[Eversleeping]

Проза (лат. prosa, от prōsa — прямая, простая, из proversa — обращённая вперёд) — устная или письменная речь без деления на соизмеримые отрезки — стихи; в прозаических произведениях текст не разбивается на ритмические группы, предложения идут одно за одним.

В данной теме любой молодой талантливый автор может поделиться с читателем своими творческими изысканиями. Предпочтительная форма для разбора в этой ветке – малая проза (1-2 авторских листа).
Разрешается сделать дабл-пост, если ваш рассказ превышает по объему максимально разрешенное для одного сообщения количество символов.
Прозу в более крупной форме – повести и, возможно, даже романы – рекомендуем публиковать в спец-разделе Арт-Кафе.

Скрытый текст:

В типографских терминах, 1 авторский лист – 40 000 печатных знаков (включая пробелы между словами, знаки препинания, цифры и т. п.). Как правило, один авторский лист — это 22-24 страницы текста, напечатанного через 2 интервала между строками на пишущей машинке или напечатанный 12 кеглем с помощью компьютерной техники.
6-8 авторских листов – это крупная повесть, дальше – уже роман. 10-12 авторских листов – минимальный объем романа, который могут рассматривать в издательстве

В данной теме приветствуется:

• Публикация своих рассказов на любые темы и в любых жанровых направлениях (с оглядкой на правила форума и конституцию РФ!);
• Детальный разбор публикуемых произведений;
• Любое корректное обсуждение произведений.

Авторы лучших рецензий, как и лучших произведений, будут поощряться!

Не приветствуется:

• Публикация больших объемов текста без спойлера;
• Публикация ссылок на свои произведения на сторонних сайтах;
• Нытье в духе «Ой, никто не обратил внимания на мою работу Т_Т» (Совет: интересуйтесь тем, что пишут ваши «коллеги по цеху», тогда и они будут интересоваться вашими работами.)

Особо не приветствуются неконструктивные разборы.

О них – отдельной строкой. Сообщения в духе «Круто», «Все плохо», «Мне (не) понравилось» без хотя бы какой-то элементарной расшифровки с пояснением, почему, будут караться предупреждением за флуд.

Рецензии в стиле «Интеллектуальный сноб»:

Вы знаете, на первый взгляд, вашему тексту не хватает глубины. Впрочем, на второй взгляд все еще хуже - исчезает не только оная, но и многие другие, более прозаические вещи. Посудите сами - картонные герои чего-то хотят, о чем-то страдают, что-то даже пытаются сделать, но при этом вы сами не понимаете, зачем. Вам захотелось, и ваши герои страдают. Весь текст пронизан этим "вам захотелось". В нем нет более никакой причины для нормального читателя знакомиться с ним.

Все рецензии в схожем ключе будут также караться как флуд, если их авторы откажутся предоставить нормальную критику на произведение.

Сильно не приветствуется оверквотинг. Совершенно не надо цитировать каждое предложение критикуемой работы, где вам что-то видится «не так». Орфографические и пунктуационные ошибки – то, что вполне допустимо обобщить без перечисления. Издевательское комментирование каждой цитаты – тоже не лучшая модель поведения.

Рекомендуется:
Настоятельно рекомендуем вам, дорогие авторы, перечитывать свои произведения перед публикацией. Даже самую прекрасную идею могут не оценить, если она будет подана с огромным количеством ошибок. Более того, подобная работа может быть «награждена» предупреждением за безграмотность.

Пишем, читаем, советуем!

[Aheo]

Сообщение от Ballax

Читал нечто подобное на форуме эксмо. Действительно, забавного ничего нет. Лишь желание писать отбивает у некоторых. А как совершенствоваться, если не писать.

Если это вместо здорового зуда в тухесе и желания как-то себя развивать и чему-то учиться это отбивает желание шевелиться и что-то делать -- то на кой этим "некоторым" вообще писать?

[Eversleeping]

Сообщение от Линолеум

очередное напутствие самоуверенным МТА, к которым Вы себя, насколько понимаю, не причисляете. Напрасно открещиваетесь - мы здесь все как раз такие и есть.

Круто живем, господа. Сам спросил, сам за меня же и ответил. Вам собеседник, по ходу дела, не нужен
Собственно, вы с Ballax как раз сейчас и продемонстрировали своим примером то, на что указывали Олди. Хотя, зная вашу манеру читать большие объемы текста, склонна вынести догадку, что до тех строк, где об этом говорилось, вы как раз и не дочитали
Но пафоса - до попы и выше.
Это "напутствие самоуверенным МТА", между делом говоря, было адресовано людям, которые имеют уже за плечами по несколько опубликованных романов. То есть уровень-то как бы немножко другой, чем тут, на форуме, где незатупимые подростки 15-17 лет борются за свои последние "конхвэты". Только там вот уже издающиеся, то есть, по меркам простого быдла, опытные и крутые люди платят деньги за то, чтобы учиться писать еще лучше, а здесь опять собрались немолодые и неталантливые, которые учиться не хотят, потому что их в рамки загоняют, но всегда готовы побрюзжать о том, что у них все желание писать отбивают премированные маститые старички, которые зачем-то рассказывают о такой бесполезной фигне как сюжет, композиция, темпоритм, какая-то там еще сраненькая психологическая достоверность... зачем это все, в самом-то деле?

Сообщение от Ballax

Лишь желание писать отбивает у некоторых. А как совершенствоваться, если не писать.

Смотри, давай проведем аналогию. Ты хочешь стать великим математиком, например. Ты знаешь, что есть 10 цифр. И вот ты их фигачишь на бумагу рандомно, как бог на душу положит. Ты хочешь стать математиком или ты хочешь научиться писать циферки от ноля до девяти? Если второе, то бог тебе судья. Если хочешь все-таки чего-то добиться - изволь сначала хотя бы таблицу умножения выучить. Или что, любая учеба у тебя напрочь отобьет тягу к математике? Если так, то недостаточно сильна твоя тяга.
И недостаточно сильно твое желание писать, если его можно отбить, всего-навсего рассказав о том, что в этом деле тоже есть какие-то законы.

[Ballax]

Aheo, Там было, если кратко - тем, кто младше 18 писать нельзя. Вообще.
И написано это было главредом какого-то издательства. Многие считают мнения подобных людей авторитетными.

Eversleeping, Я комментировал не конкретно эту статью, а пост Линолеума. Поэтому получилось сие недопонимание
А приведенная вами (тобой?) статья, в принципе, не так категорична имеет место быть.

Лично я, к слову, стараюсь учиться. Читаю статьи издающихся авторов, какую-то литературу по теме.
Просто есть такое, что, в отличии от архитектуры или математики, учебников по писательскому мастерству нет, как таковых. Да и не может их быть.

[Aheo]

Ballax, главред издательства авторитет уже потому, что ему решать, что он возьмется издавать, а что с порога завернет. И не просто так решать по веянию левой пятки, а с оглядкой на результат. Конкретно мнения того главреда я не видел, но примерно понимаю, что имелось в виду. Пока не свернешь в трубочку и не запихнешь в соответствующее место энное количество выстраданных юношеских текстов, все равно ничего хорошего не родишь. И хорошо, если будет кому по этим текстам пройтись и потыкать носом: мол, тут у тебя хрень и там чушь, и это бред полный, а надо бы вот так и так попробовать. И все равно до первого-пятого редакторского раздолбона молодой автор может и не заподозрить, насколько все плохо -- редакторский пендель от дружеского похлопывания по плечу отличается разительно.

[Eversleeping]

Сообщение от Ballax

Поэтому получилось сие недопонимание

Да я и не конкретно в твой адрес ругаюсь, тащемта. Просто мнение чересчур уж распространенное.

Сообщение от Ballax

учебников по писательскому мастерству нет, как таковых

Да, это не учится по учебникам, но ты себе не представляешь даже, наверное, какое огромное количество сейчас проходит литературных семинаров и мастер-классов, сколько есть книг и статей от уже преуспевших на данном поприще авторов. Открывай любую да читай, везде будут говорить, в принципе, одни и те же вещи, суть которых сведется к простейшему списку:
Нужна актуальная проблематика, нужен яркий запоминающийся герой, нужен динамичный сюжет, нужен конфликт в каждой точке произведения и нужен правильный язык. Литературы, объясняющей, что надо делать, чтобы твое произведение стало лучше, завались выше крыши - и на бумажном носителе, и на электронном. Надо просто не брезговать ее читать и обсуждать.

Сообщение от Ballax

И написано это было главредом какого-то издательства. Многие считают мнения подобных людей авторитетными.

Страшную тайну открою: для писателя, который хочет издаться, главред издательства - действительно авторитет. А форум эксмо - это, как-никак, форум одного из крутейших наших издательств, за напечататься в котором многие душу бы продали.

[Ballax]

Мне лень сейчас искать ту самую статью. Просто написана она была через чур уж категорично, и главред, ее писавший, ставил себя на голову выше всех, кто ее читает. Разумеется, охладить пыл молодого автора - совсем не грех, но после подобного "обливания" учится не захочется.

[Eversleeping]

Покуда редактор рискует своими деньгами, вкладывая их в то, что может не окупиться, он в своем праве на излишнюю радикальность в суждениях.

[Линолеум]

Сообщение от Eversleeping

Круто живем, господа. Сам спросил, сам за меня же и ответил. Вам собеседник, по ходу дела, не нужен
Собственно, вы с Ballax как раз сейчас и продемонстрировали своим примером то, на что указывали Олди. Хотя, зная вашу манеру читать большие объемы текста, склонна вынести догадку, что до тех строк, где об этом говорилось, вы как раз и не дочитали
Но пафоса - до попы и выше.

))))))) Да вы прямь Чеховская Варя из "Учителя словесности": все спорите да спорите - это старо, это плоско, это арррмейские остроты. Надеюсь, замужем?))) причем тут пафос, причем тут попа - не пойму. Чем актуален ваш оффтоп в плане конкретной "игроманской" тусовки? Если

Сообщение от Eversleeping

Это "напутствие самоуверенным МТА", между делом говоря, было адресовано людям, которые имеют уже за плечами по несколько опубликованных романов. То есть уровень-то как бы немножко другой, чем тут, на форуме, где незатупимые подростки 15-17 лет борются за свои последние "конхвэты". Только там вот уже издающиеся, то есть, по меркам простого быдла, опытные и крутые люди платят деньги за то, чтобы учиться писать еще лучше, а здесь опять собрались немолодые и неталантливые, которые учиться не хотят, потому что их в рамки загоняют, но всегда готовы побрюзжать о том, что у них все желание писать отбивают премированные маститые старички, которые зачем-то рассказывают о такой бесполезной фигне как сюжет, композиция, темпоритм, какая-то там еще сраненькая психологическая достоверность... зачем это все, в самом-то деле?

вы утверждаете тоже самое. Зачем местному "простому быдлу" и незатупимым подросткам 15-17 лет", ваяющим очередной фанфик по Дедспейсу ЭТО? Хотите в очередной раз указать им на их "ничтожество"? Типа, о, какая я, знаю и про завязку и про композицию и про темпоритм. Да ради Бога - знайте, и другие узнают, если захотят. Все

Сообщение от Линолеум

Понимание вещей приходит с опытом.

Сообщение от Eversleeping

Нужна актуальная проблематика, нужен яркий запоминающийся герой, нужен динамичный сюжет, нужен конфликт в каждой точке произведения и нужен правильный язык.

Ну вот Гарри Поттер или эльфы мочащие корованы - Проблематика, в условиях всемирного экономического кризиса, актуальна как никогда, герои реально, их проблемам переживаешь как своим, бошконадавательство-всем-плохим, как основной конфликт и топливо для сюжетной динамики и падонкаффский язык. И вы знаете - пипл хавает. Почему-то...

З.Ы. ладно, сдаюсь - я просто пафосный "до попы и выше"

[secret]

Сообщение от Линолеум

Ну вот Гарри Поттер или эльфы мочащие корованы - Проблематика, в условиях всемирного экономического кризиса, актуальна как никогда, герои реально, их проблемам переживаешь как своим, бошконадавательство-всем-плохим, как основной конфликт и топливо для сюжетной динамики и падонкаффский язык.

А при чём тут всемирный экономический кризис, простите? Актуальна не значит, что она должна касаться политики или экономики. Есть всегда актуальные темы, вроде смысла жизни, любви, человеческих взаимоотношений и т.д. Герой яркий и запоминающийся? Да - Гарри Поттера знают все, он хорошо продуман и прописан, пусть и не так как персонаж Достоевского, но вполне неплохо. Сюжет динамичен, книги читаются "на одном дыхании", во время чтения сложно заскучать - действо постоянно подогревается микроконфликтами, а язык точно передаёт динамику и напряжение.
Что вам не нравится мне лично непонятно. И твоим и моим перлам до Роалинг пока что как до Китая. Будем совершенствоваться.

Сообщение от Линолеум

Зачем местному "простому быдлу" и незатупимым подросткам 15-17 лет", ваяющим очередной фанфик по Дедспейсу ЭТО?

Чтобы не допускать очевидных ошибок? Чтобы быстрее учится делать удобочитаемые тексты? Я думаю, что ответ очевиден.

[Линолеум]

Сообщение от secret

И твоим и моим перлам до Роалинг пока что как до Китая

вот и я о том же...

Сообщение от secret

Чтобы не допускать очевидных ошибок? Чтобы быстрее учится делать удобочитаемые тексты? Я думаю, что ответ очевиден.

Зачем вы травите пейсателя?(с)

[Eversleeping]

Сообщение от Линолеум

вот и я о том же...

И это повод писать говно, ссаной тряпкой отмахиваясь от любых предложений хоть чему-то учиться?

[Линолеум]

Ну во первых не "ссаной", а зассаной, а во вторых - кто против того чтобы учиться? Только чем поможет учеба дошколятам, если вы решите преподавать им матан? Им вначале крестики с ноликами надо научиться рисовать, из пластилина бабок ежек поучиться лепить. Радеете за ликбез? Создайте "Мастерскую", наподобие МиРФовской, выкладывайте задания, как вон Дитц, например. А то, в очередной раз слыша голословный лозунг "учиться", хочется схватиться за пистолет. Опять же - что забавного в вашем оффтопе, в каком месте смеяться? А то у меня с юмором туговато, наверное. Зачем в разделе "проза", где читают и критикуют, подобные ремарки. Попантоваться, что вы согласны с прописными истинами? Да ради Бога, лучше б SMart_9500, покритиковали, ему б полезнее было. Или выложили чего свое, народ должен знать героев.

[Ballax]

К слову, может Арт Группе стоит организовать в Арт-кафе какую-то Литературную Мастерскую? С заданиями, и тому подобным. Там же и "проблемы прозы" обсуждать.

NeFL, последнее сообщение по данному поводу в теме.

[Clite]

Стишок с матом можно набить?? Соответственно со звездочками.. (***)

[Kentаvr]

А зачем?

[RAULduke]

Я пишу весьма крупную повесть, но пока готовы пролог и первая глава. Лучше создать тему в Арт-кафе или кинуть сюда?

[Eversleeping]

RAULduke, лучше дописать до конца и дать отлежаться.

Clite, нет, нельзя. Во-первых, есть отдельная тема по стихам. Во-вторых, там я тоже не хочу видеть мат.

[RAULduke]

Eversleeping, допишу до конца с нынешними темпами как минимум в начале января. Хотел услышать авторитетное мнение, а то дружеское "ваааууу, крутота" не вариант.

[Eversleeping]

Сообщение от RAULduke

Хотел услышать авторитетное мнение, а то дружеское "ваааууу, крутота" не вариант.

Ну сам посуди, какое авторитетное мнение мы тебе сможем выдать по прологу и первой главе о повести, которую мы целиком не читали? Два незаконченных куска.

[PrivateJoker]

если это тот чувак, которого я помню по конкурсу кинорецензий, то прозревается очередной школолощедевр
хотя счас можно так сказать о любом новичке, который собирается писать повесть