Оружие и всё, что с ним связано - Страница 155

**spyderDFX** · 18.10.2010, 16:41

Цитата:

Сообщение от SCORPION

АК сделан для рядовой армии а не для специальных подразделений

проблема в том, что для спецподразделений у нас автомата аналогичного нет (не надо тыкать всякими "Грозами" и "Валами", у них проблемы те же). а делать 2 разных затратно

реальная "хотелка" реального боевого офицера спецназа:

Скрытый текст:

Цитата:

Основные требования к единому автомату:

-работа автоматике основана на отводе пороховых газов из канала ствола. Газовый поршень- с коротким ходом, не связан с затворной рамой.

-запирание канала ствола поворотным затвором.

-УСМ - куркового типа.

- калибр – 5,45мм или 7,62мм

-Боеприпасы:

-для 5,45мм автомата - БП, ПРС, ТМ, УС или аналогичного назначения, а также перспективные.

-для 7.62/9мм автомата - ПС,7Н23,Т-45,УС, СП5,СПП, БП или аналогичного назначения, а также перспективные.

-для автомата калибра 7,62мм с длиной ствола 415мм предусмотреть возможность замены ствола и магазина для использования патронов 9х39мм (гильза патрона 9х39мм изготовлена на базе гильзы патрона образца 1943 года) в варианте штурмового (малогабаритного) или бесшумного автомата.

- для автомата калибра 5,45мм с длиной ствола 415мм предусмотреть замену ствола на укороченный с баллистикой автомата АКС74У.

- автоматы со всеми вариантами стволов должны оснащаться дульными тормозами- компенсаторами, заменяемыми на приборы для бесшумной и беспламенной стрельбы или тактические глушители- пламегасители.

- автоматы должны иметь газовый регулятор для надежной работы автоматики при смене стволов и калибра (для 7.62/9мм автомата).

-стволы должны иметь посадочные места для установки подствольных гранатометов.

-крышка (или верхняя часть) ствольной коробки должна иметь направляющую для монтажа складного механического, оптического или электронных прицелов.

-Сменные стволы должны иметь надежное закрепление в ствольной коробке, с помощью винтов или сухарного соединения. Как вариант возможна замена стволов вместе с верхней частью ствольной коробки.

-цевье должно иметь направляющие для монтажа передней рукоятки, сошек, фонаря или лазерного целеуказателя.

-автоматы должны быть оснащены двухсторонними предохранителями-переводчиками огня, автоматическими предохранителями на рукоятке управления огнем или на спусковом крючке.

-Приклад автомата должен складываться вправо, не перекрывая при этом гильзовыводное окно. Он должен регулируемым по длине, иметь регулируемый по высоте гребень, резиновый затыльник, снижающий отдачу при стрельбе из подствольного гранатомета.

-питание производится из магазинов емкостью 20 и 30 патронов, имеющих подаватель с зубом затворной задержки и крепления для сцепления магазинов между собой.

- затворная задержка выключается клавишей, или отведением затвора назад. Клавиша по возможности управляется указательным или большим пальцами стреляющей руки.

-рукоятка взведения затвора расположена с левой стороны. При отсутствии клавиши выключения затворной задержки рукоятка взведения должна переставляться на обе стороны затворной рамы для удобного выключения останова затвора.

-посадочное место и защелка магазина должны допускать использование магазинов АКМ, АК74,РПК, РПК74,в зависимости от модификации единого автомата.

отсюда: http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/8016.html

Wander · 18.10.2010, 16:47

spyderDFX,

Цитата:

АК нельзя быстро привести в боевое положение, нельзя сделать это скрытно.

Для регулярной армии это действительно так жизненно необходимо что нужно мастрячить не понять что, а потом еще и всю армию перевооружать.
Хороший попил имени spyderDFX,

**spyderDFX** · 18.10.2010, 16:59

Wander, а сотая серия не попил? а скорая двухсотая серия? а конкурс "Абакан", где был цирк уродов (АН-94 по сравнению с остальными просто произведение искусства)? всю армию перевооружать необязательно, но спецам нужен другой автомат, это очевидно

**Legio** · 18.10.2010, 18:19

spyderDFX, к твоему сведению эта "хотелка" не армейского спецназовца. Это желание офицера ОМСН МВД, а не офицера ГРУ ГШ МО. Специфика деятельности разная. Да и не нужно спецназу такого оружия, всё равно будут подбирать оружие исходя из вводных. Всем ведь не угодишь. Водяным одну пушку давай с таким-то ТТХ, зеленым другую и т.д.

**spyderDFX** · 18.10.2010, 19:49

Цитата:

Сообщение от Legio

к твоему сведению эта "хотелка" не армейского спецназовца

я в курсе. но кто мешает сделать как в США: М16 для обычных солдат, SCAR для спецназов

Цитата:

Сообщение от Legio

Водяным одну пушку давай

подводные автоматы нужны крайне редко

**Legio** · 18.10.2010, 20:16

spyderDFX

Цитата:

но кто мешает сделать как в США: М16 для обычных солдат, SCAR для спецназов

Опять же к твоему сведению: FN SCAR стоит на вооружение только 75-го полка рейнджеров. Элитного полка лёгкой пехоты, а не спецназа. Единственный спецназ США это "зелёные береты".

Цитата:

подводные автоматы нужны крайне редко

Потому у спецназа очень широкий перечень вооружения и снаряжения. Можно подобрать оружие по душе и в зависимости от специфики задания.

**spyderDFX** · 18.10.2010, 20:24

Цитата:

Сообщение от Legio

Можно подобрать оружие по душе и в зависимости от специфики задания

Но альтернативы АК-74М нет. вроде есть немного АЕК-97х, но у них тож с эргономикой не оч

**LogruS** · 18.10.2010, 21:31

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

вроде есть немного АЕК-97х, но у них тож с эргономикой не оч

В дефолтном - может быть. Хотя лично мне (повезло в руках подержать) он показался вполне себе удобным. А если учитывать, что сейчас существует превеликое множество обвесов, рукояток, прикладов, etc., то подогнать автомат по руке реально.

**Legio** · 18.10.2010, 21:42

spyderDFX

Цитата:

Но альтернативы АК-74М нет. вроде есть немного АЕК-97х, но у них тож с эргономикой не оч

Мдаа, в арсенале спецназа ГРУ есть почти все образцы стрелкового оружия, ну наверное кроме совсем уж экзотических. Лично мне наплевать на эргономику(в твоём понимании). Не бывает неудобного в использовании оружия, бывает мало опыта. Для меня альтернативой АК может быть почти любой автомат, так же как и сам АК может быть альтернативой любому другому автомату.

**spyderDFX** · 19.10.2010, 06:43

Цитата:

Сообщение от Legio

Не бывает неудобного в использовании оружия, бывает мало опыта

Скрытый текст:

два раза "ха"

SCORPION · 19.10.2010, 07:54

Цитата:

Сообщение от Legio

Не бывает неудобного в использовании оружия, бывает мало опыта

Цитата:

Сообщение от Legio

Для меня альтернативой АК может быть почти любое автомат,

Согласен. Хорошо натренированный боец, может одинаково отлично владеть и использовать все виды вооружения, а некоторые могут уничтожать лагеря противника при помощи обыкновенного армейского ножа(особенно бойцы старой школы.) Но все равно, нашим специальным подразделениям уже давно пора обходится новыми более продвинутыми игрушками. АК, СВД, ВАЛ, ВИНТОРЕЗ и т.д. отличные виды вооружения с отличными ТТХ, но пора уже вводить в обиход чегонить новое. Главное при этом учитывать пожелания самих спецподразделений.

Wander · 19.10.2010, 12:54

spyderDFX,

Цитата:

а сотая серия не попил

101 и 103 экспортный вариант.
107 и 108 на конкурс против АН и АЕК и всех остальных ( собственно только в этих двух моделях были серьезные изменения если брать только сотую серию)
остальные из сотой серии, никаких серьезных изменений с огромными материальными затратами.

Цитата:

всю армию перевооружать необязательно

Так вы всю в кучу опять не смешивайте.
Конкурс где были Абакан подрузамевал что победитель будет главным автоматом и армия перейдет на него, собственно мы бы и перешли, но таких финансовых средст в 90-ых не было.
Если был бы СССР сейчас уже бы вся армия гоняла бы с АНами.

Создавать унификцию для спецов глупо, они часто используют с похожих ситуациях разные стволы.
Собственно выбор есть и под конкретную ситуацию они берут то, что отвечает их требованиям.
Я вообще мало представляют себе ситуацию где им нужно будет переключаться в боевое положение.

**Legio** · 19.10.2010, 14:12

spyderDFX

Цитата:

два раза "ха"

И что?

SCORPION

Цитата:

Но все равно, нашим специальным подразделениям уже давно пора обходится новыми более продвинутыми игрушками. АК, СВД, ВАЛ, ВИНТОРЕЗ и т.д. отличные виды вооружения с отличными ТТХ, но пора уже вводить в обиход чегонить новое. Главное при этом учитывать пожелания самих спецподразделений.

И да, и нет. У спецподразделений и так на вооружении есть почти все образцы стрелкового оружия. Арсенал будет просто пополнятся новыми стволами, а не, как думают многие гражданские, обновлятся. Если же создавать оружие с учетом всех пожеланий спецподразделений, то оружие будет превосходить по всем своим данным все другие в разы. А такое оружие в принципе невозможно.

**spyderDFX** · 19.10.2010, 16:26

Цитата:

Сообщение от Legio

И что?

неудобное оружие бывает, вот что

Цитата:

Сообщение от Wander

Я вообще мало представляют себе ситуацию где им нужно будет переключаться в боевое положение.

Цитата:

В моей работе часто приходится носить оружие заряженным.
Ситуация интересная: с одной стороны, надо быть готовым к немедленному открытию огня - поэтому предохранитель снят, патрон в патроннике.
С другой стороны — явной угрозы нет, вокруг — граждане РФ, приходится передвигаться, выполнять какие-то манипуляции руками и поэтому лучше держать оружие на предохранителе.
Чтобы открыть огонь, желательно одно движение, и желательно стреляющей руки.
Автомат Калашникова — не то оружие, которое может мгновенно открыть огонь.
Для этого мне надо или держать предохранитель выключенным (и постоянно трястись при мысли о случайном выстреле).
Или взять автомат в левую руку, правую убрать с пистолетной рукоятки и снять автомат с предохранителя.
Много времени и много манипуляций.

Добавлено через 18 минут
ещё насчёт удобства:

Скрытый текст:

вот так приходится дорабатывать ПКМ/ПКП, ибо нормального цевья нет, планок тоже (ПКП я держал в руках - короб большой, держать пулемёт для стрельбы с рук неудобно)

а вообще, нужен лёгкий ленточный пулемёт по типу Mk.46 и РПД - РПК обеспечивает слишком малую огневую мощь и быстро греется, а ПКМ тяжеловат

**Legio** · 19.10.2010, 18:01

spyderDFX

Цитата:

неудобное оружие бывает, вот что

Может не будешь придуриваться

Ты ещё скажи, что это серийные обарзцы.

Цитата:

(ПКП я держал в руках - короб большой, держать пулемёт для стрельбы с рук неудобно)

Знаешь, если имеешь телосложение тощего дистрофика, то пулемётчиком тебя не сделают. Да и в армию вряд ли пойдешь, а если и пойдешь, то уж точно не в спецназ. Посмотри каким надо быть по жизни и будет тебе счастье.

Скрытый текст:

Цитата:

а вообще, нужен лёгкий ленточный пулемёт по типу Mk.46 и РПД - РПК обеспечивает слишком малую огневую мощь и быстро греется, а ПКМ тяжеловат

Во-первых, давай определимся кому нужен? Всем родам войск, элитным частям или же спецподразделениям. Не говоря уже о прочих силовых структурах и их подразделениях. Во-вторых, ПК/ПКМ/ПКП это единые пулемёты, а Мk.46 и РПД ручные. Тем более, что FN Minimi SPW и его варианты разработан специально для US SOCOM. Кроме подразделений US SOCOM их использует только разведка Корпуса морской пехоты США.

**spyderDFX** · 19.10.2010, 20:03

Цитата:

Сообщение от Legio

Во-первых, давай определимся кому нужен?

в принципе, всем. ибо РПК - это "недопулемёт" и "переавтомат". тем более, прототип нормального ручника на замену РПД уже был, причём питание из магазинов тоже было (как Minimi):

Скрытый текст:

в конце концов, можно утяжелить ствол у РПК-74 и снова начать выпускать "банки" на 75 патронов

Цитата:

Сообщение от Legio

Во-вторых, ПК/ПКМ/ПКП это единые пулемёты

я знаю. а приходится использовать как ручные, ибо более лёгкого пулемёта с ленточным питанием нет

Цитата:

Сообщение от Legio

если имеешь телосложение тощего дистрофика

да там не в телосложении дело, там тупо далеко тянуться до цевья - мешает большой короб. а держаться за короб не тру, если лента перегнётся - может случиться задержка в стрельбе, ПК этого не любит

**Legio** · 19.10.2010, 21:02

spyderDFX

Цитата:

в принципе, всем

Всем менять бабла не хватит, да и не целесообразно это. Даже америкосы так никогда не сделают.

Цитата:

я знаю. а приходится использовать как ручные, ибо более лёгкого пулемёта с ленточным питанием нет

Ничего то ты не знаешь.

Цитата:

Единый пулемёт - концепция универсального пулемёта, способного выполнять роль как лёгкого ручного пулемёта, используемого с сошек, так и станкового, используемого с пехотного или зенитного станка, а также танкового, используемого в спаренных и отдельных установках танков и боевых машин

Цитата:

да там не в телосложении дело, там тупо далеко тянуться до цевья - мешает большой короб. а держаться за короб не тру, если лента перегнётся - может случиться задержка в стрельбе, ПК этого не любит

Ну с рук ты ни с одного единого пулемёта в мире с удобством не постреляешь. Не говоря уже про прицельную стрельбу.

**spyderDFX** · 19.10.2010, 23:19

Цитата:

Сообщение от Legio

Ну с рук ты ни с одного единого пулемёта в мире с удобством не постреляешь.

во! наконец-то до тебя дошло

спецуре нужен пулемёт под 5.45х39 или 7.62х39, с ленточным питанием, достаточно тяжёлым стволом. этим условиям у нас удовлетворяет только старичок РПД.

что характерно, ручники на базе штурмовых винтовок юзают не так уж много: Colt LMG не прижился - вместо него М249, от MG36 отказались в пользу MG4 (в девичестве Hk43), FN FALO также малораспространён, L86 вытесняется всё тем же L108 - Minimi. а IAR для КМП США - имхо, это попытка протолкнуть штурмовую винтовку на замену М16

**Legio** · 20.10.2010, 06:29

spyderDFX, а ты уверен, что он нам нужен? Мы прекрасно обходились ПКМ и ПКП. Да и держали мы его нормально, короб не мешал. Может у тебя ещё и руки короткие?...в смысле рост маленький?

С FN Minimi и его моделей я стрелял. Не сказал бы, что они лучше чем ПКМ или же ПКП. При стрельбе длинными очередями с рук устойчивость хуже, чем у ПКМ/ПКП. Что нам реально нужно было, причем вперёд оружия и сейчас я думаю мало что изменилось, так это новое снаряжение(средства связи, разведки и т.д.), что бы был выбор. Короче прям как у америкосов, у которых спецы перед заданием налетают на арсенал как на шведский стол.

Wander · 20.10.2010, 10:36

spyderDFX,

Цитата:

В моей работе часто приходится носить оружие заряженным.
Ситуация интересная: с одной стороны, надо быть готовым к немедленному открытию огня - поэтому предохранитель снят, патрон в патроннике.
С другой стороны — явной угрозы нет, вокруг — граждане РФ, приходится передвигаться, выполнять какие-то манипуляции руками и поэтому лучше держать оружие на предохранителе.
Чтобы открыть огонь, желательно одно движение, и желательно стреляющей руки.
Автомат Калашникова — не то оружие, которое может мгновенно открыть огонь.
Для этого мне надо или держать предохранитель выключенным (и постоянно трястись при мысли о случайном выстреле).
Или взять автомат в левую руку, правую убрать с пистолетной рукоятки и снять автомат с предохранителя.
Много времени и много манипуляций.

Инкассатор что ли. Ты хоть назови тех на кого ссылаешься.

Про пулеметы - нефиг стрелять с рук.