[Светлана]

Здравствуйте, Алексей и Светлана. Сегодня я хотел бы поговорить о жестокости в играх. Но не о том, что ее в играх много, а о том, что ее мало. Почему компании, делающие игры, брезгают кровью и насилием? Почему в шутерах мало крови, а в большинстве RTS ее вообще нет? Давайте посмотрим на BATTLEFIELD 2. Игра интересна в основном сетевой игрой с ее командным духом. Только благодаря голосовому управлению и ранговому продвижению BF2 стал по-настоящему интересным! Но разве эта игра не стала бы интереснее и веселее, если бы в нее добавили кровь и отлетающие части тела? Все-таки было бы интересно посмотреть, как человек наступает на мину и после взрыва, оставшись без ног, умирает в собственной луже крови. Или как артиллерийский снаряд разрывает человека в облаке крови! Сразу вспоминается BLOODRAYNE 2.
Кстати, о BloodRayne. Эта игра интересна тремя вещами: кровью, жестокостью и главной героиней, от которой и я без ума. Но как ни крути, игра тянет максимум на три с плюсом. А ведь если бы над игрой поработали еще полгодика и добавили в нее что-то кроме бездумной мясорубки, то она могла бы похвастаться как минимум четверкой. Но вернемся к делу. После всего прочитанного вы, наверное, считаете меня садистом, но задумайтесь — разве вы, как и половина человечества, не ждете выхода многообещающего F.E.A.R., который объединил красоту slo-mo Max Payne и кровавость Soldier of Fortune 2. Ведь если бы из F.E.A.R. убрали кровь, эта игра не отличалась бы от остальных неудачных попыток клонирования slo-mo. Так что не судите меня строго. Каждый в душе, играя в какой-нибудь шутер, хочет взять пулемет и сделать из первого попавшегося кровавое месиво, но не с каждой игрой это получится (даже с BF2). Все гениальное просто, но только не для разработчиков игр. Это уже даже раздражает!
С уважением, Скрябин Роман (S1RUS@inbox.ru)

АЛЕКСЕЙ МАКАРЕНКОВ

Несколько отвлеченных эпизодов.
Плоский уровень. Буйство красок. По уровню перемещаются розовые червячки, вооруженные до зубов. Вот один забрался повыше, оседлал корявый мухомор, прицелился из базуки, нажал на пуск... Ракета прочертила в воздухе белую полосу и взорвалась в метре от червяка противоположной команды. Разваленная черепная коробка, мозги по всему уровню, кишки несчастного кольчатого, размотанные по земле, кровища заливает экран...
По хитрому лабиринту перемещается желтый колобок. Ест точки. Убегает от врагов. Неожиданно хитрый супостат нагоняет нашего желтобокого героя и начинает по кусочку отгрызать от него сочную мякоть. Из перегрызенных сосудов бьет фонтаном кровь, из-под желтой кожи сочится сукровица. Колобок орет от боли, но враг не знает пощады. С хрустом он перегрызает пакману хребет. Геймовер.
Зарисовки эти к тому, что хорошая игра — выверена во всем. В ней каждый элемент находится строго на своем месте, не затеняя другие. Насилие — это один из элементов геймплея. И далеко не в каждой игре он должен присутствовать в мозговылетающей, кровеизливающей или какой-нибудь другой жиловырывающей форме. Геймплей BloodRayne построен на насилии. Убери хлещущую из артерий кровинушку, ограничь трюки по расчленению противника — и останется пустышка. Мыльный пузырь. И никакая харизма главной героини игры не спасет.
Прибавь кровавости BF2 — и, во-первых, отчасти пострадает элемент командной игры. Игроки будут стремиться эффектно убить противника. Засилие нубов на серверах и кровавая вакханалия гарантированы. А во-вторых, количество официальных соревнований по игре было бы резко ограничено — не все согласятся проводить забеги в откровенно мясной action. Одно дело гротескные джибзы, совсем другое — реалистичная картинка, до боли напоминающая кадры из военных кинохроник. Политкорректность еще никто не отменял. Или кто-то считает, что коммерческий интерес не довод. Вынужден огорчить: довод — и серьезный.
Да, некоторым играм не помешало бы добавить «кровавых» элементов. Но ничуть не меньшему числу игр пошло бы на пользу, если бы крови в них было поменьше.

СВЕТЛАНА ПОМЕРАНЦЕВА

Категорически не согласна насчет F.E.A.R.. Конечно, обилие крови делает игру более зрелищной, в особенности моменты со slo-mo, но даже если полностью убрать из нее жидкость из внутренних резервуаров человеческого тела, игра будет отличной. В том же Max Payne крови было на порядок меньше, и это не помешало ему стать хитом.
Я придерживаюсь мнения, что излишнее насилие оправдано только в играх, которые, как уже упомянул Алексей, на этом самом насилии построены. BloodRayne, Postal и им аналогичные, но прочим играм, в которых изюминка геймплея в другом, излишнее насилие строго противопоказано. Оно отвлекает внимание геймера, не дает сосредоточиться на главном.

[ASAQRA_ULT]

@ntivirusnik, что за бред??!! Я смотрю BBC - стану ботаником?!
По твоей теории если я буду много есть салаты то стану вегетарианцем!)))Вообщем бред да и только!И ещё - я уже это говорил :

процентное содержание психов 0.0001%

Из миллиарда играющих психов будет максимум 100, а минимум 10 - как повезёт, и что теперь запрещать все игры?

[Baldwin]

Сообщение от @ntivirusnik

Станут с гиканьем бегать друг за другом с топорами и рубить друг другу руки. Или ходить по школам с пистолетами.

Кто станет давать людям с не сформировавшейся психикой топоры и пистолеты? Заботливые родители? Учителя в школах?

Сообщение от @ntivirusnik

Человеку могло это понравиться и он мог попробовать сделать это реальной жизни.

Если человек адекватен, то он будет понимать, что можно делать в жизни, а что нельзя. Иначе это уже псих.

К тому же, игры помогают снять стресс, разгрузиться и т.д. Пусть лучше маленький мальчик убивает монстров в игре, чем живых людей.

@ntivirusnik, тебе повезло, и ты родился в нормальной семье. У тебя есть компьютер, доступ в интернет и многие другие блага человечества. Но некоторым не повезло, и они родились, к примеру, в Сомали, где уже почти 20 лет идет гражданская война. Других детей избивают родители, у третьих родители - алкоголики (или, еще хуже, наркоманы).. Практически все, что они видят - это насилие. Но почему-то некоторые из них становятся адекватными в обществе людьми.

Лучше видеть насилие на экране компьютера и учиться четко разграничивать границу между виртуальностью и реальной жизнью, чем быть объектом насилия на протяжении всего детства. Есть над чем задуматься.

[Anticheater]

Все-таки автор письма сгущает краски. Чрезмерного насилия в играх нет по той причине, что оно никому толком и не нужно. Что изменится от добавления морей крови и реалистичной расчлененки? Да, если это игра категории B, то задумка может привлечь дополнительную аудиторию, но, как показывает практика, все проекты такого класса в наше время завязаны на одной идее. Если этой идеей будет чрезмерная жестокость, и игра не будет содержать больше никаких оригинальных задумок, то она сама выроет себе яму. А проекты ААА-класса в дополнительной рекламе не нуждаются, тем более что геймплей от предполагаемых добавлений ни капли не изменится. Разумеется, про возрастные рейтинги тоже не стоит забывать - они играют далеко не последнюю роль в этом вопросе.

[@ntivirusnik]

Сообщение от ASAQRA_ULT

Я смотрю BBC - стану ботаником?!

Ну если смотришь 20 часов в сутки-возможно станешь.

Сообщение от ASAQRA_ULT

По твоей теории если я буду много есть салаты то стану вегетарианцем!

Не едя мяса-да,будешь.

Сообщение от Baldwin

Кто станет давать людям с не сформировавшейся психикой топоры и пистолеты? Заботливые родители? Учителя в школах?

Спроси это у тех немецких школьников,которые постреляли своих одноклассников в школах.

Сообщение от Baldwin

К тому же, игры помогают снять стресс, разгрузиться и т.д. Пусть лучше маленький мальчик убивает монстров в игре, чем живых людей.

Откуда у маленького мальчика стресс? Он что,вагоны разгружает?

Сообщение от Baldwin

Практически все, что они видят - это насилие. Но почему-то некоторые из них становятся адекватными в обществе людьми.

А вот это уже-загадка социологическая. Дети из плохих семей иногда становятся лучше своих сверстников из нормальных семей. Всё дело в том,что им хочется стать лучше и занять свою нишу в обществе. Им хочется иметь большего. А детям из нормальных ничё не надо,ибо им это дадут родители.

Сообщение от Baldwin

где уже почти 20 лет идет гражданская война.

Понимаю,что это не очень хорошо,но не я эту войну устраивал. Честно. У меня такое чувство,что с войной должны разбираться те,кто в ней участвует.

Сообщение от Baldwin

Лучше видеть насилие на экране компьютера и учиться четко разграничивать границу между виртуальностью и реальной жизнью, чем быть объектом насилия на протяжении всего детства.

Это палка о двух концах. Конечно,насилие над детьми-это плохо. Но в тоже время оно их делает сильнее.
А границу разграничивать многие не умеют,из-за чего и получаются задроты(извините,если обидел).

[ASAQRA_ULT]

@ntivirusnik, тебе уже несколько раз говорили - дело в человеке!!!
По моему тема неактуальна её следует закрыть.

[chekotila]

насилие все меньше и меньше становится в играх так наступит момент что игры типа hitman могут исчезнуть))))
но а если серьезно то как насилее в играх было так и будет не куда оно не дениться а его размер будет зависть от общества

[ASAQRA_ULT]

chekotila, а может быть будет так - Земля погрязнет в войнах и убийствах, а игры будут выходить про светлую и добрую жизнь, а шутеры аля Call of Duty станут не актуальны.

[chekotila]

а может быть будет так - Земля погрязнет в войнах и убийствах, а игры будут выходить про светлую и добрую жизнь, а шутеры аля Call of Duty станут не актуальны.

даже если это случиться (что мало вероятно)то и тогда насилее будет актуальны ведь для многих людей этот способ хоть как то раслабиться

[vik-0306]

Сообщение от @ntivirusnik

Откуда у маленького мальчика стресс? Он что,вагоны разгружает?

Стресс для каждого возраста свой.

[ASAQRA_ULT]

chekotila, ага представляю - 3 мировая война фашисты vs Russia , фашисты проигрывая будут играть в Call of Duty 15 и выигрывать нас - бред, таким образом они не выиграют войну, постоянно снимая стресс.

[Baldwin]

Сообщение от @ntivirusnik

Откуда у маленького мальчика стресс? Он что,вагоны разгружает?

Если ты в детстве никогда не испытывал стресса, то у тебя было счастливое детство.

Сообщение от @ntivirusnik

А вот это уже-загадка социологическая. Дети из плохих семей иногда становятся лучше своих сверстников из нормальных семей. Всё дело в том,что им хочется стать лучше и занять свою нишу в обществе. Им хочется иметь большего. А детям из нормальных ничё не надо,ибо им это дадут родители

По-твоему, детям из обычных семей хочется жить только за счет родителей? Это скорее особо избалованные дети миллионеров такие. Нормальный человек всегда будет стремиться к чему-то большему.

Сообщение от @ntivirusnik

Это палка о двух концах. Конечно,насилие над детьми-это плохо. Но в тоже время оно их делает сильнее.

Насилие над детьми лишь создает тяжелые психические травмы у этих бедных детей. Сильнее от этого они не станут.

Сообщение от @ntivirusnik

А границу разграничивать многие не умеют,из-за чего и получаются задроты(извините,если обидел).

Лучше уж быть задротом, чем психом с дробовиком. Задрот хотя бы не опасен для общества.

[Andrea]

А я вот повторюсь с вопросом: у кого-нибудь есть данные, факты, результаты очередных исследований подопытных геймеров, подтверждающие какое-нибудь влияние типа и количества насилия в игре на психику людей? А то мы тут всё рассуждаем, рассуждаем, а оперируем-то в основном своим личным игровым опытом, да наблюдением за парой-тройкой знакомых геймеров: играют в жутеры с расчленёнкой, никого пока-что не расстреляли из шотгана, не порезали бензопилой, не порвали на куски диким барсуком. Вот и хорошо, насилие в играх на людей не действует, только на урождённых психов.

[GeorgGreat]

Зачем играм нужно наилие? Если так в общем посмотреть, то для двух целей.

1. Насилие в игре разряжает стресс у игрока. По-моему это правда, ибо сам временами за игрой разряжаюсь ( не намеренно сажусь с целью разрядки, а просто попутно негатив снимается). Многие разрабы пользуются деструктивными наклонностями человеческого вида для своего заработка, выдавая продукт " для разрядки". Этот пункт самый популярный, но мне ближе другой.
2. Насилие не самоцель а художественное средство. Этот пункт может проилюстрировать вопрос: в чём отличие Manhunt от Madworld? В том, что во втором создатели использовали жестокость для создания мира, эта игра не существует для жестокости, Madworld использует её для существования. Или хитман, жестокая игра, но она знает границы. Эта грань между между жестокостью-самоцелью и жестокостью средством такая же, как между порнографией и эротикой соответственно.
И в итоге я хочу сказать, что нельзя желать как автор письма большей жестокости, ибо зачем её ставить выше художественной ценности?

[vik-0306]

Сообщение от Andrea

А я вот повторюсь с вопросом: у кого-нибудь есть данные, факты, результаты очередных исследований подопытных геймеров, подтверждающие какое-нибудь влияние типа и количества насилия в игре на психику людей? А то мы тут всё рассуждаем, рассуждаем, а оперируем-то в основном своим личным игровым опытом, да наблюдением за парой-тройкой знакомых геймеров: играют в жутеры с расчленёнкой, никого пока-что не расстреляли из шотгана, не порезали бензопилой, не порвали на куски диким барсуком. Вот и хорошо, насилие в играх на людей не действует, только на урождённых психов.

Все эти данные будут представлены яйцеголовыми, а я им в этом плане совсем-совсем не доверяю.

[stagga_Ja]

Сообщение от @ntivirusnik

Откуда у маленького мальчика стресс? Он что,вагоны разгружает?

Ну смотря сколько лет мальчику. У моего знакомого мелкому племяннику (7 лет) не дали досмотреть Шрека и этот мелкий дебил уковылял куда то среди ночи. Мы его искали огроменной толпой чуть ли не с собаками. Отыскали его часа в четыре утра на вокзале. Валялся среди бомжиков и спал. С пацаном все нормально, ни царапины. Только вот больше он не разговаривает. Психолог сказал из-за стресса.

А если постарше чутка (лет 15-16) то тут стресс на стрессе и стрессом погоняет. И в школе, и на улице и дома. По себе сужу. В пятнадцать лет я после школы шел строить одному шалу забор. Возвращался домой часов в десять (нет - нет еще махался с кем нибудь по пути), кое как делал уроки при свечке потому как свет отрезали за неуплату и ложился спать без задних ног. С утра получал от психованной учительницы по башне указкой за то что не правильно решил квадратное тригонометрическое уравнение, причем малолетний дебил - это было самое мягкое из того что я от нее слышал, а дома от мамы по башне за то что получил двойку.

Поэтому лично для меня Постал 2 и Мэнхант (и др.) не слишком уж и жестокие игры. Все это я видал и так, включая удары лопатой по бестолковке, десять ударов шилом в пузо. (за исключением разве что отрубания бошек с помощью мачете)

Сообщение от @ntivirusnik

А вот это уже-загадка социологическая. Дети из плохих семей иногда становятся лучше своих сверстников из нормальных семей. Всё дело в том,что им хочется стать лучше и занять свою нишу в обществе. Им хочется иметь большего. А детям из нормальных ничё не надо,ибо им это дадут родители.

Только в большинстве случаев они либо сами нариками становятся, либо бухарями, либо криминал вариант.

[Шутник]

Сильно сомневаюсь, что насилие куда-то денется из игр. Это ведь еще вопрос реализма и атмосферности. Хотя, если в Европе и США вдруг примут законы, как в Австралии, то жестокие игры просто перестанут делать.

[stagga_Ja]

Сообщение от Шутник

Сильно сомневаюсь, что насилие куда-то денется из игр. Это ведь еще вопрос реализма и атмосферности. Хотя, если в Европе и США вдруг примут законы, как в Австралии, то жестокие игры просто перестанут делать.

Слава зайцам в России такое будет надеюсь не скоро. А уж в Казахстане тем паче.

[@ntivirusnik]

Сообщение от Baldwin

По-твоему, детям из обычных семей хочется жить только за счет родителей? Это скорее особо избалованные дети миллионеров такие. Нормальный человек всегда будет стремиться к чему-то большему.

Скажи это нынешней молодежи. Если большинство шляется по ночам,колется,пьет алкоголь.

Сообщение от Baldwin

Лучше уж быть задротом, чем психом с дробовиком. Задрот хотя бы не опасен для общества.

Знаешь,если отключить задроту интернет...Знаешь,я сразу вспоминаю несколько курьезов,произошедших именно на почве игр.Один застрелился из-за того,что его в онлайн-игре предал и разграбил друг. Второй забил до смерти своего врага по клану. В какой-то Игромании печатались эти курьёзы... Найду-напишу номер.

Сообщение от stagga_Ja

Только в большинстве случаев они либо сами нариками становятся, либо бухарями, либо криминал вариант.

Мммм... Я знаю,что много звезд эстрады вышли из детдомов.А в детдоме дисциплина тогда была...

Сообщение от Шутник

Хотя, если в Европе и США вдруг примут законы, как в Австралии, то жестокие игры просто перестанут делать.

Согласен. Ибо делать будет некому.(Очень я сомневаюсь,что русские сделают ужасную игру...)

Сообщение от stagga_Ja

Ну смотря сколько лет мальчику. У моего знакомого мелкому племяннику (7 лет) не дали досмотреть Шрека и этот мелкий дебил уковылял куда то среди ночи. Мы его искали огроменной толпой чуть ли не с собаками. Отыскали его часа в четыре утра на вокзале. Валялся среди бомжиков и спал. С пацаном все нормально, ни царапины. Только вот больше он не разговаривает. Психолог сказал из-за стресса.

А если постарше чутка (лет 15-16) то тут стресс на стрессе и стрессом погоняет. И в школе, и на улице и дома. По себе сужу. В пятнадцать лет я после школы шел строить одному шалу забор. Возвращался домой часов в десять (нет - нет еще махался с кем нибудь по пути), кое как делал уроки при свечке потому как свет отрезали за неуплату и ложился спать без задних ног. С утра получал от психованной учительницы по башне указкой за то что не правильно решил квадратное тригонометрическое уравнение, причем малолетний дебил - это было самое мягкое из того что я от нее слышал, а дома от мамы по башне за то что получил двойку.

Жестоко конечно...В твоем случае это действительно так.Извиняюсь за сказаное выше. Я ошибался.

[vik-0306]

Сообщение от @ntivirusnik

Знаешь,если отключить задроту интернет...Знаешь,я сразу вспоминаю несколько курьезов,произошедших именно на почве игр.Один застрелился из-за того,что его в онлайн-игре предал и разграбил друг. Второй забил до смерти своего врага по клану.

Дак это именно что психи, только без дробовика.

[Шутник]

В том, что человек становится "задротом" виновато именно общество, среда, которая окружала отдельно взятого человека в момент формирования характера. Компьютер никого еще лузером не сделал. Другое дело, что те, у кого ничего не получается добиться в реальной жизни, стараются компенсировать свою неполноценность виртуально, и самое забавное, что у них этого получается. А дальше в дело вступает матушка-природа, благодаря которой, организм начинает развиваться по пути наименьшего сопротивления. Далее возможно искажение сознания человека, смена моральных ценностей, и подобные нехорошести. В результате мы получаем пресловутого "психа с дробовиком". Причем эта схема работает не только с компьютером, но и с телевизором и книгами. Если в Condemned играет психически устойчивый человек, то он не станет никого избивать обрезком трубы. А вот если за ту же игру сядет закомплексованный неудачник, которого к тому же недавно однокласники-ублюдки ради хохмы, допустим, кинули в помойку или искупали в луже, то тут уже может случиться какая-нибудь нехорошая хрень.
Да, жестокие игры могут усугубить или поспособствовать в развитии психологической болезни, но виноватым в этом будет ОБЩЕСТВО.