[Legio]

luden
А по другому никак. Можно конечно, раскатать их тонким слое по их же горам, да только Евросоюз и их холуи(правозащитники т.д.) разорутся на весь свет о правах человека, о том что это геноцид и т.п. А так, заселение полный нормуль, а то них сейчас слишком большая концентрация однонационального народа на 1кв.километр. Вот будет 1 чечен на 100 человек других национальностей, тогда будет хорошо.

[luden]

Сообщение от Legio

А так, заселение полный нормуль

А ты лично согласен, ехать фиг знает куда, ради того, что бы кого-то там растворять?

[Legio]

luden
Чтобы их не стало? Да конечно поеду!! А ты сам что можешь, предложить по этой теме?

[luden]

Сообщение от Legio

А ты сам что можешь, предложить по этой теме?

Независимость и блокада.

[Legio]

luden
Да после того как им дадут независимость они совсем оборзеют и блокада тут не поможет.

[luden]

Сообщение от Legio

Да после того как им дадут независимость они совсем оборзеют и блокада тут не поможет.

Раньше помогала.

[Legio]

luden
И когда же это была блокада?!

[luden]

Legio
Вывоз чеченцев в Казахстан.

[Mad-Dan]

luden
А чем Казахстан провинился? Тогда уж их всех в Европу

[Legio]

luden
Ну допустим это не блокада, да и вывозили их не только в Казахстан.

[freoncreator]

Давали чечне независимость... Великую Ичкерию строить начали.. Все уже забыли что ли вторжение в Дагестан что в принципе послужило формальным поводом к началу второй чеченской?

[luden]

Сообщение от Legio

Ну допустим это не блокада, да и вывозили их не только в Казахстан.

Не суть куда их вывозили, но выйти за пределы определённой территории они не могли. Ваш метод значительно гуманнее, но что называется лучше уж их расселить по России, чем Россию к ним, меньше народу передвигать придётся. Да и каждое действие породит противодействие, начнут объединятся так сказать на зло.

[виктор999]

Я побывал два раза в Чечне в командировке в этом году. Работал на двух конференциях. Проблема Чечни больше в политиках. Ведь большинство войн это чистая политика и деньги. Мы, конечно, жили под охраной солдат из Мин. Юстиции в комплексе административных зданий. В Грозный нас не пустили, да мы бы и не пошли. Но из машины я видел, что город постепенно оживает. Да и отношение к нам было достаточно радушное, хотя я ожидал более прохладного приема. Там ведь живут многие такие же люди, которые пострадали и от боевиков и от наших. Просто они не хотели воевать. Сейчас они уважают Путина.
А жестокими действиями ничего не добьешься, потому что опять будут гибнуть солдаты, опять кто-то сделает на этом деньги. Надо постепенно привыкать к Чечне. Это сложно, но возможно.

[freoncreator]

виктор999
И привыкать чтобы их бандиты входили в наши города и устраивали резню? Или к тому что убитые бандиты по документам в тюрьме по идее сидят, причем в принципе уже давно??? Или к тому что Чечня сейчас мирная потому что в нее вбухиваются невероятные средства - она самый дотируемый регион РФ. Понимаю восстановление и все дела но на 90% дотировать бюджет республики??Причем на то чтобы там строили площади и фонтаны в Грозном?

[Daud.fr]

Сообщение от freoncreator

виктор999
И привыкать чтобы их бандиты входили в наши города и устраивали резню? Или к тому что убитые бандиты по документам в тюрьме по идее сидят, причем в принципе уже давно??? Или к тому что Чечня сейчас мирная потому что в нее вбухиваются невероятные средства - она самый дотируемый регион РФ. Понимаю восстановление и все дела но на 90% дотировать бюджет республики??Причем на то чтобы там строили площади и фонтаны в Грозном?

Вход чеченских "бандитов" в российские города, стал логическим и последовательным ответом, на вход бандитов российских зимой 94, и целенопраленное уничтожение как гражданского населения, так и всей республики в целом.

[luden]

Сообщение от Daud.fr

на вход бандитов российских зимой 94

Направленных на пресечение направленного геноцида русских.

[Daud.fr]

Сообщение от luden

Направленных на пресечение направленного геноцида русских.

Т.е. геноцидом чеченского народа, решили остановить "геноцид" русского, которого не было?
Если доверять статистике ксенофобов, выкинувших сказки о сотнях тысячах убитых русских, что само собой просто физически невозможно, то странно выглядят данные Куликова, и в частности организации Мемориал, о свыше 30,000 этнических русских погибших во время зимнего штурма грозного, в результате, как прямых, так и косвенных действий федералов.
Да есть и в "этой статистике" правда - в первое пост-советское время по-всей Чечне как и России, на фоне, экономической разрухи, царил редский беспредел и анархия, вдобавок к финансируемой россий дудаевской оппозиции, и всяким криминальным элементам, выпущенных из тюрем российским правительством, страдало все население республики - не только Русские, но и Чеченцы! К сожалению, вследствие отсутствия эффективных органов правопорядка в первое время, а также из-за лучшей организации и сплоченности чеченского гражданского населения, от рук бандитов страдали по большей части именно некоренные жители республики - "чеченцев" трогать просто боялись. Но заинтересованные лица, из числа шовинистов и ксенофобов, в целях ражигания розни между чеченским и русским народами, целенаправленно сливали подобную, предвзятую инфу, в средства массовой информации, как оправдание за начало боевых действий.

2.Во вторых, ввод войск в 94-м году, был осуществлен по совсем иным причинам, если вам кажется, что федерального центра волнует состояние его граждан, вы глубоко ошибаетесь. Официальным Casus Belli - было предотвращение гражданской войны (которую российское правительство, само же и разжигало, спонсируя оппозицию)...Это уже потом, Дудаевцы превратились во врагов народа, бандитов, НВФ, и т.д....Вот теперь думайте... Кому это нужно и зачем.

Добавлено через 1 минуту
3. Не было направленного геноцида русских. Не было специальных групп, занимавшихся истреблением русского населения, не было постановлений правительства, или указов о дискриминации русский граждан, отсутствовали концентрационные лагеря, нет массовых могил с убитыми людьми... Утверждения о геноциде русских - пропаганда и ложь.

[luden]

Daud.fr
Диалог в принципе бессмысленнен, я располагаю официальными данными и вашими. Ну и некоторыми фактами, которые обе стороны трактуют в свою пользу. Ну и кому мне верить? Но и по-прежднему, ведь как не крути, чеченцы убивали и грабили русских, введение войск, это адекватная мера. Ну да ладно, допустим это грандиозная махинация наших властей, но тогда действительно встаёт вопрос, кому это нужно и зачем? И опять же, касательно бандитизма наших войск, вы поймите, что с нашей стороны выступали ребята в большинстве своём младше меня, ну и на какой бандитизм они способны?

[Daud.fr]

Сообщение от luden

Daud.fr
Диалог в принципе бессмысленнен, я располагаю официальными данными и вашими.

Если вы на самом деле обладаете официальными данными, то опубликуйте их, и мы проанализируем, их.

Ну и некоторыми фактами, которые обе стороны трактуют в свою пользу. Ну и кому мне верить? Но и по-прежднему, ведь как не крути, чеченцы убивали и грабили русских, введение войск, это адекватная мера. Ну да ладно, допустим это грандиозная махинация наших властей, но тогда действительно встаёт вопрос, кому это нужно и зачем? И опять же, касательно бандитизма наших войск, вы поймите, что с нашей стороны выступали ребята в большинстве своём младше меня, ну и на какой бандитизм они способны?

Но так или иначе ввод федерального контингента, с применением тяжелого вооружения, не является адекватной мерой. Ведь результатом, действий российского правительства, стало не обуздание бандитизма в одной взятой республике, а совсем наоборот - конфронтация со службами безопасности самой республики, с последующим ее уничтожением. Если бы правительство беспокоили жизни граждан, то миротворческая акция проводилась бы в сотрудничестве с Дудаевским (официальным) правительством Чеченской республики, а в реальности, под предлогом борьбы с бандитами, вы это правительство уничтожили, самих бандитов (вроде Гантамирова, и других) взяв к себе на службу.
Отсюда возникает ощущение, что все это было простой манипуляцией, претекстом для вторжения.
Но так или иначе, даже если это и адекватная мера, то она в данном диалоге, не имеет абсолютно никакого веса, так как не была причиной, которой руководствовалось российское правительство принимая решение о вводе войск.
Касательно бандитизма, то больше вашего питаю симпатию и сожаление к солдатам, призванным и против воли отправленных на войну. Но задумайтесь на секудну о контрактниках (наемниках) и "прапорах". Вы лучше моего знаете, как страдают призывники в российское армии, от старших офицеров - к сожалению проблема дедовщины, стоит очень остро... А теперь представьте, на что способны эти люди, не жалеющие своих же пацанов, по отношению "к врагу"...Думаю комментарии здесь излишни.

[luden]

Сообщение от Daud.fr

Если вы на самом деле обладаете официальными данными, то опубликуйте их, и мы проанализируем, их.

Вот-с http://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид...еления_в_Чечне

Сообщение от Daud.fr

так как не была причиной, которой руководствовалось российское правительство принимая решение о вводе войск.

Допустим, но в чём же тогда причина ввода, ведь должна же быть какая-то мотивация.

Сообщение от Daud.fr

Вы лучше моего знаете, как страдают призывники в российское армии, от старших офицеров - к сожалению проблема дедовщины, стоит очень остро... А теперь представьте, на что способны эти люди, не жалеющие своих же пацанов, по отношению "к врагу"...Думаю комментарии здесь излишни.

Да к сожалению, в этом вы правы, хотя процент этих людей был не велик, от них наверняка изрядно пострадало мирное население.