[pokibor]

Сообщение от Garung Gosu

сочувствие к нападающим или фобия ?

В отличие от Вас, рациональные аргументы. Когда и у Вас появятся таковые вместо личного мнения и попыток флейма - обращайтесь.

Сообщение от Garung Gosu

Так озвучьте проблему по конкретнее ,раз не в бытовухе ,то в чём ??

Припомните мой вопрос, на который Вы так и не ответили.

Сообщение от Garung Gosu

Кем подразумевается ,если требования будут жёстче ,то круг пользователей может стать ещё уже.

Если пистолеты по Вашему варианту закона будут распространены меньше чем винтовки, то о чём мы тут вообще говорим? Можно сказать, так уже есть.

[Sargon]

Сообщение от pokibor

В сотый раз... Нож предназначен для рубки капусты. Автомобиль предназначен для езды на нём по городу. Пистолет предназначен только для убийства или, по крайней мере, нанесения огнестрельных ранений. Так что сравнение некорректное. Всё равно что говорить "на машинах ездят - почему бы танки не разрешить?".

Вопрос предназначения роли не играет. тем более что легализация короткоствольного оружия в первую очередь для самообороны.

В данном пункте согласен, в бытовухе за оружием в сейф никто не полезет. Однако проблема вовсе не в бытовухе.

А в чем? Бытовуха - единственный случай, где короткоствол может применяться в незаконных целях.

Как бы подразумевается, что пистолеты будут распространены гораздо больше, нежели ружья. Ружья сейчас есть либо очень мало у кого, либо у многих, но в малозаселённых областях.

Сомневаюсь. Во-первых это недешево, во-вторых получение лицензии займет много времени.

Про русское "авось" слышали? Одно дело - ружьё, с которым раз в месяц на охоту ходишь, и совсем другое - пистолет, с которым каждый день, судя по Вашей аргументации, бегаешь.

Де-юре - одинаково. Есть правила безопасности - и их надо соблюдать. Так же как водитель должен соблюдать oстановку на красный свет.

Сообщение от М@сс@р@кШ

А теперь подумайте - что было бы, если бы он имел право на ношение огнестрела... Один труп, как минимум.

Нет. Ведь осознавал бы, что ему могут дать отпор, так как и другие могли бы быть вооружены.

Вот только не надо говорить: мол у нас тоже бы был ствол, и мы дали бы отпор. Тогда трупов было бы не один, а больше.

Трупов бы не было вообще - он бы не стал доставать ствол в первую очередь.

Вообщем - бред это - легализация оружия. Мы не Амерка. У нас бы не ограничались стрельбой в школах...

И стрельбы в школах бы не было.

Вывод из всего выше сказанного - в России не то что разрешать огнестрел надо, а вообще запрещать даже газовое и травматическое оружее надо.

Преступники были бы весьма благодарны, это им весьма бы облегчило работу.

[М@сс@р@кШ]

Сообщение от Garung Gosu

Не согласен - пострадавших не было бы вообще,так как в зале нашлись бы вооружённые люди и быстро охладили бы его пыл ,нацелив одновременно несколько стволов ...

Как бы не так. Никто бы никого не охладил. Просто бы начали стрелять. Вот и всё. Был бы у меня ствол, я сам бы выстрелил в этого человека ("Чувака"). А вы бы поступили иначе, когда на ваших глазах оскорбляют девушку, которую вы к тому же довольно близко знаете?... Вот и была бы груда трупов, в ситуации, где в действительной реалии была просто драка с одним раненым (шарик попал человеку в голову - месяц потом у нас в реанимации лежал), а не было бы травмотического ствола - была бы драка вообще без стрельбы. Накостыляли бы " чуваку", показали, что нельзя так с девушками говорить, и всё.

Вот так вот обычная казалась бы пьяная "бытовуха" могла бы перерости в побоище.

А то что самое распространённое орудие убийства - кухонный нож, (это так, к слову) так это всего лишь заслуга запрета на огнестрельное оружее в нашей стране.

[pokibor]

Сообщение от Sargon

Вопрос предназначения роли не играет. тем более что легализация короткоствольного оружия в первую очередь для самообороны.

При проведении аналогий - играет.

Сообщение от Sargon

А в чем? Бытовуха - единственный случай, где короткоствол может применяться в незаконных целях.

Я уже задавал вопрос (даже несколько вопросов) и так и не получил ответа. Повторяться надоело.

Сообщение от Sargon

Сомневаюсь. Во-первых это недешево, во-вторых получение лицензии займет много времени.

Так я не понял, мы кого защищать от кого собираемся? Вас послушаешь - с оружием будут ходить только те, кто и сейчас себя вполне может защитить (богачи с кучей денег на пушки и взятки или бывалые солдаты с опытом).

Сообщение от Sargon

Де-юре - одинаково.

Так де-юре у нас вообще преступности быть не должно, потому что незаконна она. Мы о реальности говорим, или о жидком сферическом коне в вакууме?

[d Arbanville]

pokibor,

В данном пункте согласен, в бытовухе за оружием в сейф никто не полезет. Однако проблема вовсе не в бытовухе.

Ну почему не в бытовухе?
Зачем лезти в сейф? Знаете какие бывают семейные скандалы? Телевизор смотрели? Люди друг другу головы проламывают самыми обычными предметами. Вот скажите, что мешает нерадивому мужу выхватить пистолет из-за пазухи и угрожать жене? А ведь можно и выстрелить случайно. Да, потом будут жалеть, но будет поздно.

Кем подразумевается ,если требования будут жёстче ,то круг пользователей может стать ещё уже.

В России 90% требований на бумаге так и остаётся.

Не согласен - пострадавших не было бы вообще,так как в зале нашлись бы вооружённые люди и быстро охладили бы его пыл ,нацелив одновременно несколько стволов ...

Это безумие. Представьте себе: на вас напали люди вооружённые дубинками. Вы достали пистолет. Грабители отобрали пистолет и от души поблагодарили вас пулей в лоб. Большинство адекватных мирных людей максимум что способны потрясти пистолетом в трясущихся руках, а вот те, кто готовы пустить ствол в дело - и так его купят любым способом.

[Йожъ]

Сообщение от Jure Brainz

культа "человека с оружием" не было никогда

Не думаю, что только Культ Кольта повлиял на решение американского законодательства. Все таки у них есть равноправие между народом и правоохранительными органами.
Но, да, у нас любые контролирующие и лицензирующие органы бессильны.

Сообщение от Sargon

Давайте запретим кухонные ножи.

Тогда вилки - от них же дырок больше будет!11

Сообщение от Sargon

А так он ей канделябром череп проломит.

Может и не проломить - вдруг череп крепкий? А если серьезно - процент убийств на бытовой почве действительно будет выше.

Сообщение от pokibor

Однако проблема вовсе не в бытовухе.

Да, не в "бытовухе". Но кого это волнует?

Сообщение от М@сс@р@кШ

глубоко субъективное мнение

Сообщение от М@сс@р@кШ

бред это

Верно.

Сообщение от М@сс@р@кШ

а вообще запрещать дажеи газовое и травматическое оружее надо

Соотнеси это с приведенным примером - если б у Натальи была трамватика (или хотя б "перцовка"), то "чувак из Постала" лежал в больнице.

Сообщение от М@сс@р@кШ

работает в охране некого предприниметеля

Ну, вот это уже минус предпринимателя - что взял работать такого неуравновешенного без лишней проверки, и что оружие он унес с собой.

[d Arbanville]

pokibor,

бывалые солдаты с опытом

которые обычно и так имеют оружие. именное, например.
У меня есть знакомый офицер в отставке, у него есть оружие -. Дак вот "ствол" он держит дома, в сейфе и НИКОГДА его в дело не пустит. Потому что понимает, чем это чревато.

Добавлено через 3 минуты
Йожъ,

Не думаю, что только Культ Кольта повлиял на решение американского законодательства. Все таки у них есть равноправие между народом и правоохранительными органами.

Когда вносилась поправка никаких органов не было. и если на ваше ранчо напали бандиты, то защищаться приходилось самим.
Вот ещё маленько уточнение: у нас такое замечательное зак-во, что убив нападающего вы можете сами попасть в камеру за превышение пределов... Они ведь очень зыбкие там, эти пределы...

[Йожъ]

Сообщение от Garung Gosu

так как в зале нашлись бы вооружённые люди и быстро охладили бы его пыл

Fatality!11

Сообщение от Sargon

Вопрос предназначения роли не играет

Играет. Если человек применяет вещь не по назначению, и при этом угрожает жизни окружающим - значит его стоит проверить на псих. устойчивость. Вот только "проверяющим" все это побоку. Отсюда и такие холивары, да "примеры из жизни".

Сообщение от Jure Brainz

которые обычно и так имеют оружие

И не только они. У меня есть знакомые и родственники, которые отслужили свое, успели обзавестись семьей. И в какой-то момент подумали - а так ли безопасно стало жить? И в какой-то день приобрели защиту. И не жалеют, хотя, конечно, понимают, чем это витиевато.

[d Arbanville]

И в какой-то день приобрели защиту.

Вот ответьте мне на вопрос: вы действительно думаете, что пистолет реально поможет вам при нападении?

[Йожъ]

Сообщение от Jure Brainz

Вот ответьте мне на вопрос:

Отвечу. Только вы на мой ответьте - при чем тут цитата? оО

Сообщение от Jure Brainz

вы действительно думаете, что пистолет реально поможет вам при нападении?

Смотря какая ситуация. И как применять
Если "типичное" уличное нападение - для этого есть другие виды самообороны. Рукопашный, например =/

[d Arbanville]

Йожъ,

Только вы на мой ответьте - при чем тут цитата? оО

Вы сказали, что они приобрели "защиту" - оружие. Вот я и спросил может ли оно помочь вам?

Смотря какая ситуация. И как применять

Вот мне и хотелось бы список ситуаций где вы будут применять оружие, а где -
нет. То же хотелось бы узнать у Sargon'a

[Йожъ]

Сообщение от Jure Brainz

Вот мне и хотелось бы список ситуаций где вы будут применять оружие

На улице точно нет - причин можно назвать сотню.
Больше в "домашней обстановке" - в квартире, на даче/в саду. Ну ты понел.

[Garung Gosu]

Судя по всем предыдущим 15 постам в теме ,кроме меня нет ни одного охотника или человека ,имеющего разрешение на газовое оружие ,возможно и достигших 18 так же ,поэтому скорее всего обсуждающие не знают существующего строгого порядка преобретения легального оружия в РФ .Исходя из этого и пишут разные нелепицы и неизвестно откуда взятые домыслы ,неимеющие к реальности никакого отношения .В частности ни кто не привёл статистики по коррупционной составляющей в продаже уже разрешённого оружия (таковая вообще практически отсутствует ),но если бы имел факт массовой продажи его - факты незамедлили бы проявиться каким - либо ЧП,но в России с этим как раз всё благополучно (коррупционеры - разумные люди и подставлять свою голову и жирную синекуру ,дабы срубить лишнего бабла они не будут и кому попало легально оружие не продадут ,для этого есть нелегальные схемы ) и все охи и ахи на здешнем форуме раздаются не от людей ,которые реально рассматривают проблему ,а от детей ,которым это право по возрасту ещё не доступно ,или от людей далёких от сфер реальной жизни ,где оружие (ввиду запрета газовое) имеется у большинства как необходимость .Подобное обсуждение сродни теме отмены запрета на бифштексы у травоядных ..

[pokibor]

Garung Gosu
Интересная у Вас позиция. А можно выяснить, с какой это стати мы должны что-то доказывать при том, что Вы на уже заданные вопросы ничего не ответили и сами ни единого доказательства вроде статистики не привели? Это Вы должны доказывать, коли что-то утверждаете, вот и потрудитесь. Только вот ещё докажите применимость текущей статистики, всё-таки она собирается в обществе, где свободное ношение оружия пока запрещено.
Но одну циферку я, уж так и быть, приведу:

http://kprf.ru/rus_soc/57771.html
Напомним, недавно начальник Главного управления процессуального контроля СКП РФ Василий Пискарев заявил о том, что доходы коррумпированных чиновников в России составляют примерно треть национального бюджета. Он также отметил, что, по данным фонда "ИНДЕМ", ежегодно предприниматели тратят 33 млрд долларов на взятки чиновникам. "Еще 3 млрд долларов составляет взяточничество на бытовом уровне", - добавил представитель СКП.

По его словам, "Россия находится на 71 месте по уровню коррупции, исходя из оценок населения". "Данный факт свидетельствует о высокой латентности такого вида преступлений, как коррупция, в нашей стране", - отметил представитель СКП РФ. По сведениям СКП РФ, 1в первом квартале этого года зарегистрировано более 4 тыс. коррупционных преступлений, или почти на 10% больше, чем за тот же период прошлого года.

Откуда такая уверенность, что к этим миллиардам не прибавятся взятки за оружие, я не знаю. Плюс на мой вопрос ответа от Вас так и не поступило, уважаемый "охотник или человек ,имеющего разрешение на газовое оружие ,возможно и достигший 18". А мой возраст указан в профиле, если интересно.

[Garung Gosu]

pokibor, В профиле можно указать ,что ты с лунной поверхности родом ,а по отношению к вопросу легко видна позиция невзрослого человека с поверхностным отношением к проблеме (например дилетантское мнение о взяткоёмкости оружейного закона -зачем коррупционеру подставлять голову под маркированый нарезной ствол с сохранёнными в базе данных параметрами стрельбы ,это сродни приговору себе самому)как к способу пофлудить ,раздувая пустую полемику и привести не относящиеся к теме ссылки и факты ,формулируй вопрос с точки зрения прочитанного действующего закона и со знанием нынешнего состояния дел в РФ (закон ты не читал ,ствол как сейчас оформить и подавно не знаешь ),а просветительской работой я заниматься не собираюсь .

[pokibor]

Сообщение от Garung Gosu

а по отношению к вопросу легко видна позиция невзрослого человека

Ну что я могу сказать, свой возраст Вы действительно отлично продемонстрировали. Особенно когда так упорно игнорируете простые вопросы.

Сообщение от Garung Gosu

например дилетантское мнение о взяткоёмкости оружейного закона -зачем коррупционеру подставлять голову под маркированый нарезной ствол с сохранёнными в базе данных параметрами стрельбы ,это сродни приговору себе самому

О, мы говорим о базе данных? Отличная тема, поговорим.Итак:
Во-первых, за N-ую сумму денег из этой базы данных будут вычёркивать кого угодно.
Во-вторых, пустят стволы в обход неё.
В-третьих, будут их незначительно переделывать - умельцев у нас много.
В-четвёртых, ещё ни одной глобальной государственной базы данных в нашей стране я не видел. Ну нет их, и всё, а те глобальные сети, что есть, безбожно глючат, ибо на поддержку нормальной работы глобальной сети нужно огромные затраты, а откуда деньги у государства, если средства воруют, а все нормальные программисты разбегаются по частным структурам, где хорошо платят?
В-пятых, завтра эта база будет на митинском рынке - там уже много её коллег лежит. А знать, у кого есть пушки, очень-очень интересно.
В-шестых, в базе будут регистрировать подложных людей, которых не найдёшь, и при этом чиновники будут делать круглые глаза и говорить - а он документы принёс, там всё в порядке было.
В-седьмых, пистолеты будут зарегистрированы на 90-летних бабушек.
В-восьмых, как уже не раз говорилось, появление официальных стволов не может не повысить доступность нелегальных - коррупция плюс закон спроса и предложения.

Сообщение от Garung Gosu

а просветительской работой я заниматься не собираюсь .

О, ещё одно доказательство своей полной беспомощности: "вы все дураки, я умный, но просвещать вас не собираюсь". Растёте на глазах!

[Garung Gosu]

pokibor, Так как закон и состояние дел по оружию ты до сих пор ленишься узнать ,продолжая постить какими-то наивными измышлениями ,то укажу их очевидную бредовось:

Сообщение от pokibor

Во-первых, за N-ую сумму денег из этой базы данных будут вычёркивать кого угодно.

Как можно вычеркнуть за сумму денег ,если продавать оружие будут коммерческие фирмы ,а гос-во получает только пошлины и сборы через почту ,отчётность ведётся по квитанциям .

Сообщение от pokibor

Во-вторых, пустят стволы в обход неё.

Читай выше ,стволы и сейчас идут нелегальным путём ,хотя трудно понять что ты имел вввиду (поди уверен ,что менты буду торговать оружием - таки нет ).

Сообщение от pokibor

В-четвёртых, ещё ни одной глобальной государственной базы данных в нашей стране я не видел.

Ну откуда ребёнку знать об базах ГАИ ,Пенсионного фонда,налоговой базе..

Сообщение от pokibor

В-пятых, завтра эта база будет на митинском рынке - там уже много её коллег лежит. А знать, у кого есть пушки, очень-очень интересно.

Ага палёные и зарегистрированные пушки ,выстрелив раз из которой засветишся (да и вообще опять не ясно кому интересно ,подросткам ??).Вот у кого какие доходы по налоговой базе все знают и что по твоему ,налоги перестать платить - очередной необдуманный наивняк .Базы данных Британской разведки регулярно теряются ,по твоему это повод закрыть разведслужбу?

В-седьмых, пистолеты будут зарегистрированы на 90-летних бабушек.

Это невозможно ,почему - читай закон об оружии .Разница наших позиций в том ,что для меня эта тема насущна ,а для тебя -повод пофлудить и доказать что то себе самому ,так как предмета темы ты не касался не в одном своём послании,спекулируя мифической коррупцией в теме и общими фразами.

[luden]

Сообщение от Garung Gosu

Ну откуда ребёнку знать об базах ГАИ ,Пенсионного фонда,налоговой базе..

Ну опять примитивные наезды, давай без них, мы же договорились, любовь и взаимопонимание. Перечисленные тобой базы, кстати региональные, да и вообще глобальная база по России, это идиотизм. Тут никакие программисты не спасут, всё будет глючить и тормозить. Да и надобности никакой.

[Йожъ]

Сообщение от Garung Gosu

зачем коррупционеру подставлять голову под маркированый нарезной ствол с сохранёнными в базе данных параметрами стрельбы

Сообщение от Garung Gosu

для этого есть нелегальные схемы

Действительно, зачем подставляться, когда есть нелегальные схемы? Если уж на то пошло, то потрудитесь следить за речью, прежде чем обвинять других в детской глупости и наивности.

Сообщение от Garung Gosu

ты до сих пор ленишься узнать

Так просвяти его. Дай ему точные данные, исчерпывающую информацию. Или тихо мирно удались с темы, если нечего сказать, либо нет желания - никто не держет же.

[Garung Gosu]

Йожъ,
luden, скотч поможет вашим пальцам успокоиться ,а исчерпывающую информацию найти поможет Гугл и простой просмотр с осмыслением темы с самого начала .