просто вот я например плохой стрелок и увертываюсь плоховато в сетевых баталиях в тот же Квэйк , ну к примеру. Но если бы хиты выбивались как в РПГ в зависимости от моего уровня и атаки противника и моей защиты, то новичок не смог бы вынести меня , только за счет более хорошей реакции и более верного глаза.

И где ж я таки говорил, что в улучшение экшена входит отсечение РПГ элементов, вроде тех же хитов и проверки характеристик при взломе (Взлом, к слову, к экшену никакова отношения не имеет)? O_o

Сообщение от Лайм

Он говорил про смесь жанров, то что в RPG добавляют часть того же шутера. Затем последовал мой ответ. Ибо тот экшен от мира шутеров, ну никак не может по нормальному чувствовать себя в ролевке. Да и сам экшен в RPG должен быть видоизменен под жанр и снижена его составляющая. Короче говоря, того что мы увидели в МЕ не надо делать больше. Ни к какой прибавке качества и прелестей это не ведет. Скорее извращает RPG.

Собсно OK.

Сообщение от Лайм

Причем тут замена? Не надо ничего менять, надо дорабатывать то, что есть.

Тут замена, это замена доработанным вариантом.

[КлаусЪ]

Ash_wooD
Я о том, что игра не должна быть на грани. Должна быть возможность пройти игру плохим вором, но все же вором. Неуклюжим стрелком, но все же стрелком. И т.п.

И где ж я таки говорил, что в улучшение экшена входит отсечение РПГ элементов, вроде тех же хитов и проверки характеристик при взломе (Взлом, к слову, к экшену никакова отношения не имеет)?

Речь о том, что реакция и меткость персонажа никаким боком не должна зависить от реакции и меткости игрока.

[Ash wooD]

Сообщение от Nevd

И где ж я таки говорил, что в улучшение экшена входит отсечение РПГ элементов

Та вобшем то не говорили , тут не поспориш. ) Но улутшение экшена очень часто тянет за собой и как бы "заточку" прохождения игры с приоритетом в силовом стиле. Тоесть сами разрабы потратив деньги , время и силы на полировку экшен составляющей уже не считают обязательным внятно прописать вариант для прохождения этой же игры чистым бардом к примеру, который просто всех очарует , уболтает , где и обманет а где сворует (хоть класс и не его )

[Nevd]

Сообщение от КлаусЪ

Речь о том, что реакция и меткость персонажа никаким боком не должна зависить от реакции и меткости игрока.

Экшен это не только перестрелки. Махание мечом в готике тоже экшен. И я в основном говорю про улучшение этого самого махания - чтоб там комбо были и т.д. А реакция и меткость персонажа зависит от игрока в той же готике - будь то стрельба с лука или огненный шар. И это совершенно не мешает последней считаться одной из лучших RPG.

Скрытый текст:

В подписи "людей" исправь на "человеков". А то нехорошо.

Сообщение от Ash_wooD

Та вобшем то не говорили , тут не поспориш. ) Но улутшение экшена очень часто тянет за собой и как бы "заточку" прохождения игры с приоритетом в силовом стиле. Тоесть сами разрабы потратив деньги , время и силы на полировку экшен составляющей уже не считают обязательным внятно прописать вариант для прохождения этой же игры чистым бардом к примеру, который просто всех очарует , уболтает , где и обманет а где сворует (хоть класс и не его )

Халява отдельно взятых разработчиков может проявлятся в чем угодно - они могут и боевку сделать посредственную и прохождение бардом.

[Лайм]

Очень рекомендую прочитать аналитическую статью "Жанр в разрезе. Ролевые игры", многоуважаемого мною Андрея Ленского (глав. редактора журнала ЛКИ). Очень качественно многое расписано про этот жанр.
читать

[Ash wooD]

Лайм

читать

- прочел.
Хмм...Достаточно комплексный анализ, сложившейся на сегодняшний день, ситуации в жанре с похвальными экскурсами в прошлое. Логичный прогноз на будушее исходя из рассмотренных аргументов. Но по большому счету ни каких откровений и не чего революционного. Если следить за жанром постоянно многие вещи в статье очевидны. Вызывает уважение упоминание о скриптах именно в том ключе , как я это понял для себя лично