Демократия. Что это и возможна ли она у нас? - Страница 16

**Dacent** · 19.01.2009, 10:56

Цитата:

может всё таки стабильность? стабильность - не есть плохо. страну и так 20 лет трясет, блджад.

А что такое стабильность? Это как при Брежневе было?

Цитата:

плохо видно не потому, что далеко. а потому что обратная связь с управлением на местах - хреновая.

С недавнего времени всех губернаторов превратили в послушных шавок под началом москвы

~~[deus irae]~~ · 19.01.2009, 11:17

Цитата:

Сообщение от Dacent

А что такое стабильность? Это как при Брежневе было?

не совсем, но почти.
впрочем, сейчас кризис и "застой" при кризисе будет как-то совсем не айс. давайте это обсудим когда страна из кризиса выйдет. либо чисто гипотетически можем пообсуждать в ЛС.

Цитата:

Сообщение от Dacent

С недавнего времени всех губернаторов превратили в послушных шавок под началом москвы

1) обоснуйте. что значит шавки?
2) главное - чтобы в работе и связи с центром не было "белого шума".

**Dacent** · 19.01.2009, 11:59

Цитата:

обоснуйте. что значит шавки?

Так как губернаторов нынче назначает государство, а не выбирает народ, они находятся в прямой зависимости от москвы, а не от народа, чьи интересы он должен блюсти+еще никому не охота покидать такой пост, со временем ко власти привыкаешь и уже не можешь представить себя без нее. Следовательно будет слушаться москву-будет занимать пост. А так как интересы москвы очень часто расходятся с интересами региона, ничего хорошего в этом не вижу. Немного утрировано, но в общих чертах...

Цитата:

главное - чтобы в работе и связи с центром не было "белого шума".

Это как?

~~[deus irae]~~ · 19.01.2009, 12:26

Цитата:

Сообщение от Dacent

в общих чертах...

в слишком общих.
чтобы не получить по шапке от начальства, надо продуктивно работать.
а получается, что они как ужи на сковородке выкручиваются, чтобы не получить по шаке.

Цитата:

Сообщение от Dacent

Это как?

это когда между между начальником и подчинённым нет ясности. когда подчинённый выдаёт в отчете не 100% информации о положении дел.

**Dacent** · 19.01.2009, 12:45

Цитата:

в слишком общих.
чтобы не получить по шапке от начальства, надо продуктивно работать.

При условии демократического, правового государства и гражданского общества.

~~[deus irae]~~ · 19.01.2009, 19:19

Цитата:

Сообщение от Dacent

При условии демократического, правового государства и гражданского общества.

а без соблюдения таких условий продуктивно работать нельзя? т.е. если государство не демократическое, а, скажем, тоталитарное, то продуктивно работать нельзя/не надо? или я не так понял?

**Dacent** · 20.01.2009, 00:39

Цитата:

Сообщение от [deus irae]

а без соблюдения таких условий продуктивно работать нельзя? т.е. если государство не демократическое, а, скажем, тоталитарное, то продуктивно работать нельзя/не надо? или я не так понял?

Я имел ввиду, что если не будет такого бардака как сейчас

~~[deus irae]~~ · 20.01.2009, 00:56

Цитата:

Сообщение от Dacent

Я имел ввиду, что если не будет такого бардака как сейчас

1) разруха - в головах.
2) бардака не будет, когда все будут заниматься своим делом, а не распиливанием бюджетов.

~~Sargon~~ · 20.01.2009, 06:08

Цитата:

Сообщение от [deus irae]

1) разруха - в головах.
2) бардака не будет, когда все будут заниматься своим делом, а не распиливанием бюджетов.

Что бы не распиливали бюджеты нужна кровавая гэбня, которая за оное распиливание бы сажала и расстреливала. А сами по себе воровать никто не перестанет.

qer · 20.01.2009, 10:47

Цитата:

Сообщение от Sargon

Что бы не распиливали бюджеты нужна кровавая гэбня, которая за оное распиливание бы сажала и расстреливала. А сами по себе воровать никто не перестанет.

То есть практически дать неким товарищам лицензию на распиливание?

~~Sargon~~ · 20.01.2009, 16:21

Цитата:

То есть практически дать неким товарищам лицензию на распиливание?

Это уже твои личные домыслы.

**OutOfNowhere** · 20.01.2009, 16:34

Цитата:

Сообщение от Sargon

Что бы не распиливали бюджеты нужна кровавая гэбня, которая за оное распиливание бы сажала и расстреливала. А сами по себе воровать никто не перестанет.

Кровавая гебня лишь поучаствует в распиливании.

~~Sargon~~ · 20.01.2009, 16:59

Цитата:

Сообщение от Manshtein

Кровавая гебня лишь поучаствует в распиливании.

Что является гораздо меньшим злом чем происходящий бардак.

**OutOfNowhere** · 20.01.2009, 19:36

Sargon
Почему в странах Западной Европы нет такого размаха коррупции, как у нас? Нет, конечно там есть коррупция, но не в таком размахе. Всё по одной причине - в России очень силён правовой нигилизм. Разве можно представить себе ситуацию в России, когда человек, едущий через ночной город на своём авто, остановится на красный свет, даже если никого не будет поблизости. А в Германии это вполне нормально. Так такие гэбни этот самый правовой нигилизм ещё и усиливают. И как показала история, такие органы в основном сажают не пилильщиков, а нелояльных и несогласных.

~~Sargon~~ · 20.01.2009, 21:07

Цитата:

Сообщение от Manshtein

Sargon
Почему в странах Западной Европы нет такого размаха коррупции, как у нас? Нет, конечно там есть коррупция, но не в таком размахе. Всё по одной причине - в России очень силён правовой нигилизм. Разве можно представить себе ситуацию в России, когда человек, едущий через ночной город на своём авто, остановится на красный свет, даже если никого не будет поблизости. А в Германии это вполне нормально.

Если человек такое сделает в развитой стране, то его очень сильно оштрафуют. За коррупцию там как раз сажают.

Цитата:

Так такие гэбни этот самый правовой нигилизм ещё и усиливают. И как показала история, такие органы в основном сажают не пилильщиков, а нелояльных и несогласных.

Разницы между сидящим в ГУЛАГе за хищение госимущества Петей и сидящим в Алькатрасе за тоже самое Джеком в принципе нет.
Отсутствие нормально функционирующих юридических и карательных органов создает условия безнаказанности. Такого бардака как в 90е никогда в СССР не было - как раз благодаря репрессивным органам.
Насчет "несогласных" - в разное время были разные методы. И учитывая что же "несогласные" сотворили в 90е то их как-то и не жалко, но это уже другая тема.

**OutOfNowhere** · 20.01.2009, 21:20

Цитата:

Сообщение от Sargon

Отсутствие нормально функционирующих юридических и карательных органов создает условия безнаказанности.

Вот именно юридически нормально оформленых. А то по сталинской конституции была свобода слова, печати, а на как на самом деле это было мы все представление имеем.

Цитата:

Сообщение от Sargon

Отсутствие нормально функционирующих юридических и карательных органов создает условия безнаказанности. Такого бардака как в 90е никогда в СССР не было - как раз благодаря репрессивным органам.

И в других странах тоже, только обходились без репрессий. А у нас у власти хапуги, которые с молоком матери всосали, что законы - для простых смертных.

~~[deus irae]~~ · 20.01.2009, 21:24

Цитата:

Сообщение от Manshtein

Почему в странах Западной Европы нет такого размаха коррупции, как у нас? Нет, конечно там есть коррупция, но не в таком размахе. Всё по одной причине - в России очень силён правовой нигилизм.

вы жили в странах западной европы? откуда вы знаете про уровень коррумпированности?

~~Sargon~~ · 20.01.2009, 23:31

Цитата:

Сообщение от Manshtein

Вот именно юридически нормально оформленых. А то по сталинской конституции была свобода слова, печати, а на как на самом деле это было мы все представление имеем.

Так она и была - для адекватных вещей.

Цитата:

И в других странах тоже, только обходились без репрессий. А у нас у власти хапуги, которые с молоком матери всосали, что законы - для простых смертных.

А что ты понимаешь под словом "репрессии"?

**luden** · 21.01.2009, 01:14

Цитата:

Сообщение от Sargon

Так она и была - для адекватных вещей.

Цитата:

Сообщение от Sargon

А что ты понимаешь под словом "репрессии"?

Пахнет холиваром, я уже слышу лязг железного треножника Сталина.

Eg1k_v2mane · 21.01.2009, 02:49

Цитата:

вы жили в странах западной европы? откуда вы знаете про уровень коррумпированности?

А вы были в космосе? А откуда знаете, что там воздуха нет? На самом деле про соотношении коррумпированности в России и так сказать Западе говорилось неоднократно по критиноскопу (я про российский, который здесь очень часто называют "рупором Кремля") и писали в прессе, и соотношение указывалось явно не в пользу России...

Цитата:

Насчет "несогласных" - в разное время были разные методы. И учитывая что же "несогласные" сотворили в 90е то их как-то и не жалко, но это уже другая тема.

Ага, и СССР развалили дисиденты... и вообще, нельзя ли уточнить все-таки, кто же в вашем понимании эти "несогласные" девяностых...

Цитата:

Если человек такое сделает в развитой стране, то его очень сильно оштрафуют. За коррупцию там как раз сажают.

Дык Manshtein вроде этого и не отрицает)))

Цитата:

Так она и была - для адекватных вещей.

"Адекватные" это что? Речь товарища Брежнева, отчет об ударной уборке урожая, и т.п.
А "неадекватные" тогда что?? Про проблемы в экономики, про технологическую и техническую отсталость, про жертвы в Афганистане????