Геймеры нового поколения. Письмо из "Мании" 03/2005 - Страница 15

Старпом · 07.06.2005, 17:07

Здравствуйте уважаемая редакция Игромании, вот меня очень волнует такой вопрос — вот ведь щас развиваются компютерные технологие и практически у каждого третьего есть домашний компютер.
Появляются геймеры нового покаления. Они совершенно не уважают старые игры в которые мы с вами играли на протяжении нескольких лет, я говорю о Diablo, Fallout ну Silent Hill 1\2. Я не говорю что они должны им нравится или, они должны их любить — это сугубо личное дело, ну уж не надо их клеймить. Я помню, что на одном форуме какой-то ламер написал "Наконец то люди научились делать хорошие игры, вот я недавно поиграл в Fallout, такая ...! разработчикам этой ... надо ее в ... засунуть" ну как можно отнестись к такому человеку?
Также я помню человека, который очень правильно сказал — "Мнение человека который кроме как "графика rulezzzzz" ничаго сказать не может, ничего не стоит". Уважаемая редакция, что вы думаете по этому поводу?
Павел Михайлов (Pahan14@yandex.ru)

АЛЕКСЕЙ МАКАРЕНКОВ
Есть мнение и не только мое, что сколько бы человеку не твердили, что вот эта игра мега-супер, а вон та первостатейный отстой, играть он будет строго в то, во что ему играть нравится. И никакими хитрыми маневрами его в другие игры не заманишь. Ни пряником, ни кнутом по мягкой попе. Если геймерам нового поколения нравится играть в современные игры и не нравится в старые (хотя многим очень даже нравится), то и не надо с этим ничего делать.
Проще понять молодежь, чем каленым железом вжигать в них любовь к раритетам.
Они привыкли к совершенно иному уровню графики, к другой организации интерфейса и повышенной эргономике игрового пространства. А тут им кто-то говорит, что есть какой-то реликт, который без всех этих наворотов надо ни с того ни с сего превозносить. Разумеется, они баллон покатят. Я бы на их месте покатил.
Если бы у меня не было теплых воспоминаний о том, какой революционным был, например, Fallout на момент выхода, и с каким упоением я в него резался дни и ночи напролет... Если бы у меня не было игрового опыта, позволяющего оценивать старые игры, учитывая момент их создания, если бы... Но у меня это все есть, и я все эти игры ценю — да, собственно, все мы тут их ценим. Николая, вон, от Diablo поди оторви, Олега Полянского от Quake, я раз в неделю в диетические Doom2-вады режусь!
Но при этом мы не требуем, чтобы так же поступали другие. Единственно, за что лично я могу метко насовать в репу, так это если меня клеймить начнут, что мне, мол, "всякая ерунда нравится". Так что со многим высказанным в письме согласен — хиты прошлых лет многие уже не способны оценить по достоинству, но сами хиты от этого не становятся хуже, на то они и хиты.
А обижаться на чужое мнение однозначно не стоит. Надо его учитывать и воспитывать мнение собственное — вот это выбор настоящего мачо!

JuSt · 08.06.2009, 15:33

Elche

Цитата:

Суть не меняется, особенно в приведенном мной случае.

%) ... Сравнение обычных игр с MMORPG ну никак не уместно. Второй случай полностью зависит от мультиплеера, взаимодействия игроков, их совместные усилия и т.д. и т.п.... Это сравнение можно сопоставить со сравнением шутера и стратегии (пример)...

Цитата:

К чему это ты?

Адресую это и тебе

Elche · 08.06.2009, 15:39

Цитата:

Сообщение от JuSt

. Сравнение обычных игр с MMORPG ну никак не уместно. Второй случай полностью зависит от мультиплеера, взаимодействия игроков, их совместные усилия и т.д. и т.п.... Это сравнение можно сопоставить со сравнением шутера и стратегии (пример)...

То же взаимодействие не везде реализовано так. К тому же есть MMORPG с более качественной графикой.

JuSt · 08.06.2009, 15:50

Elche
Нет, вы не совсем поняли смысл сей фразы...
Я не имел в виду графику и геймплей, я только хотел намекнуть на сравнение НЕ онлайновых игр, которые зависят от мультиплеера лишь в некой степени, с играми, которые полностью заточены на онлайн и без него это были бы черти-чем...

**Zigfrid** · 10.06.2009, 19:22

JuSt, То что для меня несколько лет назад было фотореалистичной графикой,для отца просто страшная картинка.

akurys · 11.06.2009, 20:42

Zigfrid, Да после Кризиса и КоД4 все смотриться убого... Вот я и негодую лепят, лепят на старых движках фуфель и пытаются выдать за нехт-ген.... примеров такого фуфла уйма...

**Йожъ** · 12.06.2009, 00:20

akurys, да что ты говоришь, а почему, не объяснишь?

__DarkLord__ · 13.06.2009, 22:24

akurys, лепят, лепят на своих крутых движках а получается все равно убого ( GTA IV, Fallout 3)

Red Stalker · 13.06.2009, 22:43

Цитата:

Сообщение от __DarkLord__

akurys, лепят, лепят на своих крутых движках а получается все равно убого ( GTA IV, Fallout 3)

ИМХО, для GTA 4 графика не главное, да и это первый опыт Rockstar в направлении улучшения графики, тем более ГТА берет не сколько графикой , сколько сюжетом.

Насчет старых игр , да есть новые геймеры, которые на дух не переносят игры даже 5-летней давности, не из-за убогости сюжета, а из-за "плохой" графики, но ведь есть игры в которых улучшение графики даже ИМХО, неуместно, например Казаки, лично я не смотрю на графику,управляя несколько тысячной армией.

Anticheater · 13.06.2009, 22:54

Цитата:

Сообщение от Red Stalker

Насчет старых игр , да есть новые геймеры, которые на дух не переносят игры даже 5-летней давности, не из-за убогости сюжета, а из-за "плохой" графики, но ведь есть игры в которых улучшение графики даже ИМХО, неуместно, например Казаки, лично я не смотрю на графику,управляя несколько тысячной армией.

Только что самому пришла в голову такая же мысль. Что будет, если, например, выпустить Fallout 1-2 или Doom с обновленной графикой? По мне - ничего хорошего из этой затеи не выйдет. То же самое и с остальными старыми шедеврами. А геймерам нового поколения, упирающим на то, что "графа в этих играх слабая", просто очень сильно стоит пересмотреть свои приоритеты.

Elche · 13.06.2009, 23:05

Цитата:

Сообщение от Anticheater

или Doom с обновленной графикой? По мне - ничего хорошего из этой затеи не выйдет.

Да почему же? Doom 3 - чем не Дум с обновленной графикой? Сюжет тот же, только подается через КПК, а не заставками между эпизодами

__DarkLord__ · 14.06.2009, 00:05

В эти современные шедевры я например просто не могу играть. Мне не удобно. Вот вам пример все из той же ГТА 4: передвигаться пешком нереально, есть бег но сделан он паршиво. Сначала гг три часа разгоняется потом если нужно затормозить это тоже происходит не сразу))
И еще многие говорят графика устаревшая в играх типа ВоВ или играх на движке Соурс. Да посмотрели бы на тот же Фолл который в графическом смысле просто убог. Некоторым видать нужна технология ну и более менее приемлемый дизайн, а красоту самой игры, мастерство низкополигонального моделирования и первокласного дизайна им видно не понять.

Anticheater · 14.06.2009, 00:28

Цитата:

Сообщение от Elche

Да почему же? Doom 3 - чем не Дум с обновленной графикой? Сюжет тот же, только подается через КПК, а не заставками между эпизодами

Но ведь третья часть получилась слабее первых двух, разве не так? Конечно, можно сделать новую игру в серии, обновив графику и несколько изменив геймплей (как сейчас происходит со StarCraft 2), однако лишь в единичных случаях продолжение получается достойным оригинала. Сам этому удивляюсь.

__DarkLord__ · 14.06.2009, 02:36

Цитата:

Сообщение от Anticheater

Но ведь третья часть получилась слабее первых двух, разве не так? Конечно, можно сделать новую игру в серии, обновив графику и несколько изменив геймплей (как сейчас происходит со StarCraft 2), однако лишь в единичных случаях продолжение получается достойным оригинала. Сам этому удивляюсь.

Я не играл в первые 2 части дума. ( Кстати, а играли ли вы, Anticheater ? А то я в этом что то сомневаюсь), но третья часть помойму вполне удалась по крайней мере как самостоятельная игра.

А вообще согласен с вами по поводу того что не стоит обновлять графику старых игр ( ем более, что это все равно никто делать не будет), кому надо те и со старенькой поиграют))

Anticheater · 14.06.2009, 11:43

Цитата:

Сообщение от __DarkLord__

Я не играл в первые 2 части дума. ( Кстати, а играли ли вы, Anticheater ? А то я в этом что то сомневаюсь), но третья часть помойму вполне удалась по крайней мере как самостоятельная игра.

А вообще согласен с вами по поводу того что не стоит обновлять графику старых игр ( ем более, что это все равно никто делать не будет), кому надо те и со старенькой поиграют))

В этом-то все и дело, что первые две части прошел на одном дыхании, не обращая ни малейшего внимания на графику, а вот третья не доставила почти никаких эмоций. Вроде бы и похожа игра на предшественников, но в то же время ощущения от нее - совершенно иные. Задав себе вопрос "почему?", я так и не нашел ответа.

Хотя есть и обратные примеры. Тот же StarCraft 2 (сужу по последнему гемплейному видео, в котором показана битва терранов и зергов) пока что выходит ничуть не хуже оригинала. При этом отличия от первой части минимальны - пресловутая графика и немного перебалансированный геймплей. Парадокс? Вовсе нет, просто таких счастливых исключений - единицы.

JuSt · 14.06.2009, 12:00

Red Stalker

Цитата:

тем более ГТА берет не сколько графикой , сколько сюжетом.

О да... Конечно... Миллионы детей и просто не особо опытных игроков раскупили GTA4 колоссальным тиражом исключительно ради сюжета %)

Anticheater

Цитата:

Что будет, если, например, выпустить Fallout 1-2 или Doom с обновленной графикой? По мне - ничего хорошего из этой затеи не выйдет.

Спорное утверждение... Большинству подавай красивую картинку, это очевидно. Со времен этих игр, число любителей игр возросло в разы, уверен желающих поиграть будет не мало, да плюс к тому еще может кто из "ветеранов" решит тряхнуть стариной

__DarkLord__

Цитата:

В эти современные шедевры я например просто не могу играть. Мне не удобно. Вот вам пример все из той же ГТА 4: передвигаться пешком нереально, есть бег но сделан он паршиво. Сначала гг три часа разгоняется потом если нужно затормозить это тоже происходит не сразу))

Как я не старался вдуматься в смысл этого предложения, все время прихожу к одному выводу: тебе не нравится реализм в играх?

**Rеy** · 14.06.2009, 13:40

Цитата:

Сообщение от JuSt

О да... Конечно... Миллионы детей и просто не особо опытных игроков раскупили GTA4 колоссальным тиражом исключительно ради сюжета %)

Вся прлелесть GTA состоит в том, что она и есть GTA.

Цитата:

Сообщение от Anticheater

Только что самому пришла в голову такая же мысль. Что будет, если, например, выпустить Fallout 1-2 или Doom с обновленной графикой?

Нечего хорошего не выйдет ни кто не оценит.

Elche · 14.06.2009, 13:54

Цитата:

Сообщение от Anticheater

Но ведь третья часть получилась слабее первых двух, разве не так?

Насчет слобее или нет, ничего не могу сказать, так как проходил первые Думы и третий в разные возростные периоды. Но факт остается фактом - игра отлично продалась.

Цитата:

Сообщение от Anticheater

Хотя есть и обратные примеры. Тот же StarCraft 2 (сужу по последнему гемплейному видео, в котором показана битва терранов и зергов) пока что выходит ничуть не хуже оригинала. При этом отличия от первой части минимальны - пресловутая графика и немного перебалансированный геймплей. Парадокс? Вовсе нет, просто таких счастливых исключений - единицы.

Так там, вроде, новый сюжет, усложненный баланс, физика... Не знаю, не сказал бы, что Старкрафт 2 мало оличается от оригинала.
А вообще начинаю вас понимать. Да, за все эти годы вперед шагнула не только графика, но и геймплей, и сюжет. Если переиздавать старые игры, то нужно и геймплей подтягивать. Кстати, вот отличный пример Tomb Raider Anniversary (ну или как ее там). Это ж самый первый Том Райдер, только с новой графой и увеличенной долей экшна в игровом процессе.

__DarkLord__ · 14.06.2009, 15:43

Цитата:

Сообщение от Anticheater

В этом-то все и дело, что первые две части прошел на одном дыхании, не обращая ни малейшего внимания на графику, а вот третья не доставила почти никаких эмоций. Вроде бы и похожа игра на предшественников, но в то же время ощущения от нее - совершенно иные. Задав себе вопрос "почему?", я так и не нашел ответа.

Видать все потому, что ты начинал с первых частей и с них фанател. А третий дум он конечно уже не такой как первые части, а для фаната главное это продолжение того во что он уже играл.

Цитата:

Сообщение от JuSt

__DarkLord__

Как я не старался вдуматься в смысл этого предложения, все время прихожу к одному выводу: тебе не нравится реализм в играх?

Нет реализм мне нравится, но только когда он к месту, а не мешает играть.
В ГТА4 еще можно вызывать такси после того как вы завяжете крепкую дружбу с Романом. Такси ? В ГТА ? Когда вокруг столько тачек, садиться в такси и стоять на светофорах ? Аахахах Нет, такой реализм нам не нужен.

**<Lone Wolf>** · 14.06.2009, 20:44

Цитата:

Сообщение от __DarkLord__

Нет реализм мне нравится, но только когда он к месту, а не мешает играть.
В ГТА4 еще можно вызывать такси после того как вы завяжете крепкую дружбу с Романом. Такси ? В ГТА ? Когда вокруг столько тачек, садиться в такси и стоять на светофорах ? Аахахах Нет, такой реализм нам не нужен.

OMG, такое чувство, что в GTA IV вы не играли воооооообще, либо она вас ужасно бесит по неизвестной мне причине (мб тормозит???77)
Во первых вы чёто вякали про графику. Про PC версию не знаю, но про x-box версию могу сказать, что погодные эффекты, освещение, цветовая гамма в разное время суток и пр. пр. всё Щикарно.
По поводу такси: ololo, оно доступно всегда (у Романа оно правда бесплатно), видишь жёлтый каб свистишь ему - that's all))Поездку можно пропустить, аля телепорт. Да и преодолевать огромные расстояния таким вот образом порой удобней чем добираться самому.
P.S.

__DarkLord__ · 15.06.2009, 00:17

<Lone Wolf>, ГТА 4 у меня не тормозит. Вот если вы не знаете про PC версию, то и не вякайте. А в PC версии нет даже банального antialiasing из за этого картинка выглядит как куча пикселей.

Цитата:

Сообщение от <Lone Wolf>

По поводу такси: ololo, оно доступно всегда (у Романа оно правда бесплатно)

С этим никто и не спорит. Высмеивалась сама возможность вызова такси.