[spyderDFX]

Civis, на нём есть бортовая РЛС, вместо подвесной РЛС "Копьё". и он может применять кроме Р-60, ещё и Р-27, Р-73 и Р-77.
где-то слышал, что Су-25ТМ/Су-39 может применять Р-77. может, тогда на него тоже будут ставить РЛС? иначе в тёмное время суток он их использовать не сможет ("Меркурий" ставится туда же, куда и "Копьё")

Сообщение от Civis

Нет, т.к. их всего АДЫН остался

а разве было больше?

з.ы. ещё бы "Фантасмагорию" встроили - и будет щастье

[ALEXandROV]

http://www.redstar.ru/2008/09/10_09/3_01.html - вот здесь про модификации Су-25 можно почитать.

[Мота]

А-60, который недавно видели под Ростовом

Скрытый текст:

[Civis]

spyderDFX

на нём есть бортовая РЛС, вместо подвесной РЛС "Копьё". и он может применять кроме Р-60, ещё и Р-27, Р-73 и Р-77.

Увы нет, уточнил. РЛС у него нет, хотя изначально была задумана. Из ракет может нести только Р-60М и Р-73.

где-то слышал, что Су-25ТМ/Су-39 может применять Р-77. может, тогда на него тоже будут ставить РЛС?

Только в подвесном вараинте, вообще это бесперспективная тема, не нужны штурмовику РЛС и ракеты средней дальности, нужен хороший ПРНК, средства РЭБ, так что вариант Су-25СМ вполне логичный, в идеале бы наладить производство Су-25Т(впрочем сейчас уже вопрос об этом фактически решен, будут строить в Улан-Удэ).

а разве было больше?

Произвели 12, из них 8 осталось в ГРузии, где и сгноились благополучно, Россия получила 4.

[spyderDFX]

ALEXandROV, ну вот архаизмом я считаю однодвигательные самолёты =)
так же как попытки американцев создавать винтовые самолёты в 70-80-е годы (см. PA-48 "Enforcer")

[spyderDFX]

Civis, похоже в разных источниках по-разному
на Аирваре написано про РЛС

[Civis]

Очередной ляп на аирваре, там побежали впереди паровоза.

[ALEXandROV]

Civis

Как это не решен?! Если ГСПОшникам верить ремонтируют их ударными темпами...

Ссылки?

spyderDFX

ALEXandROV, ну вот архаизмом я считаю однодвигательные самолёты =)

Считай, право твое.
Вот только массовый, простой в производстве и обслуживании, дешевый многоцелевой истребитель практически нереален в двухдвигательном исполнении. Простая математика: один движок - это: дешевле, быстрее в производстве, проще в обслуживании (меньше двигателей, реже поломки, меньше запчастей надо), надежнее в повседневной эксплуатации (если двигателей в два раза больше - то и ломаться они будут в два раза чаще), ниже вес, ниже расход топлива и т. д.

В принципе, что бы вы тут не говорили, но опыт МиГ-29 доказал несостоятельность двухдвигательной концепции для легкого истребителя. Начиная с 1992 года ВВС сделали полную ставку на Су-27 - сейчас, когда в войска пошли деньги, именно эти машины активно модернизируются, в то самое время, как МиГ-29 тупо "долетывают свое".

[spyderDFX]

ALEXandROV,
зачем вообще нам сейчас два истребителя? это дороговато.
да и сама концепция лёгкого истребителя... универсал всегда хуже узкого специалиста. Су-35БМ как истребитель, Су-34 как бомбер, Су-25/Су-39 для охоты за танками и штурмовок, ну плюс МиГ-31 как дальний высотный перехватчик. универсалу здесь нет места. на американцев не смотрим - они постоянно воюют, но с "отсталыми" армиями, и "шестнадцатому" мало угроз

[spyderDFX]

Скрытый текст:

Civis, нашёл. как всегда, похоже, деньги:

От РЛС по финансовым причинам решили отказаться

На Су-25СМ нет РЛС "Копье" (остался в носу старый "Клен-ПС"). ПРНК-25СМ "Барс" (вместо предполагаемой "Пантера"), в состав которого включены системы обработки и отображения информации (на ютубе ролик "гуляет" - съемки из кабины, индикация на СМ очень даже ничего!), спутниковой и РСБН, станция РТР, ответчик, АРК, цифро-аналоговая СУО и пр. об-е.

Целью модернизации Су-25 никогда и не было сделать из него танк-киллер Су-25Т ! Су-25Т - другой самолет с другой концепцией. Основное назначение Су-25Т - поражение подвижных наземных и надводных целей, которое и обеспечивается системой "Шквал".
Су-25ТМ (с 95 года Су-39, в том числе и на экспорт) - дальнейшая модификация со "Шквал-М" и БРЛС "Копье".

Модернизация Су-25 не означает отказ от Су-25Т(ТМ). С-т есть и доведен до серийного производства, з-д в У-Удэ подготовлен, почему не строят - вопрос в рук-ву нашего государства и МО.

Су-39 в металле - пара опытных Т8ТМ-1 (в девичестве Т8М-1) и Т8ТМ-2 (Т8М-4, рожденный как Т8УБ №0305) и пара серийных, выпущенных на УУАЗ - Т8ТМ-3 (борт 20) и Т8ТМ-4 (борт 21).

[Civis]

Если на СМ есть станция РТР, то он соотвественно может применять ПРР что радует.

[ALEXandROV]

spyderDFX

зачем вообще нам сейчас два истребителя? это дороговато.
да и сама концепция лёгкого истребителя... универсал всегда хуже узкого специалиста. Су-35БМ как истребитель, Су-34 как бомбер, Су-25/Су-39 для охоты за танками и штурмовок, ну плюс МиГ-31 как дальний высотный перехватчик.

Как раз не дороговато, если действительно задастся целью сделать массовую дешевую машину, а не как было в случае с МиГ-29, когда нагло нарушили все задания и сделали самолет, близкий по цене к Су-27.

Как раз приведенную тобой схему Россиия потянет только "на бумаге". Слишком уж маленькие объемы поставок самолетов в ВВС, да и технические возможности заводов по некоторым образцам удручающие: я уже писал, что из-за сложности в производстве Су-34 делать их сейчас могут в количестве одна штука за месяц.
Ну не потянет наш бюджет в ближайшие годы три сотни новых истребителей и две сотни новых бомбардировщиков, да и производства могут не справиться.

За этим и нужна дешевая многоцелевая машина - чтоб в ВВС действительно было на чем летать, а не только на форумах красоваться.

Civis

Пост 493, если бываешь на ГСПО имя ВОТАН многое скажет

Там только о 90 машинах пока говорится. Встало же на землю под 300 штук, насколько я помню...

Кстати прошу заметить, количество МиГ-29 и Су-27 в ВВС практически одинаково при том что эскадрилий вооруженных Су-27 в полтора раза больше, чем эскадрилий МиГ-29.

И чего?

[Civis]

ALEXandROV

Там только о 90 машинах пока говорится. Встало же на землю под 300 штук, насколько я помню...

Их всего 306 в ВВС было на начало этого года, включая спарки, так что "под 300" никак не может.

И чего?

Того что к 15-му году на 29-х останется буквально пару-тройку боевых эскадрилий, ставку окончательно и бесповоротно сделали на Су-27.

[ALEXandROV]

Civis,

Их всего 306 в ВВС было на начало этого года, включая спарки, так что "под 300" никак не может.

Да, привираю. 200 встали на прикол - http://www.avia.ru/press/13841/. Из них 90, по твоим данным, ушли на ремзаводы. Дальше уже вопросы встают:

- выжрали бюджет или по максимуму загрузили ремонтные мощности?
- или отобрали те, что получше сохранились, а на остальные забили болт?

Того что к 15-му году на 29-х останется буквально пару-тройку боевых эскадрилий, ставку окончательно и бесповоротно сделали на Су-27.

А теперь главный вопрос - чем закрывать будем выбытие двух с половиной сотен МиГ-29 к 2015 году? Бюджет не резиновый, учитывая что у нас к тому времени и Су-24 массово на свалку полетят, да и Су-27/МиГ-31 тоже старенькие.

Я потому и талдычу про дешевую многоцелевую машину - чтоб была возможность иметь массово хоть какой-нибудь самолет.

P.S. Хотя один хрен - к 2015 году не успеем.

[Civis]

ALEXandROV

Дальше уже вопросы встают:

- выжрали бюджет или по максимуму загрузили ремонтные мощности?
- или отобрали те, что получше сохранились, а на остальные забили болт?

Я на помню, в Липецке и в Ленинградской обл. еще почти 250 29-х стоят, думаю можно сделать ревизию и вытянуть из резерва живые машины.

А теперь главный вопрос - чем закрывать будем выбытие двух с половиной сотен МиГ-29 к 2015 году?

Да фиг его знает, несколько десятков 29-х конечно переживет 15-й год и возможно даже до 20-го доживет. Может быть ремонт пройдут с продлением ресурса, а еще обещают 48-60 Су-35 до 15-го года, может и МиГ-35 еще будут. В общем поживем увидим...

Бюджет не резиновый, учитывая что у нас к тому времени и Су-24 массово на свалку полетят, да и Су-27/МиГ-31 тоже старенькие.

Ну Су-24, Су-27 и МиГ-31 как никак модернизируют потихоньку, в отличии от МиГ-29.

[ALEXandROV]

Civis,

Я на помню, в Липецке и в Ленинградской обл. еще почти 250 29-х стоят, думаю можно сделать ревизию и вытянуть из резерва живые машины.

Это все в жуткой теории. Отлично знаешь ведь, что у нас совсем недавно в строевых частях машины на запчасти разбирались, теперь представь, что там с резервными творилось... много не вытянешь, я думаю.

Ну Су-24, Су-27 и МиГ-31 как никак модернизируют потихоньку, в отличии от МиГ-29.

Тоже далеко не все борта, как я понимаю, а лишь те, что посвежее.
Без массовых новых закупок в любом случае в ближайшие годы не обойтись и вот тут многоцелевая дешевая машина была бы весьма кстати.

[Civis]

ALEXandROV

Это все в жуткой теории. Отлично знаешь ведь, что у нас совсем недавно в строевых частях машины на запчасти разбирались, теперь представь, что там с резервными творилось... много не вытянешь, я думаю.

Да ты прав, но думаю хотябы для каннибализма частичного подойдут.

Тоже далеко не все борта, как я понимаю, а лишь те, что посвежее.

Не скажи, к примеру последняя партия Су-24М поступившая на НАПО для модернизации в Су-24М2 была 88-го года выпуска, а ведь есть машины начала 90-х годов...

[ALEXandROV]

Civis

Не скажи, к примеру последняя партия Су-24М поступившая на НАПО для модернизации в Су-24М2 была 88-го года выпуска, а ведь есть машины начала 90-х годов...

Учитывая, что Су-24 пошли в серию в 1975-м - это именно машины из категории "посвежее" =)

[Civis]

Сообщение от ALEXandROV

Civis
Учитывая, что Су-24 пошли в серию в 1975-м - это именно машины из категории "посвежее" =)

Неа, Су-24М емнип в 83-м на вооружение поступил.

[Мота]

спекуляция на тему ПАК ФА, довольно красивая (я бы сказал - чертовски):

Скрытый текст:

При этом на паралая пошёл слух, что Т-50 покажут 16 августа и приурочат к 75-летию КНААПО и дню ВВС.