Оружие и всё, что с ним связано - Страница 152

TheAce · 02.10.2010, 20:04

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;8511847]А вот если автономка вынужденная

И вероятность этого в наше время стремится к нулю,а если и случается,то это никак не недели,а часы и максимум дни

**[CCCP] Monster** · 02.10.2010, 20:27

TheAce, это если вы в центре Таллина потерялись. Если в Афганистане - то недели протягивать только так приходится.

TheAce · 02.10.2010, 20:52

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;8511995]Если в Афганистане - то недели протягивать только так приходится.

Без боестолкновений-да,можно и месяцы если пайки хватит

**Legio** · 02.10.2010, 21:04

Можно почитать интервью генеральный директор "Ижмаша" Владимира Гродецкого. Интересные вопросы ему задавали.

TheAce · 03.10.2010, 00:26

Цитата:

Сообщение от Legio

Интересные вопросы ему задавали.

Более интересны ответы (его пассажи в блоге у Попенкера обсуждали),найдите,интересно

**Legio** · 03.10.2010, 09:21

Ну да, ну да. Макс у нас известный спец по оружию.

**spyderDFX** · 03.10.2010, 09:35

Цитата:

Сообщение от Legio

Ну да, ну да. Макс у нас известный спец по оружию.

сарказм неуместен. его авторитет очень высок, он общается с разными "хеклер-кохами" напрямую, а порой они сами к нему обращаются, сообщая о своих новинках

**Legio** · 03.10.2010, 12:39

spyderDFX, для гражданских он может быть и высок, но для военных он ничтожен. Это факт. И кстати, мнение одного всегда субъективно и предвзято.
ЗЫ: В чем различие между заводскими(стендовыми) и полевыми испытаниями оружия?

**spyderDFX** · 03.10.2010, 15:59

Цитата:

Сообщение от Legio

но для военных он ничтожен

военные? какие в баню военные? у нас минобороны - продавец табуреток

так что на улучшения рассчитывать не стоит, тем более в области вооружений

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Legio

В чем различие между заводскими(стендовыми) и полевыми испытаниями оружия?

имхо, завод испытывает так, что бы показать сильные стороны оружия и задрать цену, а полевые испытания у военных проводятся так, что бы показать слабые и снизить цену

**Legio** · 03.10.2010, 20:43

spyderDFX,

Цитата:

военные? какие в баню военные? у нас минобороны - продавец табуреток

Разве я что-то сказал сказал о министре обороны и МО? Нет. Макс Попен может быть авторитетом для министра-табуреточника и иже с ним, но не для настоящих военных.

Цитата:

имхо, завод испытывает так, что бы показать сильные стороны оружия и задрать цену, а полевые испытания у военных проводятся так, что бы показать слабые и снизить цену

А ничего другого предположить не мог? Более реального.

**spyderDFX** · 03.10.2010, 22:03

Цитата:

Сообщение от Legio

А ничего другого предположить не мог?

это была шутка ж

Цитата:

Сообщение от Legio

но не для настоящих военных.

военные - вообще люди порой странные. известен же тезис, что военные всегда готовятся к прошедшей войне.
есть много примеров, когда например не ставили на вооружение очень хорошие образцы оружия и техники

кстати, интересная ссылка:
http://atwar.blogs.nytimes.com/2010/...-m4a1-guns/?hp
"сжигают" М4 =)

**Legio** · 03.10.2010, 22:23

spyderDFX,

Цитата:

это была шутка ж

Я знаю.

Цитата:

военные - вообще люди порой странные. известен же тезис, что военные всегда готовятся к прошедшей войне.

И это тоже знаю, потому как служил.

Цитата:

есть много примеров, когда например не ставили на вооружение очень хорошие образцы оружия и техники

ХМ8 тому пример.

**spyderDFX** · 03.10.2010, 22:35

Цитата:

Сообщение от Legio

ХМ8 тому пример.

можно ещё вспомнить G11 и YF-23, а также грандиозные фейлы под названиями SPIW и ACR

TheAce · 05.10.2010, 15:57

Цитата:

Сообщение от Legio

Макс у нас известный спец по оружию.

Вообщем так и есть,человек он начитанный и грамотный

Цитата:

Сообщение от Legio

для гражданских он может быть и высок, но для военных он ничтожен. Это факт.

Кому как,вот вы вроде служили в армии,а пишите (погоны не делают из человека специалиста,а порой даже наоборот)

Цитата:

Сообщение от Legio

ХМ8 тому пример.

Пример неудачного пиара от немцев,да

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

можно ещё вспомнить G11

Эти скорострельные часы с кукушкой,им и так не много чего светило

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

а также грандиозные фейлы под названиями SPIW и ACR

Первое конечно (захотели все и сразу),а вот второе из серии про G-11 (шума много,толку мало)

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

кстати, интересная ссылка

Сейчас тебе начнут рассказывать,что все это фейк

**spyderDFX** · 05.10.2010, 16:17

Цитата:

Сообщение от TheAce

Сейчас тебе начнут рассказывать,что все это фейк

пусть рассказывают) а я скажу, что и "калашмат" начинает плеваться нехило при перегреве

Цитата:

Сообщение от TheAce

шума много,толку мало

там Стонер что-то своё предлагал на этот конкурс, но дальше "первого тура" не пошёл. он был всё-таки башковитый, видимо вовремя понял, что всё это закончится пшиком)

Цитата:

Сообщение от TheAce

Эти скорострельные часы с кукушкой,им и так не много чего светило

отсечку никто не отменял (тогда и АН-94 тоже часы с кукушкой). это раз. надёжность на испытаниях показал вполне хорошую, это два. боезапаса можно унести больше, это три. низкая отдача, четыре. ну и, имхо, даже если эргономика не оч (хз, в руках не держал), всё-равно он достаточно компактный, ничего в стороны не торчит, кроме рукояти и прицела.
так что во всём виновата стандартизация всего и вся по STANAG и прочим MIL-STD
з.ы. амеры тоже щас разрабатывают оружие под безгильзовый патрон, емнип пулемёт и штурмовую винтовку

TheAce · 05.10.2010, 17:17

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

так что во всём виновата стандартизация всего и вся по STANAG и прочим MIL-STD

Ну а патрон,патрон то куда пропал,то что мышиный калибр (останавливающее действие по сравнению с имеющимся 5.56 почти никакое),а капилярность,на а про внутрянку вообще можно промолчать (кроме того боевые характерристики мки в 2 раза она так и не превзошла)

**spyderDFX** · 05.10.2010, 21:36

Цитата:

Сообщение от TheAce

мышиный калибр

при стрельбе с отсечкой, со скорострельностью 1800 в/мин, 3 пули попадают в цель почти одновременно. где-то читал, что убойность от такой очереди гораздо выше чем просто от трёх одиночных попаданий. так что там пофиг на калибр)

**Legio** · 06.10.2010, 04:48

TheAce

Цитата:

Вообщем так и есть,человек он начитанный и грамотный

А я что-то против сказал?!

Цитата:

Кому как,вот вы вроде служили в армии,а пишите

Ты не понял меня. Я к тому, что военный никогда не поверит написанному, пока сам не проверит в реальных условиях.

Цитата:

Пример неудачного пиара от немцев,да

Нет. Игрушка вышла весьма удачная, с хорошими ТТХ и т.д., кроме одного фактора. Цена, ХМ8 вышел изрядно дорогим удовольствием.

Цитата:

Эти скорострельные часы с кукушкой,им и так не много чего светило

Не скажи. G11 в своём роде технологический прорыв. Не зря его выкупили америкосы для разработки перспективного пулемёта в программе LSAT.

spyderDFX,

Цитата:

где-то читал, что убойность от такой очереди гораздо выше чем просто от трёх одиночных попаданий.

Хватает и 2-х пули в один пятак, даже если цель в тяжелом бронежилете, внутренние повреждения гарантированы. АН-94 тому пример.

TheAce · 06.10.2010, 16:44

Цитата:

Сообщение от Legio

А я что-то против сказал?!

Возможно неправильно понял,прочитав ваше сообщение про авторитет

Цитата:

Сообщение от Legio

Я к тому, что военный никогда не поверит написанному, пока сам не проверит в реальных условиях.

Проверить только разрабатывающиеся образцы будет проблемотично,да и по некоторым уже давно известным куча баек ходит (хотя попробовать всегда есть возможность)

Цитата:

Сообщение от Legio

Игрушка вышла весьма удачная, с хорошими ТТХ

Ничем не выделяющимися ТТХ по сравнению со SCARом,HK-416 и уж тем более по сравнению с М-4

Цитата:

Сообщение от Legio

Не зря его выкупили америкосы для разработки перспективного пулемёта в программе LSAT.

А сылочку можно?

Цитата:

Сообщение от Legio

Хватает и 2-х пули в один пятак

Для начала надо хотя бы попасть

**spyderDFX** · 06.10.2010, 17:07

Цитата:

Сообщение от TheAce

HK-416

норвеги жаловались на него. так что "весло" G3 будут ещё долго использовать)

Цитата:

Сообщение от TheAce

Для начала надо хотя бы попасть

"тройка" из G11 наверняка ляжет ненамного хуже даже одиночного из М16А2, и тем более лучше, чем "тройка" из М16А2. при этом у G11 магазин по ёмкости считай как у ручника, плюс тут же рядом ещё 2 магазина