Украина - Страница 1415

**Uncle Splin** · 14.06.2009, 14:19

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

**FENL** · 20.04.2016, 20:58

Цитата:

Только вот не национализм позволил им это сделать, а технологии

Ну вообще если пытаться понять о чём он, то там можно привязать расизм, но не как причину, а скорее как оправдание и сглаживающий эффект для настоящих причин.
Хотя вообще зря ты расписал, может он больше бы выдал, а так уйдёт в сюр.

Karbafos · 21.04.2016, 03:55

Интересный эфирчик был на укроканале 112 с журналистом и военным историком Юрием Дудкиным: http://youtu.be/4bWUcPEHiUE . Лютый бугурт и откровенную панику у называющих себя журналистами людей, вызвало обсуждение следующих тем:

Скрытый текст:

**McDragon** · 21.04.2016, 12:15

Цитата:

Сообщение от croaker

в первую очередь виноваты сами эти товарищи.
во вторую товарищи из других сил. одной из которых являемся мы и пу.

Мы просто как один из незначительных факторов, и то скорей из-за общих границ, но проблема явно надумана и гипертрофирована в умах, в этом все проблемы, и ведем мы себя цивилизованней всех остальных "цивилизованных" стран мира, в эпоху РИ просто решили бы все силой, если уж чему-то давать оценку, то надо от чего-то и отталкиваться, а не от идеальной переменной, которой на свете не существует.

Цитата:

Сообщение от Michail Shep

"у нас лучше чем у хохлов" и сидеть с гордым видом и надутыми щечками...

Вот что-то такого я не припоминаю, было дело что все говорили что только хуже себе делаете своим переворотом, ну сделали, да, что имеют, то имеют. Только вот про сравнивание "что у хохлов гораздо хуже", как правило в случаях когда кто-то злорадствует по поводу наших бед, из тех самых "хохлов", такая универсальная затычка - мол у себя проблемы решайте, а не радуйтесь что у соседа корова сдохла, ведь у самих хата сгорела.

**fastBrandon** · 21.04.2016, 19:49

Цитата:

Сообщение от McDragon

Вот что-то такого я не припоминаю

ну дык. надо же найти подходящую маску лжецу-хейтеру, для оправдания своего говноизлияния. у них у всех кто из оппозиция подобная якобы причина на первом месте.

**FENL** · 21.04.2016, 20:28

Вообще украинские политики делают для пу больше чем вбрасывают. Такими иллюстрациями совсем его проблем с революционным бурлениями не оставят.
Но это так праздное. Куда печальнее, что саму идею революций и прочих вещей и без того обгаженную за 20 век сводят на нет.
А может тем и пользуются, ибо ещё одной оранжеводостоинства революции/переворота уже наверно никому не вбросить.

**pankor** · 21.04.2016, 20:44

Цитата:

Сообщение от croaker

Куда печальнее, что саму идею революций и прочих вещей

В очередной раз у тебя не работает поправка на время. Если для одного периода и госстроя революции это выход и шаг вперед, то в настоящее время революции это шаг (а то и 2) назад.

**Mr.Ocelot** · 21.04.2016, 23:50

Цитата:

Сообщение от pankor

Если для одного периода и госстроя революции это выход и шаг вперед, то в настоящее время революции это шаг (а то и 2) назад.

Когда это революции были шагом вперёд? Те же проблемы были, что и сейчас.

Алсо, привела ли Великая французская революция к тем же внешнеполитическим последствиям для Франции, что Октябрьская для России? А экономически?

Michail Shep · 22.04.2016, 00:28

Mr.Ocelot, тут надо менталитет учитывать, у русским все так, надо сначала снести под корень а потом думать что делать? и кто виноват?

**pankor** · 22.04.2016, 00:34

Mr.Ocelot, если раньше народный бунт мог смести, например, тирана/самодержавца, добиться независимости и изменить госстой (что является основной целью революции) то сейчас не меняется ничего. Все становится только хуже. Кстати октябрьская революция по сути уже цветная и стать по плану должно было хуже. Если бы не усатый "тиран"

Цитата:

Сообщение от Mr.Ocelot

для Франции, что Октябрьская для России? А экономически?

Опять же сравнивать не совсем корректно. МБ источники и причины похожи, но методы и цели разные. Как и само положение стран в мировой геополитике.

CORSA · 22.04.2016, 01:06

Цитата:

Сообщение от pankor

Кстати октябрьская революция по сути уже цветная и стать по плану должно было хуже.

так и было хуже - гражданская война, интервенция, красный террор, голодомор.
и ситуация стала выправляться ещё до усатого тирана, после начала НЭПа. правда, проблем всё равно было очень много, включая классическую - нежелание населения платить налоги и процесс восстановления был очень медленным.
"усатого" такие темпы не устраивали, и он сделал из страны свою сучку xD
весьма успешно, да, но народу ушатал знатно. конечно, сложно как-то оценивать этот период с моральной точки зрения, ибо достижения первых пятилеток сильно помогли во времена ВОВ.

**Mr.Ocelot** · 22.04.2016, 01:25

Цитата:

Сообщение от Michail Shep

тут надо менталитет учитывать, у русским все так, надо сначала снести под корень а потом думать

Если мы сейчас начнём сбрасывать всё на менталитет, тогда выяснится, что разницы между русскими, американцами и всякими европейцами никакой. Те сначала делают, а потом думают не меньше, а то и всяко больше. Внешнеполитические "достижения" американцев и европейцев (в случае с последними это же касается внутриполитических) тому пример.

Так что не надо тут вкидывать очередную старую мантру про "это потому что русские"

Цитата:

Сообщение от pankor

Кстати октябрьская революция по сути уже цветная и стать по плану должно было хуже

Так ведь хуже и стало. Достижения товарища Сталина произошли гораздо позже революции и заплатить за них пришлось изрядно.

Michail Shep · 22.04.2016, 02:07

Цитата:

Сообщение от Mr.Ocelot

Если мы сейчас начнём сбрасывать всё на менталитет, тогда выяснится, что разницы между русскими, американцами и всякими европейцами никакой. Те сначала делают, а потом думают не меньше, а то и всяко больше. Внешнеполитические "достижения" американцев и европейцев (в случае с последними это же касается внутриполитических) тому пример.

Несогласен. Амеры один раз друг дружку помочили в сортире, написали Конституцию и все. А наши только за 20 век, по моему, конституций пять сменили.

**pankor** · 22.04.2016, 02:35

CORSA, и Mr.Ocelot, "хуже" это значит, что ри должна была сильно развалиться и податься на блюдечке первому встречному. Сталин сего не допустил.

Цитата:

Сообщение от CORSA

красный террор, голодомор

Спасибо засланным рЭволюционерам, право слово.

Цитата:

Сообщение от CORSA

ситуация стала выправляться ещё до усатого тирана

Фиг там. Пока вражин не пе редушили - лучше не стало. И я не о белых.

Цитата:

Сообщение от Mr.Ocelot

заплатить за них пришлось изрядно.

Куда меньше чем за революцию и за ВОВ.

CORSA · 22.04.2016, 05:37

Цитата:

Сообщение от pankor

"хуже" это значит, что ри должна была сильно развалиться и податься на блюдечке первому встречному. Сталин сего не допустил.

вобще-то такой период был, назывался интервенцией, так что хз чего там Сталин не допустил. да и вообще, на тот момент Сталин не занимал ключевую роль во власти.
а ко времени смерти Ленина большевики уже победили во все поля, изгнали интервентов и экспериментировали с НЭП-ом.

Цитата:

Сообщение от pankor

Спасибо засланным рЭволюционерам, право слово.

Сталин активно практиковал террор в 30-е, и голод в те же года был очень жёстким.

**pankor** · 22.04.2016, 10:45

Цитата:

Сообщение от CORSA

Сталин активно практиковал террор в 30-е, и голод в те же года был очень жёстким.

не совсем по теме, но что он там практиковал? )))

Цитата:

Сообщение от CORSA

а ко времени смерти Ленина большевики уже победили во все поля, изгнали интервентов и экспериментировали

правда? А троцкого когда изгнали, напомни...

**FENL** · 22.04.2016, 19:56

Цитата:

В очередной раз у тебя не работает поправка на время.

У меня все ок. Ты просто читать не умеешь.

Цитата:

Все становится только хуже

А никто ничего и не меняет. перестановки это не революция.

**McDragon** · 22.04.2016, 20:28

Цитата:

Сообщение от croaker

перестановки это не революция.

Это простой гос переворот, где одни олигархи сменяют других.

**pankor** · 22.04.2016, 20:47

Цитата:

Сообщение от croaker

У меня все ок.

Повторяй себе это чаще.

Цитата:

Сообщение от croaker

А никто ничего и не меняет. перестановки это не революция.

Потому что сейчас не на что менять. Любой вариант приведёт к разрухе.

**FENL** · 22.04.2016, 21:02

Цитата:

Повторяй себе это чаще

словесная импотенция?

Цитата:

Потому что сейчас не на что менять. Любой вариант приведёт к разрухе.

ой ну прямо. хотя без революции можно и поэффективнее. только надо ли вообще кому-то изменения?

**pankor** · 22.04.2016, 21:15

Цитата:

Сообщение от croaker

словесная импотенция?

тебе виднее что там у тебя, раз приходится заниматься "у меня всё ок" ))

Цитата:

Сообщение от croaker

ой ну прямо. хотя без революции можно и поэффективнее. только надо ли вообще кому-то изменения?

с чего ты тогда начал причитания:

Цитата:

Сообщение от croaker

Куда печальнее, что саму идею революций и прочих вещей

Раз все равно согласился с моим утверждением, что сейчас революции суть не эффективны.