Война России и США - Страница 152

**pokibor** · 16.11.2011, 08:41

Феерический бред аккурат перед парламентскими выборами. По-моему, цели и смысл очевидны. Кстати, он националист и монархист.

Цитата:

Сообщение от MishaS

А 3 декабря (в день тишины) будет Всероссийский протест против политики власти. Как раз организуемый через соц.сеть.

Интересно, оппозиционерам обязательно вести себя словно свиньи, плюя на законы и только больше поводов давая себя разогнать? Надеюсь, им всыпят по первое число.

Wander · 16.11.2011, 12:10

НАТО может вторгнуться в Россию без предупреждения только в головах таких вот ЭХспертах.
Перед выборами,действительно, со всех сторон по вылазили все кому не лень, с самыми бредовыми идеями.

SCORPION · 16.11.2011, 13:14

Цитата:

Сообщение от MishaS

НАТО может вторгнуться в Россию без предупреждения

Бред человека, который хочет сделать себе пиар на чем угодно.

MishaS · 17.11.2011, 07:38

del

Добавлено через 17 минут

Цитата:

Сообщение от pokibor

Феерический бред аккурат перед парламентскими выборами. По-моему, цели и смысл очевидны. Кстати, он националист и монархист.Интересно, оппозиционерам обязательно вести себя словно свиньи, плюя на законы и только больше поводов давая себя разогнать? Надеюсь, им всыпят по первое число.

Кстати эти монархисты с националистами, кричащие о жидах, империи, восхваляющие Власова и других уродов, перешедших на сторону фашистов воевать против жидов. По моему основная аудитория этого протеста. Просто поражаюсь невежеству людей. Даже страшно становиться. Это гораздо страшнее чем Ивашовские бредни про вторжение НАТО. При всей моей не любви к ЕР, но не очень хочется что такие персонажи протестовали. У самих бог знает что в голове.

~~Пьер Баярд~~ · 17.11.2011, 10:07

Вообще ИМХО отечественный ВПК во многом УГ. Вон при СССР и сейчас УГ артиллерию делают 152 мм, вон те же юаровские G-5 и G-6 превосходят нашу артиллерию в 2-3 раза.

А нападут, да бред. Нападут только если совсем ахтунг будет в миру. А сего нет еще.

**Мота** · 17.11.2011, 12:50

Пьер Баярд,
Чем тебе не нравится калибр 152 мм в артиллерии?

SCORPION · 17.11.2011, 14:02

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд

Вообще ИМХО отечественный ВПК во многом УГ.

Новость в тему
Начальник Генштаба рассказал об отсталости российских вооружений

Скрытый текст:

Некоторые образцы российских вооружений и военной техники по своим тактико-техническим характеристикам уступают наиболее удачным зарубежным аналогам. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, на слушаниях в Общественной палате заявил начальник Генерального штаба Вооруженных сил России генерал армии Николай Макаров. В своем выступлении генерал сравнил Т-90 с Merkava-MK4 и HIMARS со "Смерчем".

По словам Макарова, дальность стрельбы израильского основного боевого танка Merkava-MK4 составляет шесть километров против 2,5 километра у российского Т-90. Кроме того, американская ракетно-артиллерийская система HIMARS может поражать цели на дальности в 150 километров, в то время как российская реактивная система залпового огня "Смерч" способна вести огонь на расстояние 70 километров.

Российские космические аппараты оптико-электронной разведки способны находиться на орбите 3-5 лет, в то время как иностранные аналоги "живут" по 15 лет, отметил Макаров. "Следовательно нам надо их чаще производить, затрачивая деньги налогоплательщиков", - пояснил начальник Генштаба, добавив также, что современная российская техника не вполне способна обеспечивать высокую степень защиты военнослужащих на поле боя. "Мы должны создавать такую технику, при использовании которой экипаж оставался бы в живых в любом случае", - заявил Макаров.

В марте 2011 года в том же ключе высказался главнокомандующий Сухопутными войсками Александр Постников. "Те образцы оружия, которые производит промышленность, в том числе бронетанковое вооружение, артиллерия и стрелковое, по своим параметрам не соответствуют образцам НАТО и даже Китая", - рассказал главком. При этом он отметил, что танк Т-90 "на самом деле является 17-й модификацией советского Т-72" и стоит 118 миллионов рублей за штуку. "Нам проще было бы купить за эти деньги три 'Леопарда'", - отметил Постников.

Ранее источник в оборонно-промышленном комплексе России рассказал "Ленте.ру", что Министерство обороны России сегодня предъявляет к промышленности повышенные требования по характеристикам продукции. При этом, ОПК, долгое время получавший заказы по устаревшим нормам и стандартам, все же может предложить военным современную продукцию, лишь незначительно отстающую от импортных образцов. Ситуация в настоящее время такова, что промышленность просто не успевает за возросшими потребностями военных, отметил собеседник.

Министерство обороны России в последние несколько лет стало активно рассматривать возможность приобретения иностранной военной техники, заключив уже несколько контрактов. Речь идет о поставке беспилотных летательных аппаратов производства израильской компании IAI, французских вертолетоносных десантных кораблей-доков типа "Мистраль", итальянских бронемашинах Iveco LMV Lynx и немецкой броне Rheinmetall. Зарубежные покупки российские военные объясняют необходимостью приобретать передовые технологии.
http://lenta.ru/news/2011/11/17/bad/

~~Пьер Баярд~~ · 17.11.2011, 14:48

Цитата:

Сообщение от Мота

Пьер Баярд,
Чем тебе не нравится калибр 152 мм в артиллерии?

1. Сравните мощь юаровской артиллерии и нашей. Их G-5 и G-6 на расстояния от 40 до 70 километров бьют. Наши максимум в 30. Проблемы в снарядах, в калибре. Сравним тот эффект, который юаровская артиллерия создавала. К примеру, в 87-м году(вроде в 87-м) они разбомбили полностью одну ангольскую бригаду, от нее ничто не осталось. Это ли не эффект? А что наши 152 могут? На смехотворные дистанции лупить? Даже американская артиллерия в 2003 году не могла подавить батарею G-5 в Ираке, в итоге разбомбили с воздуха.

**Мота** · 17.11.2011, 15:05

Пьер Баярд,
А что у ЮАР есть против РСЗО Торнадо бьющих на 90 км? Да ничего собственно говоря.

Моё мнение остаётся в этом вопросе неизменным - пытаться вытягивать ствольную артиллерию выше 40 км (где балом правит именно что РСЗО) есть полный мазохизм из-за отсталости ракетного вооружения.

Вы ещё предложите, чтобы танки стреляли на 15 км и выше. Только вот нафиго оно... вопрос из той-же оперы, что и ствольная артиллерия стреляющая на 60 км.

Добавлено через 1 минуту
SCORPION,
Наши генералы как всегда жгут ацким напалмом. То у них "салон" в танке не такой. То ещё что-то...
Можно на эти заявления не обращать внимания - они суть то, чтобы надавить на ВПК по снижению цен.
Сравнивать ту-же Меркаву с Т-90 идиотизм. Машины для разных ТВД.

SCORPION · 17.11.2011, 15:27

Цитата:

Сообщение от Мота

Наши генералы как всегда жгут ацким напалмом.

Тут согласен. Очередное выдавливание подаяния. Сегодня он так говорит, а в прошлый раз его интервью давали, так он там говорил, что кирзовый сапог оружие настоящего солдата а берцы для неженок ну и далее по списку.
У них странная логика. Оружие все устарело надо менять, а как на выставку придут, где вот оно это новое оружие, они нос воротят и говорят нафига нам эти новомодные прибамбасы.

**Мота** · 17.11.2011, 15:35

SCORPION,
А потому что хотят как в советские времена - за даром и за себестоимость. Но нынче ВПК такое себе позволить не может. Однако всё равно наша новая техника выходит дешевле, чем Б/У зарубежная (ну кроме китайской). И недавнее утверждение тех же генералов, что за 1 Т-90А можно купить 3 Леопарда... это скажем лукавство. Ибо какие Леопарды? Первые что-ли?

Б/У Лео-2А5 уходят за 6 млн.$. Т-90А оценочно стоит около 90-100 млн. рублей. Подсчитать каждый сможет.

~~Пьер Баярд~~ · 17.11.2011, 19:02

Цитата:

Сообщение от Мота

Пьер Баярд,
А что у ЮАР есть против РСЗО Торнадо бьющих на 90 км? Да ничего собственно говоря.

Моё мнение остаётся в этом вопросе неизменным - пытаться вытягивать ствольную артиллерию выше 40 км (где балом правит именно что РСЗО) есть полный мазохизм из-за отсталости ракетного вооружения.

Вы ещё предложите, чтобы танки стреляли на 15 км и выше. Только вот нафиго оно... вопрос из той-же оперы, что и ствольная артиллерия стреляющая на 60 км.

Добавлено через 1 минуту
SCORPION,
Наши генералы как всегда жгут ацким напалмом. То у них "салон" в танке не такой. То ещё что-то...
Можно на эти заявления не обращать внимания - они суть то, чтобы надавить на ВПК по снижению цен.
Сравнивать ту-же Меркаву с Т-90 идиотизм. Машины для разных ТВД.

Не надо ля-ля. У ЮАР и РСЗО хорошие были. А что артиллерия должна бить слабо? Нормальные пушки. Почитайте воспоминания наших военных советников в Анголе, они говорили, что от G-6 был настоящий ад, все разносили.

**Мота** · 17.11.2011, 21:27

Пьер Баярд,
У меня первый вопрос: мы что с ЮАР собрались воевать? Вы в какой реальности живёте?
Посмотрите на Грозный в первую чеченскую. От города камня на камне не оставили. Кому нужна будет ваша эта G-6, если её дальнобойная РСЗО накроет быстрее, чем та успеет сказать "А"? Или же это сделает авиация...
В армии не нужны вундерваффе. В армии должен быть комплекс номенклатуры вооружений позволяющий выполнять весь спектр поставленных задач. Всё.

У ствольной артиллерии свои задачи. У реактивной - свои. Пытаться скрестись ежа с ужом никогда к хорошему не приводило.

~~Пьер Баярд~~ · 17.11.2011, 21:39

Что-то иракскую батарею G-5 долбили, долбили, пришлось авиацию привлекать. И да с ЮАР воевать не собираемся. Я это и не говорил. Просто у стран НАТО калибр 155 и их гаубицы куда мощнее наших, их РСЗО бьют дальше наших. Этого достаточно на мой взгляд.

**Мота** · 17.11.2011, 21:53

Пьер Баярд,
Чего? Калибр тут не имеет никакого отношения, тут в боеприпасах дело.
При этом назови РСЗО стреляющая дальше того-же Смерча? о_О
Или имеешь ввиду MLRS с ракетами ATACMS? Так это уже ниша Точка-У и Искандера. Вообще-то. У того-же MLRS дальность с ракетами GMLRS M30 (которые только в разработке, напомню) около 70 км. На вооружении стоят M26A1/A2 с дальностью 45-50 км.
У Смерча же дальность пуска ракет до 70-90 км в зависимости от типа снаряда (их набор куда богаче, чем у MLRS).
Так что у кого чего там дальше стреляет... и надобно ли это вовсе в условиях современной войны. Тот ещё вопрос.

~~Пьер Баярд~~ · 17.11.2011, 23:57

Ну так боеприпасы у НАТО лучше, качественнее. Да и 155 калибр лучше показывал.
Например, Бразильская Astros II не уступает.

**Мота** · 18.11.2011, 00:18

Пьер Баярд,

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд

Ну так боеприпасы у НАТО лучше, качественнее. Да и 155 калибр лучше показывал.

Проводил лично на полигоне эксперименты, чтобы такое заявлять?
То, что американские боеприпасы немного лучше наших - знаю. Но не критично, чтобы убиваться по этому поводу. Наши боеприпасы вполне выполняет те задачи, которые на них возлагаются.
И опять-таки - калибр вообще не имеет значения. У наших танков 125мм калибр. Это означает, что наши танковые пушки лучше НАТОвских, которые имеют "всего" 120мм? Какое-то детское суждение.

Что-же насчёт дальности стрельбы непосредственно ствольной артиллерии. Взять американскую САУ М109А4 и М109А5, которые являются большинством в американской армии. Она стреляет своими стандартными боеприпасами на дальность в 18-22 км. Мста-С стреляет примерна на схожую дистанцию. М109А6, она-же Паладин, стреляющая на 28-30 км в войсках не так уж и много. Но и у нас проводится модернизация Мста-СМ.
Что касается боеприпасов с дистанцией свыше 30 км. Это в основном активной-реактивные снаряды. У нас они тоже есть. Но, к сожалению, пока не в тех масштабах.

А Astros II тут причём? Обыкновенная РСЗО. Ничем не примечательная.

~~Пьер Баярд~~ · 18.11.2011, 11:03

Это не означает, что лучше 125 чем 120.
Далее берем французские и немецкие гаубицы? Бьют дальше наших? Да. В этом они наши превосходят? Да.

**Мота** · 18.11.2011, 13:32

Пьер Баярд,
Прилетела Точка-У и нет французской и немецкой батареи. Any question?

Давай рассмотрим, что там у френчей есть. А у них AUF2 стреляющий активно-реактивными снарядами на 42 км. Это даже на фоне Паладина выглядит блекло. Обычными снарядами он стреляет на 20 км.
Есть у них ещё CAESAR которая стреляет теми-же активно-реактивными снарядами на ~ 40 км. Обычными она стреляет на дистанцию 20-23 км.
Что есть у немцев? У них есть PzH 2000. Характеристики у неё схожи с CAESAR. Единственное что, она активно-реактивными снарядами стреляет на дистанцию 50 км.

Но для начала давай выясним что это за зверь такой "реактивно-активный снаряд", которым я уже, наверное, всех достал. Смотрим глоссарий:

Скрытый текст:

То-есть он не является ни для кого секретом. Его основной минус - дорогой. А это означает, что на складах его мало. Для гонения впопуасов их хватит западным армиям. Но для крупномасштабной войны - никакого бюджета тебе не хватит, чтобы обеспечить полноценную артиллерийскую огневую мощь. Даже американцы используют эти снаряды только для поражения единичных и определённых целей, координаты которых заранее известны и подсвечены. Будет ли такая возможность у них в войне с Россией? С вероятностью 90% - нет.
АРСы в основном имеют дальность до 40 км. У американцев есть ХМ982 «Эскалибур» для М109А6 с дистанцией в 40 км. Это достигается за счёт наведения через NAVSTAR, то-есть тот же GPS.
Была у американцев программа 155мм САУ Крусейдер, где дальность выстрела Эскалибуром достигалось 57 км. Но её прикрыли, как и всю программу FCS.
Но вернёмся к нашим баранам. В большинстве случаев наведение активно-реактивного снаряда происходит через GPS, как и у Эскалибура. Методы противодействия? Поднимаем в воздух Ми-8АМТШ и глушим связь с GPS в пределах десятка километров. Куда попадёт твой активно-реактивный снаряд без корректировки со спутников? Догадайся сам.
По этой причине нам эти снаряды как слону дробинка. В любом случае придёться воевать обычными снарядами.

Думаю теперь ясно насколько ты ошибаешься?

~~Пьер Баярд~~ · 18.11.2011, 15:17

Я и так знаю что дорогие они. Но Юаровцы в больших кол-вах против ангольцев их использовали и успешно. Выбамбливали все под чистую.
Да согласен отчасти. Но всегда есть противодействия.