[-Nicolas-]

Сборная России по футболу

Главный тренер: Валерий Карпин

[-=Lost=-]

Хотелось бы отметить другое. Такой шикарнейший стадион (возможно лучший на данный момент в стране), и он не принимает ЧМ. Это просто дебилизм.

[alxp90]

Да сейчас Саранск весь бюджет распилит, дедлайны просрет и спокойно все его матчи отдадут Краснодару, зря переживаете.

Самедов топ матч выдал, конечно.

[ChaoSKnight]

Порадовало, что играли по той схеме, которая должна быть у команды. Почти все клубы играют так, игроков не нужно переучивать, что вкупе с тем, что строится новая команда, очень важный момент. Мы просто не успеем наиграть что-то необычное. И игроки под нее подходящие. Тем более что 4231 легко трансформируется в 4222 с небольшими изменениями заданий крайков и напов, под которую у нас еще более подходящий состав.

Далее по персоналиям. Хоть по всем этим играм и сложно какие-то выводы делать, но эта игра косвенно подтвердила то, что и так было ясно. А именно, что Газинский сейчас очень далеко от уровня сборной, и что вызов Петрова - полнейший идиотизм. То, что Газинский скорее всего будет играть, было и так ясно, потому что в списке не было больше людей, подходящих на роль глубинного опорника. Вот только он играет даже в отборе и прессинге хуже, чем более креативные кандидаты в сборную. Петров же просто ниже среднего игрок - небыстрый, нерезкий, так себе и в атаке, и в защите. Не понимаю, каким макаром он может даже теоретически рассматриваться в сборную, если у нас есть Жирков, Комбаров, Щенников и Смольников (который при потенциальном наличии Фернандеса может легко играть слева). Это 2 ужасных бесполезных пассажира, и в этот же список можно записать Канунникова.
Самое печальное тут то, что эти игроки не просто пробуются, на них похоже идет прицел, команда уже активно строится. Как сказал Черчесов, с костяком надо поределяться, и к нему будут вызываться и пробоваться помаленьку песпективные и хорошо показывающие себя игроки. Но именно потихоньку, нельзя тасовать состав после удачных и неудачных матчей отдельных футболистов. Это слова правильные, так и должно быть. Вот только костяк этот пугает. То, что вызвали наконец Полоза, Кутепова и Ерохина, что вызывается Зобнин - это очевидные и правильные шаги, но сколько же при этом очевидно неверных.

Почему берется слабый краснодарский лавочник, а Глушаков, который годами в сборной в принципе на нормальном уровне закрывает эту позицию, не вызывается? Причём Денис за последний год хоть немного улучшил свою слабую сторону - брак в передачах под прессингом. Да, в Спартаке он играет повыше, но сейчас он по сути единственный, кто может нормлаьно отыграть на этой позиции. Есть ещё конечно Денисов, который был великолепен год назад, но сейчас о нём вроде бы так уже не скажешь. Ну и Нойштедтер, тут тоже непонятки.

Почему не вызывается Головин, который выглядит сейчас реально круто, даже без скидок на возраст? Играет в основе топ клуба лиги, закрывает все позиции в полузащите вполне успешно. Да лол, он может легко отыграть даже на позиции Газинского намного лучше этого дна, сделав в 2 раза больше отборов и перехватов. Головин, Кутепов, Зобнин и с оговорками Миранчук обязаны вызываться, если мы строим новую сборную. Даже если они будут играть чуть хуже и фейлить, их надо наигрывать, они же основные игроки наших топовых клубов и всё еще растут в классе. А Головин сейчас как раз в очень хорошей форме и растет на глазах.

Почему не вызывается Кокорин? С каких пор тренер сборной опирается на мнение непрофессионалов и всяких журнашлюх из ток шоу, которые не знают какой формы футбольный мяч? Другой причины его невызова, кроме всех тих глупых скандалов, я не вижу. При всей своей растычности, он однозначно игрок как минимум ближайшего резерва сборной, по сути третий выбор в центр и второй выбор направо (а то и первый, смотря какая тактика на игру и форма Самедова). Зато Канунников есть, ага

И самый для меня страшный неразрешенный вопрос - Дзагоев реально рассматривается на место центрального апз, или это была просто проба и эксперимент? Пока ответа на это нет, но если Дзагоев будет играть именно там, а не на самой дефицитной для сборной и подходящей для него позиции атакующего опорника, это будет крайне печально

[Michail Shep]

Александр Бубнов. Разбор матча Россия - Коста-Рика (3:4)
https://www.youtube.com/watch?v=3UPvn_cIWaA
с 13 минуты

[-=Lost=-]

Сообщение от ChaoSKnight

Почему не вызывается Кокорин?

Кокорин забил 1 мяч в 9 играх чемпионата. С фига ли он туда должен вызываться?
Открой список бомбардиров. И если брать россиян, то список будет такой Смолов,Дзюба,Полоз, Павлюченко, Самедов,Новосельцев, Канунников. Полагаю, первая тройка это и есть основные напы.
Газинского с Петровым решили посмотреть в деле. Скорее всего с прицелом на ближайший резерв. Да и на открытии стадиона нельзя было не выпустить кого-то из Краснодара. Некрасиво бы вышло. Думаю ставку на них Черчесов точно делать не будет.

[ChaoSKnight]

Сообщение от -=Lost=-

Открой список бомбардиров.

1 - Зачем мне смотреть список бомбардиров для определения игрока, прпетендующего в первую очередь на роль вингера в сборной и играющего в клубе вингером? У Самедова также 1 гол с игры, у Шатова 0 голов, у Ерохина тоже 1. Почему они играют в основе, если по твоей безупречной логике они должны сидеть не просто на скамейке, а на диване у себя дома?
2 - с каких пор класс игрока любого амплуа определяется по количеству результативных или удачных действий на жалкой дистанции в 9 туров чемпионата, да еще и после ЧМ, где он играл?

[pankor]

ChaoSKnight, ну это же чисто эксперимент был. По-моему, не стоит так воспринимать. Черчесов же не выкинул его навсегда.

[-=Lost=-]

Сообщение от ChaoSKnight

Зачем мне смотреть список бомбардиров для определения игрока, прпетендующего в первую очередь на роль вингера в сборной и играющего в клубе вингером?

Почему именно вингером? Он как бы второй нап, а как чисто фланговый игрок он хуже даже того же Самедова.
А Шатов и Ерохин не являются форвардами и задачи у них соответствующие.

Сообщение от ChaoSKnight

с каких пор класс игрока любого амплуа определяется по количеству результативных или удачных действий на жалкой дистанции в 9 туров чемпионата, да еще и после ЧМ, где он играл?

Форма и класс игрока определяются ровно на тот момент, на который проходит конкретный матч. Сейчас сыграно 9 туров -почти треть чемпионата. Я видел его всего в 3 матчах, и везде он сыграл не очень. Черчесов не враг себе, брать игрока, который плохо играет и видимо считает что он в данный момент усилить сборную не может. Пожалуй ты первый человек, который недоволен, почему нет Кокорина. Я раньше удивлялся почему его вызывают. И причем тут вообще ЧМ? Может еще вспомним его выступления в Динамо?

[ChaoSKnight]

Сообщение от -=Lost=-

А Шатов и Ерохин не являются форвардами и задачи у них соответствующие.

Если ты вообще не смыслишь в вопросе, то мог бы хоть чуток внимательней читать чужие посты. Шатов играет в Зените ровно на той же позиции, что и Кокорин. Почему же ты меряешь Кокорина по одним лекалам, а Шатова по другим?

Сообщение от -=Lost=-

Форма и класс игрока определяются ровно на тот момент, на который проходит конкретный матч. Сейчас сыграно 9 туров -почти треть чемпионата.

Это если честно вообще уже ни в какие ворота, какой же бред...
После первого тура будем вызывать всех русских, кто забил? А в прошлом в чемпионате в курсе, кто в списке лидеров гонки бомбардиров был в начале чемпионата? Нужно было Луценко вызывать вместо Смолова, потому что он несколько раз удачно тыкнул по мячу? А в сборную Бельгии может Азара не надо было вызывать вообще за его игру в прошлом году, там хоть не жалкие 9 игр было? Кстати, а не спросишь, зачем тренер сборной Португалии вызвал Роналду, который всего 1 гол за 4 тура забил, ведь у нас теперь класс игрока определяется по его результативности в последних играх? Так Роналду там по классу послабее некоторых португалов будет, может из второй лиги поищут бомбардира себе на его смену, авось кто отличился хет-триком в 1м туре?

[-=Lost=-]

Сообщение от ChaoSKnight

Шатов играет в Зените ровно на той же позиции, что и Кокорин.

Если я ничего не путаю. то Шатов играет слева, а Кокорин справа, какая та же позиция?
Если бы они играли на одной, то кто-то бы из них сидел на лавке.

Сообщение от ChaoSKnight

Кстати, а не спросишь, зачем тренер сборной Португалии вызвал Роналду, который всего 1 гол за 4 тура забил, ведь у нас теперь класс игрока определяется по его результативности в последних играх?

Что за ересь? Ты серьезно сейчас сравнил Роналду и Кокорина.
Хорошо. По какому тогда отрезку нужно оценивать игрока, на момент вызова в сборную? По позапрошлому году? или по прошлому?
Результативность я привел как пример, конечно если игрок феерит и отдает пасы, то голы можно и опустить. Но разве Кокорин феерит? Я слышу лишь критику в адрес его игры.

[pankor]

-=Lost=-, Кокорин алкмару 2забил и Маккаби забивал, но это не суть.

[ChaoSKnight]

Сообщение от -=Lost=-

Если я ничего не путаю. то Шатов играет слева, а Кокорин справа, какая та же позиция?

Я не понимаю, ты так "умело" троллишь чтоли? Просто ну фиг знает как на это отвечать серьезно. Позиция атакующего крайнего полузащитника. Такая же, как у Самедова. Канунников тоже может там играть, но в клубе он чистый нап, а ты берешь клубную статистику
И на позиции форварда в ЛЕ Кокорин забил 3 гола в 2х матчах. Они не считаются типа или что? Потому что он шампанское пил? С какого перепугу один из лучших наших атакующих игроков всех последних лет вдруг стал считаться хуже Канунникова? Потому что модно его обсирать? Потому что он много денег получает? Потому что желтушные журрнашлюшки после ЧЕ его обсирали по указу Витальки?

Ладно. Ты решил подсчитывать голы и обосновал, почему мы вызываем дно, а не более классного игрока. Обоснование конечно крутое - дно забило 2 гола, а более классный игрок забил 1. Отбросим весь идиотизм такого подхода, и разберем этот момент подробнее. Дно играет в клубе нападающего, а более классный игрок - крайнего полузащитника. Дно отдало 0 голевых передач, игрок - 2. Дно не играет в ЛЕ, игрок забил 3 гола в 2х играх ЛЕ, именно там сыграв напа. Если ты хотел подсчитать класс по текущим результативным действиям игрока, то Кокорин и тут на голову сильнее Канунникова. У Канунникова 2 результативных действия за 700 минут, у Кокорина 7 за 990 минут. Дать калькулятор или сам подсчитаешь, кто чаще отличается и во сколько раз? Да, у дна клуб в жопе, а у Кокорина топ клуб лиги, но и играет он там не напа чаще всего. И ты сам начал считать результативность и делать из нее ультимативные выводы - ну так считай тогда не через жопу хотя бы

Сообщение от -=Lost=-

Что за ересь? Ты серьезно сейчас сравнил Роналду и Кокорина.

Нет, научись читать. Я показал тебе ущербность твоей логики, корректно и без передергиваний применив её на других игроков.

Сообщение от -=Lost=-

Хорошо. По какому тогда отрезку нужно оценивать игрока, на момент вызова в сборную?

Условно 3 показателя: по общему классу игрока, по его текущей форме, по опыту и сыгранности с игроками в сборной. Кокорин по всем этим показателям один из лучших российских игроков. И я не говорю, что он хорош. Я говорю, что он так себе, но при этом из наших он все равно один из лучших наших игроков. И если он возьмется за ум, что с ним начинает потихоньку происходить в Зените (он хотя бы старается и работает), то он может очень хорошим футболистом.
А сейчас вернемся к Канунникову. То, что он сильнее Канунникова по текущей форме, я уже доказал. По классу - без вопросов вообще. По опыту игры в сборной и взаимопонимания с партнёрами - недостижимо лучше. Так почему мы вызываем того, кто на 5 голов слабее по всем показателям?

Я вообще не фанат Кокорина, меня также бесит его растычность в реализации и кажущийся пофигизм. Но это всё, что у нас есть. Лучше не будет, если мы вызовем вместо наших лучших игроков более слабых, потому что этих лучших игроков обсирают в СМИ и на сайтах за их большие зарплаты. Тем более если эти игроки еще не особо старые и должны быть костяком на ЧМ.

[WinSerg]

У Роналду сейчас отборочный турнир, а у Кокорина товарняки.
Кокорин в сборной уже 4 года основной игрок и не то чтобы впечатлил, на лицо явная деградация игрока. У сборной всегда есть возможность вернуться к проверенным людям и очевидно, что два года товарняков нужно использовать на поиск и пробу новых вариантов, потому что проверенные среднего уровня. Будут новые ниже среднего - вернутся твои любимые Кокорины и будешь дальше наслаждаться их пофигизмом и импотенцией в атаке. Это тебе одному только не понятно, похоже.

[ChaoSKnight]

Сообщение от WinSerg

У сборной всегда есть возможность вернуться к проверенным людям и очевидно, что два года товарняков нужно использовать на поиск и пробу новых вариантов

Сообщение от WinSerg

Это тебе одному только не понятно, похоже.

Видимо не только мне, но и например таким не последним по отношению к сборной людям, как Черчесов. Костяк сборной должен наигрываться уже сейчас, и новые люди должны вызываться штучно, а не массово. Это до крайности очевидно, осталось жалких полтора года до ЧМ и меньше года до кубка Конфедераций, где уже должна быть рабочая сыграная сборная. А это несколько жалких окон. И об этом говорено уже не раз самим Черчесовым, пора бы понять эту простую мысль. У сборной нет времени пробовать всех заведомо бесполезных и слабых сапоговых, луценок и канунниковых. Лучшие из показывающих хороший уровень вызываются - это те же Ерохин и Полоз. Но если в ближайшее окно или два вместо топовых российских игроков опять вызовут шлак, шансы сборной на хороший результат упадут в разы. Сейчас еще есть шанс на то, что действительно лучшие игроки будут костяком и пока что идет довольно странная и нелогичная проба. Но если они не будут вызваны в следующие окна, то с Черчесовым все будет ясно.

[-=Lost=-]

Я писал, почему плох Кокорин, а ты прицепился к Канунникову. Я про него вообще ни слова ни сказал.

Сообщение от ChaoSKnight

по общему классу игрока, по его текущей форме, по опыту и сыгранности с игроками в сборной.

Первый показатель - субъективен. Во-вторых какого-то сверхкласса у Кокорина сейчас нет, чтобы его место в сборной было забронировано. Вот мы видели Самедова, который уже как списан многими. И чем твой Кокорин лучше него?
Текущая форма у большинства сборников +-одинакова. Разница может быть разве что если были травмы и в кол-ве матчей. Да у Кокорина аж на 3 матча больше, чем у игроков, которые не играли в еврокубках. Это повод для вызова?
Сыгранность с игроками в сборной это вообще абсурдный показатель. Мало того, что сборная во-первых обновлена, что другой тренер, так и то, что это не клуб, где связи наигрываются еженедельно, а не за пару товарняков, за которые это просто невозможно сделать.
Главное,это выбрать нормальную схему и расставить игроков по своим местам.

Добавлено через 2 минуты
Есть еще третий вариант -Черчесов прекрасно знаком с возможностями Кокорина,поэтому смысла его просматривать не было.

[Zenit4ik13]

Сообщение от -=Lost=-

Есть еще третий вариант -Черчесов прекрасно знаком с возможностями Кокорина,поэтому смысла его просматривать не было

А еще есть четвертый- господин Мутко рекомендовал не брать его в сборную какое-то время.

Сообщение от -=Lost=-

Главное,это выбрать нормальную схему и расставить игроков по своим местам.

Ага, дать им мяч и сказать" парни сами знаете что надо дальше делать"

[GeNoM]

Сообщение от Zenit4ik13

Ага, дать им мяч и сказать" парни сами знаете что надо дальше делать"

Ну футбол на уровне сборных во многом именно такой и есть. Что-то наиграть за время, что дается тренеру сборной, пока игроки в его распоряжение, практически невозможно. Это же не клубная работа, где ты планомерно выстраиваешь игру изо дня в день. Так что тренер сборной должен быть в первую очередь хорошим селекционером и мотиватором. Глобально обучить команду как играть в футбол он просто не сможет из-за нехватки времени.

[ChaoSKnight]

Сообщение от -=Lost=-

Я писал, почему плох Кокорин, а ты прицепился к Канунникову. Я про него вообще ни слова ни сказал.

Потому что мы должны сравнивать вызванных и невызванных игроков. Мы не можем сказать, что кто-то плох и недостоин вызова. Он может быть плох, но лучше тех, кого вызвали, и тогда он достоин, потмоу что лучше него нет, всё просто. Канунникова Черчесов вызывает уже 2й раз, Кокорина не вызывает. Скажи мне, кого из них ты бы предпочел видеть на поле в майке сборной России?

Сообщение от -=Lost=-

Вот мы видели Самедова, который уже как списан многими. И чем твой Кокорин лучше него?

В составе из 23 человек нужно 2 игрока на 2 позиции вингеров и всё? Опять же, я про Самедова писал в первом же посте. Ты вообще его читал?
ну и попутно тогда назови мне сейчас 5 лучших российских игроков по твоему мнению на эти 2 позиции.

Сообщение от -=Lost=-

Есть еще третий вариант -Черчесов прекрасно знаком с возможностями Кокорина,поэтому смысла его просматривать не было.

Нет смысла просматривать кучу новых игроков в отрыве от тех, кто поределен как костяк сборной. Если ты возьмешь 5 новых игроков атаки и всех поставишь одновременно на поле, ты не получишь никакой информации вообще. Ничего, кроме того, как они себя ощущают в отличной от клубной обстановке. Если ты поставишь Ерохина и рядом с ним Шатова, Дзюбу и Самедова, которых ты наметил как костяк - тогда да, информацию о взиамодействии и возможностях игрока ты получишь, и она будет отличаться от того, что ты мог спокойно и так глянуть в его играх за клуб. И если он знает возможности Кокорина и задумал его вызвать, то вызывать его надо.

Но как я уже говорил и как тут чуть выше отписали, с Кокориным отдельная песня и скорее всего это решение коньюнктурщика. А флюгер на месте тренера, который выбирает состав не по спортивному принципу, а по указке непрофессионалов, чтобы прикрыть свою жопу и обезопасить себя - это не к добру

[PrivateJoker]

Я не видел никакого флюгера в Черчесове, этот казбек вообще сам себе на уме явно и по чей-то указке действовать вряд ли будет. Вот и пробует максимум сейчас. Должен ли быть Кокорин частью костяка сборной? Нет и это должно быть понятно любому, Самедов сейчас очевидно лучше и в сборной это показал прекрасно, плюс он судя по всему намного больше подходит для тактики по которой играет Черчесов с очень активными классическими вингами. Кокорин в такую игру просто не заходит. Вообще не вижу ситуации, в которой бы Кокорин был бы первый вариантом в основу в сборной и при какой тактике. Ему явно бы больше подошло быть вторым нападающим, но пара Дзюба-Смолов при таком раскладе выглядит намного более убедительно.

Вообще единственная логичная часть в позиции "Кокорин нужнее Самедова", это если вы подписываетесь под тем, что уже довольно возрастной Самедов за полтора года превратиться в кусок говна, такой даунгрейд происходит довольно редко. А Кокорина в ответственный момент все равно вызовут потом, просто не под основу, единственный шанс такого я уже описал.

[ChaoSKnight]

Да лол, всё же написал давно

Сообщение от ChaoSKnight

При всей своей растычности, он однозначно игрок как минимум ближайшего резерва сборной, по сути третий выбор в центр и второй выбор направо (а то и первый, смотря какая тактика на игру и форма Самедова)

Плюс он второй выбор не только направо, но и налево. Кто там еще способен сыграть вообще? Смолов и Полоз, но есть стойкое ощущение, что скорее будем играть с 2мя напами все же, плюс Кокорин на фланге выглядит как по мне получше Смолова того же. Уиверсалы Ерохин, Зобнин, Головин, Черышев. Но они все или новички, или молодые. Непонятно, как будут прогрессировать и будут ли играть в сборной дальше. Ну и Жирков, о он вроде пока защ. Выходит, Кокорин сейчас тупо лучший вариант на смену сразу на 2 позиции в атаке.