[Аqua]

Toledo, все "хозяйственные" разговоры под спойлером, а то модератор намекнул что они не совсем в теме... Дитц, может развернешь мысль, как автор темы, в нужную сторону, будет проще направиться в нужное русло

Скрытый текст:

Сообщение от Toledo

В моём регионе это просто нереально. Нет у нас тут такой женской работы, которая бы приносила больше доходов чем мужская работа))

Ели честно, то нет))) Но других вариантов сейчас нет...

Неужели вы даже не хотите рассматривать другие варианты? Или вам это кажется совершенно невозможным? Есть другие регионы, есть разные возможности, было бы желание. Не нужно так пессимистично себя ограничивать, реальность не так плоха, как иногда может показаться. Если вам не нравится ваша работа, сделайте что-то для того, чтобы поменять её. А про доходность женской и мужской работы - неверный подход. Во первых, вы могли бы представить, что жена ваша будет из другого региона, где такие "сказки" возможны. А во-вторых, даже в вашем регионе работа не делится на исключительно мужскую и исключительно женскую. Бизнес может быть в чьих угодно руках. И вполне успешен...

Сообщение от Toledo

Опять же повторюсь, что есть дела исключительно женские. Как вы себе представляете мужа, который стоит за плитой и готовит еду (если конечно муж не повар по профессии) или жену, которая бегает по дому с молотком или болгаркой и чё то там промышляет?

Развивайте фантазию, вы не предсталяете себе тех вещей, которые абсолютно реальны Хотя, как правило, эти дела действительно преимущественно выполняются так, как вы описали, однако совершенно нормально, когда время от времени происходит и наоборот, не надо так от этого шарахаться. Я как раз себе очень наглядно представляю, как жена может помогать мужу, если они вместе, допустим делают ремонт в доме, или как муж помогает жене готовить вкусный ужин, даже если он не повар. В этом нет ничего унизительного или нереального. Ну в самом деле - есть огромное количество людей, которые в силу тех или иных причин живут одни. И что, женщина не сможет забить гвоздь в стену, если ей надо, или ей следует немедленно упасть в обморок? А одинокий мужчина будет питаться исключительно полуфабрикатами, посадит себе желудок или сдохнет от голода, лишь бы не стоять у плиты? Вот если так будет, то это как раз в высшей степени ненормально. Стоит уметь делать все, и не думать, что в делании этого(а не только в умении) есть что-то зазорное, один ты живешь, или с семьей. Если мужчина великолепно готовит мясо - этим можно гордиться. И иногда это можно делать. Необязательно делать вместе и поровну все, можно поделить дела, кто и что делает обычно, но уж никак не становиться в позу "никогда не буду этого делать, не представляю такого, и вообще не мое это дело". Надо - сделай, а иногда сделай и просто так, чтобы помочь и порадовать свою половину.

Сообщение от Toledo

Необходимый, но далеко не всегда достижимый.

Если он не представляется достижимым, или представляется пока недостижимым, значит вообще в принципе нет никакого морального права обрекать на более низкий уровень жизни и остальных членов семьи, потому что якобы "жена не должна делать карьеру, или зарабатывать больше мужа, или должна переделать самолично все домашние дела, или еще что-то там должна". Если нет возможности, как вы же сами выше предложили, обменять обеспечение семьи на порядок в доме, значит вносите сами равную долю ухода за домом(равную и по времени, в частности, то есть, если так вышло, что на сегодня запланирована только уборка и стирка, а гвоздей забивать и пилить не надо, значит надо помочь в стирке и уборке, потому что часто так бывает, что "мужскими" делами станут редкие вмешательства, а большинство отнимающих время ежедневных дел назовут "женскими"), не перекладывайте это полностью на жену, и примите как факт, что жена может захотеть не просто работать, а работать так, что времени на дом у нее останется столько же, сколько у вас. Потому что например детям нужны фрукты и шоколад, а родителям лекарства, и не оправдание, что у мужа пока не вышло на них заработать.

Сообщение от Toledo

Как правило в семейном плане у этих женщин не всё хорошо. А как женщина может быть счастлива, если по своей природе женщина- это любящая мать, жена?

Нет такого правила Женщина, это действительно и мать, и жена, и личность со своими интересами в том числе. И она может хотеть реализовать себя лишь в одной области из этих, а может и во всех. Поэтому логично, что ей будет хорошо, если она сможет заняться любимым делом, добиться в нем успеха, заработать деньги. Вам ведь самому было бы приятно это сделать? Женщины не настолько отличаются от мужчин И это совершенно необязательно должно мешать любви, семье и детям, созданию уюта в доме. Это скорее вопрос организации времени, и желания. Кто-то не хочет работать, а хочет реализовывать себя лишь в детях, кто-то хочет работать, и наоборот не хочет детей, а кто-то хочет и успевает и то и другое. Счастье - это когда получается так, как хочется, а не как кто-то придумал, что "она должна".

Сообщение от Toledo

Да почти каждая девушка первое на что смотрит- это размер кошелька. И только потом уже на всё остальное. Уже сколько было таких случаев и в моей жизни и в жизни моих друзей. Когда девушки кидали нормальных парней и выходили замуж за жирных отвратительных мужчин при деньгах. Так что никогда не поверю в то, что между любовью и деньгами вы выбирете первый вариант. Это бывает только в кино, в жизни же всё с точностью да наоборот, как бы прискорбно это не звучало...

Это неправда. Вы вольны верить в то, что угодно вам, но факты таковы, что ваше утверждение неверно. Есть разные люди. И любовь для многих не пустой звук. Деньги в нашем мире важны, и с ними надо уметь обращаться, но они не являются непременным заменителем всех других отношений. Множество девушек выбирают того, кто им нравится, а не того, у кого толстый кошелек. К сожалению или к счастью, человек обычно получает именно то, во что верит, поэтому я сочувствую...

[Deetz]

Сообщение от Аqua

Дитц, может развернешь мысль, как автор темы, в нужную сторону, будет проще направиться в нужное русло

Все свои проженские взгляды я изложил уже. Поджег запал. Сейчас слежу, чтобы взрыва не было, но было тепло и светло.

Скорее всего ни к какому общему решению мы не придем ив районе 400 поста тема уплывет в архив.

[Магна]

Сообщение от Toledo

Да почти каждая девушка первое на что смотрит- это размер кошелька.

Это заблуждение. Не говоря уже о самостоятельных и обеспеченных женщинах, которые в кошельке не нуждаются.

[Toledo]

Скорее всего ни к какому общему решению мы не придем ив районе 400 поста тема уплывет в архив.

Да, действительно, тема потихоньку заходит в тупик. Думаю, каждый из дискутирующих в этой теме, является ярым приверженцем своей точки зрения и будет отстаивать её до последнего. Так что все останутся при своём мнении. Дискутировать дальше ни вижу смысла))

Скажу только одно на последок. С автором темы я категорически не согласен. Максимум с чем я соглашусь- это с равенством полов! Ни о каком превосходстве женщин над мужчинами и речи идти не может! Это просто вымысл, чьи то мечты. Превосходства женщин никогда не было, нет сейчас и в ближайшем будущем не предвидется! А уж особенно на территории стран бывших Советов!

[Onex]

Сообщение от Toledo

Ни о каком превосходстве женщин над мужчинами и речи идти не может! Это просто вымысл, чьи то мечты. Превосходства женщин никогда не было, нет сейчас и в ближайшем будущем не предвидется!

Ошибаешься. Если верить современным историческим научным данным, превосходство женщин в истории человечества занимало намного больший период, чем патриархат.

[Toledo]

Если верить современным историческим научным данным, превосходство женщин в истории человечества занимало намного больший период, чем патриархат.

Да всю историю по сути, делали мужчины. Важнейшие исторические события с участием женщин были эпизодическими. Тоже самое в науке. Кто делал все величайшие открытия? Правильно, мужчины.
З.Ы. Всё решает тестостерон!)))) Именно он движет нами, даёт нам силу для покорения всё новых вершин, открытий в науке, в борьбе за власть и т.д.

[Drekorig]

Сообщение от Onex

превосходство женщин

Сообщение от Toledo

Превосходства женщин никогда не было, нет сейчас и в ближайшем будущем не предвидется

Какое превосходство? Мужчина и женьщина - это 2 половинки, одна не может жить без другой. Сильный пол - мужчины - назван из- за физической силы, мужчина сильнее женьщины, с другой стороны я считаю что женьщин не очень правильно "обозвали" слабым помом , ибо для многих женьщин - это означает что они хуже мужчин, но это не так.
PS
Янепонимаю почему женьщин называют слабым полом, а не терпеливым и выносливым(с) Ирка
PPS
Имхо- тема совсем о ерунде

[I-Garri]

Сообщение от Onex

Ошибаешься. Если верить современным историческим научным данным, превосходство женщин в истории человечества занимало намного больший период, чем патриархат.

ты чет напутал) давай аргументируй)
Drekorig,
а также быстрее, ловчее, выносливее, умнее и тд по списку... лучше расскажи в чем женщина лучше, естественно разговор не о конкретных женщинах\мужчинах а о полах в целом)

[Кет]

ты чет напутал) давай аргументируй)

Ятп первобытное общество. Культ женщины-матери - везде, культ мужчины-охотника - практически нигде.

[Toledo]

культ мужчины-охотника - практически нигде.

Угу, я это уже который день пытаюсь втолковать, а все что то об этом напрочь забыли!))

[I-Garri]

Сообщение от Кет

Ятп первобытное общество. Культ женщины-матери - везде, культ мужчины-охотника - практически нигде.

домыслы) где доказательства?

[Onex]

Сообщение от I-Garri

ты чет напутал) давай аргументируй)
Drekorig,
а также быстрее, ловчее, выносливее, умнее и тд по списку... лучше расскажи в чем женщина лучше, естественно разговор не о конкретных женщинах\мужчинах а о полах в целом)

Ты историю в школе учил? Что раньше было патриархат или матриархат?

Женщина лучше: мягче, коммуникабельнее, ловчее, азартнее, смелее(в том плане что несворачивает, идет до конца), очень важно что вынашивает и рожает детей(неужели ты забыл?), с детьми лучше ладит, хозяйственнее(хранительница очага), гибче, хитрее,и даже умнее...список можно продолжить,..Но на все твои возражения можно с легкостью ответить: ты же сам просил в целом
По физическим характеристикам - мужчины превосходят женщин, однако не в пластичности и гибкости.

Но, хочу обмолвиться, что я не считаю женщин лучше мужчин вообще, а также не считаю, что мужчины лучше чем женщины.

[I-Garri]

Onex,
к те был 1 вопрос, ты на него ответить не смог)

Сообщение от Onex

Ты историю в школе учил? Что раньше было патриархат или матриархат?

ето и есть твоя аргументация?=))

Сообщение от Onex

Женщина лучше

-мягче, азартнее, смелее, с детьми лучше ладит, хитрее - характер, не совсем по теме и бездоказательно; личностные характеристики, которые могут быть у обоих полов)

- ловчее, умнее, гибче - ахинея, где доказательства?

[Onex]

Сообщение от I-Garri

Onex,
к те был 1 вопрос, ты на него ответить не смог)

Прошу прощения? если я скажу что квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов - ты тоже от меня доказательства с рисунками и арсчетами потребуешь или все таки откроешь книжку по математике за 6й класс и повторишь школьную программу? может тебе ещё и доказательство того что земля круглая привести способом кругосветного путешествия?

ето и есть твоя аргументация?=))

А теперь внемли: для того чтобы конструктивно дисскутировать, постоянная критика высказываний оппонента и требования аргументации как для младенца(мол "покажите мне, дайте я это в рот засуну"), только отбивают желание с тобой дискуссию продолжать. Сначала вспомни школьную программу, а потом продолжим нашу дискуссию. Причем - пока ты не начнешь читать и пытаться(хотя бы пытаться) понять прочитанное в посте твоего оппонента, умные люди будут просто тебя игнорировать.


-мягче, азартнее, смелее, с детьми лучше ладит, хитрее - характер, не совсем по теме и бездоказательно; личностные характеристики, которые могут быть у обоих полов)

ну ты же сам просил в целом или ты както подругому понятие "в целом" воспринимаешь?

- ловчее, умнее, гибче - ахинея, где доказательства?

Ну ты и хитрец однако. Просишь написать в целом, а потом просишь доказательства. Может ты обладаешь доказательствами обратного? Анука - опровергни. В целом!

[I-Garri]

Сообщение от Onex

Прошу прощения? если я скажу что квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов - ты тоже от меня доказательства с рисунками и арсчетами потребуешь или все таки откроешь книжку по математике за 6й класс и повторишь школьную программу? может тебе ещё и доказательство того что земля круглая привести способом кругосветного путешествия?

глупый оффтоп, если хочешь узнать мои действия на определенные высказывания, то говори и все увидишь, а строить предположения ничем не подкрепленные тупо)
и кста, тебе для справочки: земля не круглая=))

Сообщение от Onex

А теперь внемли: для того чтобы конструктивно дисскутировать, постоянная критика высказываний оппонента и требования аргументации как для младенца(мол "покажите мне, дайте я это в рот засуну"), только отбивают желание с тобой дискуссию продолжать. Сначала вспомни школьную программу, а потом продолжим нашу дискуссию. Причем - пока ты не начнешь читать и пытаться(хотя бы пытаться) понять прочитанное в посте твоего оппонента, умные люди будут просто тебя игнорировать.

неумение аргументировать и доказать свою позицию, защитить свои высказывания - показатель глупости и отсуствия знаний=))
я всегда прошу\требую аргументировать и доказать сомнительные тезисы. так как принимать на веру очередной бред глупо

Сообщение от Onex

ну ты же сам просил в целом или ты както подругому понятие "в целом" воспринимаешь?

я просил сказать, но сказать ето не значит *ляпнуть глупость не подумав) надо быть готовым защитить свои слова, можешь аргументирвать? есть что сказать на мою критику твоего выбора лучших качеств женщин?

Сообщение от Onex

Ну ты и хитрец однако. Просишь написать в целом, а потом просишь доказательства. Может ты обладаешь доказательствами обратного? Анука - опровергни. В целом!

вопросом на вопрос отвечать не етично, ето как ты ранее выразился метод младенца, так как я первый потребовал от тебя доказательств и аргументации, то или представь их или сливайся)

[Йожъ]

Сообщение от Toledo

каждый из дискутирующих в этой теме, является ярым приверженцем своей точки зрения

Сообщение от Toledo

Максимум с чем я соглашусь- это с равенством полов!

Ну, какбе у многих именно такой "ярый" взгляд.

Сообщение от Drekorig

Имхо- тема совсем о ерунде

Нет, тема довольно стоящая. Да толкьо ее вопрос уже раскрыли, а некоторые личности пытаются тешить свое эго.

Сообщение от Toledo

Да всю историю по сути, делали мужчины.

Неверно. Как и с наукой.

[Jade]

I-Garri,
Вы прямо требуете доказательсв истины.А у истины нет доказательств-её просто принимают.

[luden]

Сообщение от Onex

Женщина лучше: мягче, коммуникабельнее

Это не так, женщины более жестоки, а так же эмоциональнее мужчин, что вредит коммуникабельности.

Сообщение от Onex

и даже умнее...

Коварнее же. Совсем не одно и тоже.

[BMB89]

Сообщение от Йожъ

Неверно. Как и с наукой.

Не понятно. Вот скажите, была ли хоть одна женщина-учёный уровня Эйнштейна, Эдисона, Фарадея, Ньютона? Нет! Женщины не делали мировых открытий. Единственная женщина, которая была в науке, это Мария-Кюри. Да и то она работала с братом. И историю делали мужчины. Кто всё время воевал? А кто сидел дома? Редкие исключения, когда королевы были у власти, но всё же у власти всегда было больше мужчин.

Сообщение от luden

Это не так, женщины более жестоки, а так же эмоциональнее мужчин, что вредит коммуникабельности.

Точно. Почему обычно и нет женщин-дипломатов.

Сообщение от luden

Коварнее же. Совсем не одно и тоже.

И это точно. Самое любимое занятие у женщин - это втыкание мужчинам кинжала в спину (образно выражаясь).

[luden]

Сообщение от BMB89

Единственная женщина, которая была в науке, это Мария-Кюри.

Ну не единственная, но количественная, как и качественная разница очевидна.

Сообщение от BMB89

Точно. Почему обычно и нет женщин-дипломатов.

Как минимум по этой причине много саркастичных хмыканий по-поводу женской дружбы. Стереотипы-то стереотипы, но нет дыма без огня.

Сообщение от BMB89

И это точно. Самое любимое занятие у женщин - это втыкание мужчинам кинжала в спину (образно выражаясь).

Это не обязательно в плохом свете рассматривать, просто они лучше разбираются в эмоциях.